Brussel-Halle-Vilvoorde: voor onderhandelaars - Pagina 4

garfield · 4 mei 2005, 15:31

Een splitsing zonder toegeving of compensatie , dat belooft de cd&v eb consoorten aan de kiezers. Indien deze splitsing er niet komt . Optie 7 is mijn keuze. Zo blijf ik als onderhandelaar achter mijn beloftes staan. Iedere toegeving of compensatie is een kaakslag voor duizenden vlamingen in BHV en de rest van Vlaanderen

Judge · 4 mei 2005, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat gaat ook op voor mijn gangstervoorbeeld. Enerzijds voorziet de wet dat elke Belg recht heeft op een minimuminkomen, anderzijds bedenkt hij een minvermogende die een bank overvalt met een gevangenisstraf. Weinig consequent, lijkt me, als ik uw redenering volg.

Egidius

Euh?

Als die Belg zijn minimuminkomen niet kan verwerven door arbeid of door een vervangingsinkomen voorziet de wet in steun door het OCMW.
Het recht op een minimuminkomen en het verbod op bankovervallen zal dus niet zogauw in botsing komen met elkaar.

Egidius · 4 mei 2005, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Als die Belg zijn minimuminkomen niet kan verwerven door arbeid of door een vervangingsinkomen voorziet de wet in steun door het OCMW.
Het recht op een minimuminkomen en het verbod op bankovervallen zal dus niet zogauw in botsing komen met elkaar.

Het OCMW mag bieden wat het wil, maar als deze mens daar nu niet tevreden mee is mag hij zijn inkomen toch ook buiten het OCMW om proberen aan te vullen? En dan stoot die man daar toch wel op het verbod op bankovervallen!

Egidius

Judge · 4 mei 2005, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Eender wat, zelfs een indeling in kieskringen en de kiesdrempel, kunnen volgens mij onmogelijk voor 'vertekening' zorgen indien elke uitgebrachte stem dezelfde waarde heeft.

Elke uitgebrachte stem heeft inderdaad niet dezelfde waarde maar elke burger, stemgerechtigd of niet heeft wel dezelfde waarde (althans voor de verkiezingen van de Kamer).

En zou in plaats van zoveel te insinueren eens concreet kunnen aantoen waar het aan ligt.

Judge · 4 mei 2005, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het OCMW mag bieden wat het wil, maar als deze mens daar nu niet tevreden mee is mag hij zijn inkomen toch ook buiten het OCMW om proberen aan te vullen? En dan stoot die man daar toch wel op het verbod op bankovervallen!

Egidius

Euh?

Nee, dat is verboden door de wet en schendt het eigendomsrecht van anderen?

Waar wilt u naar toe?

Gertj3 · 4 mei 2005, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Een splitsing zonder toegeving of compensatie , dat belooft de cd&v eb consoorten aan de kiezers. Indien deze splitsing er niet komt . Optie 7 is mijn keuze. Zo blijf ik als onderhandelaar achter mijn beloftes staan. Iedere toegeving of compensatie is een kaakslag voor duizenden vlamingen in BHV en de rest van Vlaanderen

cd&v kan alleen maar roepen en klagen voor de rest heb ik ze nog niets nuttig zien doen om dit dossier opgelost te zien geraken

eigenlijk wil cd&v niet splitsen ze spelen dit spelletje alleen maar mee om terug naar de macht te kunne gaan!

Denk daar maar eens goed over na!!! ik zou er niet ver naast kunnen zitten

Judge · 4 mei 2005, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het OCMW mag bieden wat het wil, maar als deze mens daar nu niet tevreden mee is mag hij zijn inkomen toch ook buiten het OCMW om proberen aan te vullen? En dan stoot die man daar toch wel op het verbod op bankovervallen!

Egidius

Bovendien bestaat er geen recht om 'effectief het 'inkomen te hebben dat men maar wil'.

Knuppel · 4 mei 2005, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Elke uitgebrachte stem heeft inderdaad niet dezelfde waarde maar elke burger, stemgerechtigd of niet heeft wel dezelfde waarde (althans voor de verkiezingen van de Kamer).

En zou in plaats van zoveel te insinueren eens concreet kunnen aantoen waar het aan ligt.

Ik insinueer niks.
Het VB haalt ook meer stemmen dan de PS en minder zetels.
Vlaanderen telt nochtans meer burgers dan in Wallonië. Ergens klopt het plaatje dus niet.

Egidius · 4 mei 2005, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Euh?
Nee, dat is verboden door de wet en schendt het eigendomsrecht van anderen?
Waar wilt u naar toe?

