Nieuwe arbeiderspartij is nodig

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En om een ander misverstand uit de wereld te helpen: voor ons is een arbeider iedereen die in loonverband werkt. Weze het een metser, een leraar een verpleger of een ingenieur. iedereen die voor een loon werkt is arbeider.

Daar wil ik graag met u eens een boompje over opzetten.

Egidius

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wel de parallelie met het BUB-optimisme blijft nog even overeind hoor. Ook die gaan uit van een puur theoretisch concept ("de meeste mensen willen België behouden") dat misschien wel juist is, maar verder nauwelijks enige implicatie heeft voor de politieke realiteit of het beleid. Als het er op aankomt willen de meeste Vlamingen immers meer bevoegdheden voor Vlaanderen, en dat betekent in real life het einde van België. Net zo verdienen de meeste mensen wel hun brood met arbeid, maar willen ze daarom nog geen beleid dat loonarbeid als enige leidraad vooropstelt. Het verschil met de BUB is wel dat u dat zelf inziet én toegeeft.

Egidius

Het klopt dat er op dit moment een zeer groot verschil is tussen de waan van de dag en de dagdagelijkse bekommernissen van de bevolking. Op dit moment is de impact van de bevolking op wat ze daar achter de coulissen konkelfoezen zeer klein alleen kunnen die dingen veranderen, ten goede en ten kwade.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Daar wil ik graag met u eens een boompje over opzetten.

Egidius

wel, elders op dit forum had ik daar al eens een discussie over met Pelgrim. Ik formuleerde het toen zo:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een ander idee dat in de west europese context ook wat achterhaald is is het vasthouden aan de proletariërsklasse (of werknemersklasse want er zijn geen proletariërs meer) als enige revolutionaire klasse.

Het marxisme gaat altijd uit van belangen die de verschillende klassen hebben. Het is leuker om deel uit te maken van de heersende klasse dan van de onderdrukte klasse. De huidige heersende klasse heeft dus alle belang om de status quo te handhaven of (zoals we de laatste jaren zien) om de uitbuiting nog verder op te voeren. De enige klasse die belang en de middelen heeft om een totale omwenteling van de maatschappij te verwezenlijken is de arbeidersklasse. Onder 'arbeidersklasse' verstaan we iedereen die voor een loon werkt, dus ook hogergeschoolden, mensen die hoofdarbeid verrichten etc. Deze definitie zegt niets over de hoogte van het loon. Ook een ingenieur die tegen een loon werkt is lid van de arbeidersklasse. Omgekeerd, een zelfstandige maakt hier geen deel van uit, ongeacht of hij veel of weinig verdient (er is een verdoken en schrijnende armoede onder de zelfstandigen).
Waarom? Omdat een arbeider zijn positie alleen kan verbeteren door collectieve strijd, een zelfstandige kan dit op individuele basis. Wat bedoel ik hiermee? Een winkelier kan zijn omzet doen stijgen door een mooiere etalage te bouwen, door reclamefolders te drukken etc. Kan een leerkracht meer verdienen door bv mooiere krijtjes te kopen? of een groter bord in de klas te hangen? Neen, alleen door collectieve actie via vakbonden, overlegcomites, staking, petities etc kan dat.
Wat de term 'proletariaat' betreft: dat is een ouderwetse term voor arbeider, dus iedereen van de arbeidersklasse is proletariër. Die term wordt vandaag nog nauwelijks gebruikt omdat hij teveel met armoede wordt geassocieerd. voor de extreem armen worden eerder de termen lompenproletariaat of pauper gebruikt (ook ouderwets).
Het is de arbeiderklasse die uiteindelijk alle machines runt, alles bouwt, maakt of vervoert. Als de arbeiderklasse in staking gaat ligt alles plat, met die macht moet ze leren omgaan en leren gebruiken om haar positie te verbeteren en uiteindelijk het democratisch socialisme invoeren, waarin het bevredigen van de behoeften centraal zal staan en niet meer het maken van winsten voor een kleine elite.

driewerf

Hoewel daar geen woord van terugneem nog dit. Iedereen die voor een loon werkt is ook afhankelijk van de 'goodwill' van zijn baas. Zelfs de ingenieurs van Renault-Vilvoorde of de piloten van Sabena hebben tot hun verbazing gemerkt dat ze konden worden ontslagen, dat ze op de dop konden terchtkomen (hoewel de meesten waarschijnlijk niet voor lang). Het waren de piloten en de airhostessen (verleiding was groot om 'hostesskes' te schrijven die de staking aantrokken, en nog het felst in de collectieve strijd gingen. Een pure klassereflex vertoonden dus.

