![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
Bekijk resultaten enquête: Is het onderwijs in Vlaanderen goed genoeg of kan het (veel) beter? | |||
Laat het zoals nu! |
![]() ![]() ![]() |
7 | 20,59% |
Misschien kan er toch nog wat beter. |
![]() ![]() ![]() |
19 | 55,88% |
Gooi alles op zijn kop! |
![]() ![]() ![]() |
8 | 23,53% |
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |||||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ideaal zou zijn als we alle leerlingen individueel konden begeleiden, maar dat is gewoon niet realiseerbaar. Citaat:
Eerste halve opleiding: algemeen 2de halve opleiding: opleiding tot metser 3de halve opleiding: opleiding tot architect 0,5+0,5+0,5=1,5 (nietwaar?) |
|||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | ||||||||||||||||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
![]() Nu ik toch bezig ben zal ik ook eens op Dies' post reageren (sorry dat het zo lang duurde btw
![]() Citaat:
Citaat:
Wat de aardrijkskundige kennis betreft: momenteel heeft men geen degelijke aardrijkskundige kennis na 6 jaar knoeien met dat ene miezerige uurtje dat men nog aan de rest van de aardkloot heeft willen geven. Daarom moeten er méér lesuren naar dat vak gaan, zeker ook omdat het het enige vak is waar men oog heeft voor maatschappelijke problemen in dit en in andere landen. Citaat:
Citaat:
Algemene kennis is sowieso altijd goed meegenomen (wie weet waar je ooit terechtkomt?). Het is een enorm voordeel om een aantal talen te beheersen (zeker op een moment dat men steeds meer zaken op Europees ipv op nationaal vlak regelt): het is een troef op de arbeidsmarkt, je kunt gemakkelijk met je collega's communiceren, je bent veel vrijer om te gaan en staan waar je wilt (je kunt je gemakkelijker in een ander land vestigen) enz... ('t Is trouwens Fibonacci, dat dient zowel een taalkundige als een wiskundige te weten ![]() Citaat:
Ik ben trouwens slechts voor een vrij oppervlakkige kennismaking met de literatuur (geen studie van het middelnederlands dus ![]() [/quote] Citaat:
Het volledig afschaffen van de wiskunde in de richtingen die slechts 2 uur krijgen lijkt mij geen best idee: �*edereen heeft een minimum aan wiskunde nodig (zie ook de post van TomB). Citaat:
Frans & Engels leert men vooral in de les & door de media, veel theorie studeren is voor die vakken niet nodig. Duits is een geval apart, daar dient men inderdaad grammatica & vocabularium te studeren, maar echt veel is dat niet (en veel is men er ook niet mee). [ Citaat:
En keuze's dienen er ook nu reeds veelvuldig gemaakt te worden en ik denk dat vanaf een 5de jaar iemand toch wel reeds in staat is om zulke keuze's te maken. Al moet ik zeggen dat ik besef dat het een gevaar inhoud en niet 100% zeker ben dat het een goede evolutie zou zijn. [/quote] Dat verschil in richtingen is heus zo groot niet, zéker niet voor de derde graad. U denkt dat een leerling vanaf het vijfde jaar in staat is om zelfstandig keuzes te maken? Ik vrees dat veel 16-jarigen nog lang niet weten wat voor de rest van hun leven willen doen want daar gaat het uiteindelijk om. Momenteel kan men na het 6de middelbaar nog alle richtingen uit, en dat lijkt me het beste systeem. Daarbij: als men nu van richting wenst te veranderen in het HO (vaak na een slecht eerste jaar) kan men gewoon in dat eerste jaar beginnen met ons diploma ASO, met uw systeem zou men eerst nog die keuzevakken moeten gaan ophalen. Laatste opmerking: u wilt toch al van in het begin van het secundair keuzevakken invoeren? Hierdoor zorgt u er toch voor dat de ouders al vroeg de leerling in de ene of de andere richting kunnen sturen, wat nu veel minder het geval is. Citaat:
Citaat:
![]() Minder zien lijkt me absoluut geen oplossing, als we een goed werkende democratie willen moeten we goed geïnformeerde, intelligente & kritische burgers 'kweken'. En om die te kweken heeft men nu eenmaal een goed (secundair) onderwijs nodig. Daarbij komt dat de sprong tussen het SO & het HO nóg groter wordt. Ik zie ook geen heil in het creëren van meer lesuren omdat het ook belangrijk is dat men leert om de discipline te hebben om ook thuis te werken. De manier waarop huiswerk gegeven wordt mag voor mijn part wel veranderen in de derde graad ASO & bepaalde richtingen van het TSO: de taken langer op voorhand opgeven & de leerlingen (in het begin) dwingen om de taken te plannen. Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
![]() Brabo.