Dat de wetgeving vol tegenstrijdigheden zit, en dat dat er niet toe leidt dat de wet niet toegepast moet worden. Zo voorziet de grondwet vrijheid van mening, maar bestaan er toch wetten die die fundamentele vrijheid beperken. Sommige aspecten van de huurwetgeving lijken me ook niet al te zeer in overeenstemming met het eigendomsrecht. En is het verbod op moord niet in tegenstrijd met het recht op abortus?

Etcetera, etcetera. Maar in het geval van BHV moeten we plots redelijkheid en vier jaar geduld gaan betrachten.

Egidius

garfield · 4 mei 2005, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

cd&v kan alleen maar roepen en klagen voor de rest heb ik ze nog niets nuttig zien doen om dit dossier opgelost te zien geraken

eigenlijk wil cd&v niet splitsen ze spelen dit spelletje alleen maar mee om terug naar de macht te kunne gaan!

Denk daar maar eens goed over na!!! ik zou er niet ver naast kunnen zitten

de enige dwarsligger in dit dossier is de vld , zelf de spa en spirit willen zich aan het engagement houden. Volgens peilingen zal de vld zwaar gestraft worden als er een bollekeskermis komt.

Knuppel · 4 mei 2005, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

cd&v kan alleen maar roepen en klagen voor de rest heb ik ze nog niets nuttig zien doen om dit dossier opgelost te zien geraken

eigenlijk wil cd&v niet splitsen ze spelen dit spelletje alleen maar mee om terug naar de macht te kunne gaan!

Denk daar maar eens goed over na!!! ik zou er niet ver naast kunnen zitten

Leg me dan eens uit waarom de CD&V paars dan een jaar de tijd gaf om aan te rommelen? We zijn vandaag toch even ver als een jaar geleden?

Judge · 4 mei 2005, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik insinueer niks.
Het VB haalt ook meer stemmen dan de PS en minder zetels.
Vlaanderen telt nochtans meer burgers dan in Wallonië. Ergens klopt het plaatje dus niet.

Omdat de verhouding stemmen-totale bevolking anders ligt in de Waalse provincies dan in de Vlaamse provincies en omdat de PS een partij is die opkomt in Wallonië en VB een partij is die opkomt in Vlaanderen (we maken spijtig genoeg even abstractie van BHV). Of maw een PS-zetel vertegenwoordigt evenveel inwoners als een VB-zetel.

Als u dit verschil in stemmen niet wil aanvaarden zijn er verschillende opties:
- één Belgische kieskring en verdeling op grond van uitgebrachte stemmen.
- verdeling op grond van het stemgerechtigden maar dan zal er nog een verschil zijn omdat het aantal stemmen en stemgerechtigden niet gelijk is.

Gertj3 · 4 mei 2005, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leg me dan eens uit waarom de CD&V paars dan een jaar de tijd gaf om aan te rommelen? We zijn vandaag toch even ver als een jaar geleden?

Tja da probleem is al 40 jaar oud

dus cd&v moet zwijgen of ga je beweren dat ik lieg

Judge · 4 mei 2005, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat de wetgeving vol tegenstrijdigheden zit, en dat dat er niet toe leidt dat de wet niet toegepast moet worden. Zo voorziet de grondwet vrijheid van mening, maar bestaan er toch wetten die die fundamentele vrijheid beperken.

Artikel 19 voorziet de vrijheid van meningsuiting maar voorziet ook in de bestraffing van die misdrijven die ter gelegenheid van de uitoefening van die vrijheden worden gepleegd. De wetgever kan maw grenzen stellen aan de vrijheid van meningsuiting. De grenzen mogen echter niet zo nauw gesteld worden dat de vrijheid 'leeg' wordt. Geen tegenstrijdigheid dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Sommige aspecten van de huurwetgeving lijken me ook niet al te zeer in overeenstemming met het eigendomsrecht. En is het verbod op moord niet in tegenstrijd met het recht op abortus?

Het eigendomsrecht is niet absoluut. De inperking is bij wet voorzien. Geen tegenstrijdigheid dus.
Embryos zijn geen mensen. Het verbod op moord is dus niet van toepassing. Geen tegenstrijdigheid dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Etcetera, etcetera. Maar in het geval van BHV moeten we plots redelijkheid en vier jaar geduld gaan betrachten.