Je zit wel flink vastgeroes vrees ik. Wat nu niet goed is kan blijkbaar volgens u niet beter. Ik vind produktiemachines, dank zij de moderne technoligie overbodig. Zorgen alleen maar voor grotere werkloosheid. Maar zoals gezegd, dat hangt af van het belang van de verkondiger. Als je alleen maar leerlingen voor computers stopt, zoals jij het zo mooi uitdrukt, dan ben je wel verkeerd bezig. Dat is echter een conclusie die voor uw rekening is en die nergens gestaafd word. Ook de stelling dat dat duurder zou worden is gewoon iets wat je denkt maar niet kan bewijzen. Ik zie bvb geen LO geven via de computer. Terwijl ik enorm veel LO in het onderwijs zie. Door het feit dat ik in mijn jeugd vrijwel geen LO heb gekregen, dan praten we nog niet over de kwaliteit, zit ik nu, net zoals zovele mensen met een slechte gezondheid. " Jong geleerd is oud gedaan " is nog steeds een waarheid als een koe. Zet een groep mensen aan Linux en je zal eens zien hoe snel het even gebruiksvriendelijk word als Windows en dit voor een fraktie van de prijs. Helaas hebben we inderdaad een hoop snullen in de regering die zich maar al te graag lenen voor lobbying. Maar ik ben ook bezig met het BROV en dat is het ook einde van lobbying. Daarbij zou je ook het monopolie van BG kunnen doorbreken. Dat computer steeds moeten ge-upgrade worden heeft niets met de computers maar alles met de consumptiemaatschappij te maken. Wanneer men een programma als office XP fatsoenlijk zou schrijven, i.p.v. plakken, dan zou het perfect en even snel op een pentuim II/266 Mhz kunnen draaien als de huidige versie op een PIV. Alleen zou er dan geen reden zijn waarom men een nieuwe computer zou moeten aanschaffen. Dat men leerlingen niet individueel zou kunnen begeleiden is ook maar een gedacht, zonder bewijs, van u. Of heeft u er onderzoek naar gedaan? Je hebt ook geen antwoord waarom een in tijd gerokken opleiding duurder zou moeten zijn. Ik kan stellen 1/3 + 1/3 +1/3 is gelijk aan 1. of 1/4+1/4+1/4+1/4 = 1. Waar haal jij die 1/2 vandaan?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
Citaat:
Bedoelt u hiermee dat mensen geen beroep meer moeten aanleren ![]() Citaat:
Dat leerlingen voor de computer droppen belachelijk is kunt u navragen bij het merendeel van de leerkrachten en leerlingen die verplicht worden om de computer in hun les te integreren. Voor mij is de computer hoogstens een handig hulpmiddel om buiten de les noodzakelijke informatie te zoeken voor één of andere opdracht die de leerlingen gekregen hebben. Afijn, ik wacht nog steeds op overtuigende argumenten van uwentwege dat een computer een meerwaarde biedt tov de gewone manier van lesgeven. (Het dogma: 'een compioeter is goed' is géén bewijs.) Citaat:
Een computer kost een hoop geld, de software is ook allesbehalve gratis en dient om de paar jaar geupdate te worden. Is dat een enorme meerkost of niet? En waar gaat u dat geld besparen? Citaat:
En wat zijn de andere lessen die volgens u zonder computer gegeven moeten worden? Citaat:
Als u dat allemaal kunt veranderen zou dat een grote stap vooruit zijn, maar volgens mij is het allemaal wishfull thinking. Citaat:
Als ... indien ... dan zou... Laten we gewoon realistisch blijven, en de realiteit is dat de programma's steeds zwaarder worden & dat men dus steeds betere computers heeft om ze te draaien. Als u die evolutie kunt stopzetten dan praten we verder. Citaat:
Meer begeleiders = meer kosten. Citaat:
![]() |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
![]() Brabo.
U heeft blijkbaar een vastgesteld patroon en veranderingen daar in zijn volledig uit den boze. Uw goed recht.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 april 2003
Locatie: Erewhon
Berichten: 1.744
|
![]() Citaat:
U hoeft mij maar een paar dingen uit te leggen: Waarom zal langer onderwijs niet meer kosten (waar gaat u dus besparen)? Welke lessen kunnen volgens u zonder computer (u zei "de helft", ik vraag u: "welke helft")? Hoe ziet u de opleiding vóór de beroepsopleiding concreet? enz... Ik vraag u gewoon om concreet te worden, met grote theorieën goochelen is leuk, maar ik heb het liever over concrete zaken. Uw ideeën zijn op zich absoluut niet slecht (individuele begeleiding, op de onderste sport vd ladder beginnen enz...), maar ze lijken mij gewoon niet haalbaar. In afwachting van de ontroesting, Brabo |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
![]() Brabo.
Het is ook geen uitgewerkt plan. Meer een gedachtenstroom met het doel er anderen te doen over nadenken. Wat iets anders is dan het gewoon afbreken . Velen denken dat nadenken pijn doet maar ik kan je verzekeren dat dit niet het geval is. Muziek maken kan zonder computer, schilderen, toneel spelen, praten met elkaar, leren zinvol discuteren, enz, enz,. In mijn gedachtengang begint school om 8 a 10 uur (kan zelfs glijdend) en eindigd tussen 17 en 19 uur. 5, zelfs 6 dagen, dagen per week waarbij kinderen, na afspraak, ook soms een paar dagen niet naar school komen. Huistaken zijn dan ook uit den boze. Ik heb ze nooit zinvol gevonden. De helft van de tijd doorgebracht op school word besteed aan opvoeding waar eigenlijk geen tests voor afgelegd moeten worden en die tot doel hebben om mensen met een gezonde geest in een gezond lichaam voort te brengen. Voor de een kan dat wat minder zijn, voor de andere wat meer. De andere helft bestaat uit meer praktische vakken. Daar staat ook niet op dat het 4 uur wiskunde moeten zijn en zoveel uur van dat. Nee het kan best zijn dat een wiskunde knobbel maar 2 uur wiskunde heeft en een sukkelaar in dat vak 6 uur. Belangrijk daarbij is dat de lessen boeiend worden gehouden. Boeiende lessen gaan er heel wat beter in dan afgezaagde. Dat is nu net de taak van de computerprogrammeurs om, in samenweking met alle leraars, boeiende lessen samen te stellen. Die lessen kunnen overigens in het hele schoolsysteem gebruikt worden en dienen dus in wezen maar 1 keer gemaakt te worden. Wat de kosten van dat alles betreft. Daar heb ik geen idee van maar u ook niet. Daarvoor is het onvoldoende uitgewerkt. Je kan echter zo stellen dat er heel wat leerlingen zijn, zelfs in lagere klassen, die vrijwel zonder begeleiding de zaak kunnen afhandelen, andere zullen dan wat meer begeleiding nodig hebben. Wie weet? Het hele systeem steunt er op om leerlingen van jongs af te motiveren. Leren met plezier is de hoofdtaak van het onderwijs. Ik denk dat je het ook beter doet als het plezierig is.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
![]() |
![]() |