Soms zijn er inderdaad tegenstrijdigheden maar dan kan de rechter niet meer gewoon op de wet terugvallen maar wel op de redelijkheid. (En dit gebeurt ook in andere takken van het recht, zoals in het geval van de noodtoestand)

Even algemene filosofische opmerking: hier wordt veel te absoluut, zwartwit geredeneerd. De wereld is nu éénmaal niet zo te vatten. Alles is grijs, veranderlijk en afhankelijk van mekaar en ook het recht, ook al zal ze soms die pretentie hebben, kan dit niet allesomvattend vatten.

Knuppel · 4 mei 2005, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Omdat de verhouding stemmen-totale bevolking anders ligt in de Waalse provincies dan in de Vlaamse provincies en omdat de PS een partij is die opkomt in Wallonië en VB een partij is die opkomt in Vlaanderen (we maken spijtig genoeg even abstractie van BHV). Of maw een PS-zetel vertegenwoordigt evenveel inwoners als een VB-zetel.

Als u dit verschil in stemmen niet wil aanvaarden zijn er verschillende opties:
- één Belgische kieskring en verdeling op grond van uitgebrachte stemmen.
- verdeling op grond van het stemgerechtigden maar dan zal er nog een verschil zijn omdat het aantal stemmen en stemgerechtigden niet gelijk is.

Het blijft een ondoorzichtige knoeiboel waar nooit iets deugdelijks uit zal komen.

lomeanor · 4 mei 2005, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Omdat de verhouding stemmen-totale bevolking anders ligt in de Waalse provincies dan in de Vlaamse provincies en omdat de PS een partij is die opkomt in Wallonië en VB een partij is die opkomt in Vlaanderen (we maken spijtig genoeg even abstractie van BHV). Of maw een PS-zetel vertegenwoordigt evenveel inwoners als een VB-zetel.

Als u dit verschil in stemmen niet wil aanvaarden zijn er verschillende opties:
- één Belgische kieskring en verdeling op grond van uitgebrachte stemmen.
- verdeling op grond van het stemgerechtigden maar dan zal er nog een verschil zijn omdat het aantal stemmen en stemgerechtigden niet gelijk is.

Het spijt me, maar dit is niet meer dan een excuus om de democratie te ondermijnen. Enkel mensen met stemrecht zouden geteld moeten worden. En een Waalse partij heeft minder stemmen nodig om een zetel te behalen dan een Vlaamse.

Judge · 4 mei 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het spijt me, maar dit is niet meer dan een excuus om de democratie te ondermijnen. Enkel mensen met stemrecht zouden geteld moeten worden. En een Waalse partij heeft minder stemmen nodig om een zetel te behalen dan een Vlaamse.

Dus kieskringen met veel kinderen moeten verhoudingsgewijs minder zetels krijgen. Dat is ook niet logisch. Sorry, ik ben ook voor 'Vlaanderen' maar je kan niet alles zien in Vlaams-Waalse tegenstellingen.

Knuppel · 4 mei 2005, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Dus kieskringen met veel kinderen moeten verhoudingsgewijs minder zetels krijgen. Dat is ook niet logisch. Sorry, ik ben ook voor 'Vlaanderen' maar je kan niet alles zien in Vlaams-Waalse tegenstellingen.

Nu begrijp ik ineens waarom het VB de ouders in naam van hun eigen kinderen stemrecht wilde geven...

Waarom werd dat voorstel eigenlijk afgeschoten als het in de feiten toch al zo lijkt te zijn?

Judge · 4 mei 2005, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nu begrijp ik ineens waarom het VB de ouders in naam van hun eigen kinderen stemrecht wilde geven...

Waarom werd dat voorstel eigenlijk afgeschoten als het in de feiten toch al zo lijkt te zijn?

Omdat het in de feiten niet zo. Is de verdeling van de zetels over de kieskringen gebeurt via het inwonersaantal (dus inclusief kinderen). De verdeling van die zetels per kieskring gebeurt door de uitgebrachte stemmen.

Knuppel · 4 mei 2005, 17:02

Vind je nu zelf niet dat er alles aan gedaan werd opdat de gewone stervelingen toch maar bedot konden worden?

4 mei 2005, 15:31	#61
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	Een splitsing zonder toegeving of compensatie , dat belooft de cd&v eb consoorten aan de kiezers. Indien deze splitsing er niet komt . Optie 7 is mijn keuze. Zo blijf ik als onderhandelaar achter mijn beloftes staan. Iedere toegeving of compensatie is een kaakslag voor duizenden vlamingen in BHV en de rest van Vlaanderen __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

4 mei 2005, 17:02	#80
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Vind je nu zelf niet dat er alles aan gedaan werd opdat de gewone stervelingen toch maar bedot konden worden? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.