Hopelijk kan dit dienen als aanzet tot de discussie.



[de integrale discussie is te lezen op
http://forum.politics.be/showthread....&page=1&pp=20;
vooral vanaf posting 13 (en volgende) gaat het over de vraag wat de arbeidersklasse juist is]

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk eerder dat het afhankelijk is van welk publiek ze aanspreken. Ik zou wel eens willen weten wat die VB'ers allemaal zeggen in die service clubs in aanwezigheid van de Vlaamse chi-chi. Het zal wellicht een hoog solidaristisch gehalte hebben.

Wéés gerust op termijn zullen de ultra-liberalen ook voor de keuze te komen staan: aanpassen of opkrassen!! Nu, wat er in hautaine kringen van ondernemers wordt gezegd dient men ook wel wat met een korrel zout te nemen. Het belangrijkste kiespubliek voor het VB blijven de gewone mensen ("de arbeiders") en niet dat grootkapitalistisch geboefte. Pure strategie beste Solidarnosc 8)

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Doet een beetje denken aan de SP van Jan Marijnissen in Nederland. Bij de laatste verkiezingen haalde die als een soort rode Pim Fortuyn een verrassende score.

Egidius

Marijnissen is een communist ongezien zijn iets mss wat hardere opstelling tegen vreemdelingen. Marxisme is een ideologie die voorbijgestreefd is. Gelijkheid der mensen bestaat niet!!! De toekomst is nationaal en socialistisch!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

Wéés gerust op termijn zullen de ultra-liberalen ook voor de keuze te komen staan: aanpassen of opkrassen!! Nu, wat er in hautaine kringen van ondernemers wordt gezegd dient men ook wel wat met een korrel zout te nemen. Het belangrijkste kiespubliek voor het VB blijven de gewone mensen ("de arbeiders") en niet dat grootkapitalistisch geboefte. Pure strategie beste Solidarnosc 8)

Dat dachten de Strassers en Rohms ook tot ze genaaid werden in opdracht van datzelfde grootkapitaal als dank voor bewezen diensten.

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat dachten de Strassers en Rohms ook tot ze genaaid werden in opdracht van datzelfde grootkapitaal als dank voor bewezen diensten.

Inderdaad een zéér grove fout vanwege Adolf Hitler waar ik het met hem absoluut oneens over was. De nationaal-socialistische revolutie had moeten worden doorgezet. Ik ben het dus absoluut eens met de strategie van de toenmalige S.A, in een echt nationaal-socialistisch Europa had het marxisme nooit kans gehad en zou dan slechts een icoon in de geschiedenisboeken zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

Inderdaad een zéér grove fout vanwege Adolf Hitler waar ik het met hem absoluut oneens over was. De nationaal-socialistische revolutie had moeten worden doorgezet. Ik ben het dus absoluut eens met de strategie van de toenmalige S.A, in een echt nationaal-socialistisch Europa had het marxisme nooit kans gehad en zou dan slechts een icoon in de geschiedenisboeken zijn.

En indien stalin een marxist was geweest dan had zelfs dat "fake" nationaal-socialisme nooit een kans gezien en was Hitler niet verder gekomen dan de bierkelders van Munchen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

en iemand die dom genoeg is om enkel met zijn handen te kunnen werken zou zelfs niet mogen stemmen

Hautain gezwets van een leeghoofd die het nog geen week zou uithouden mocht plots alle handenarbeid worden gestaakt.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Een arbeiderspartij... Er bestaat al een arbeiderspartij in Vlaanderen: het Vlaams Belang. Daar kiezen de meeste arbeiders voor, uit vrije keuze omdat het VB best hun mening verkondigt. Tot spijt van wie het benijdt...

Aha, je bedoelt zoiets als eerst hun steun uitspreken aan de bewoners van Doel om daarna aan tafel te schuiven met de havenbaronnen? Lijkt mij inderdaad een steengoede "arbeiderspartij". Laat mij niet lachen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Een arbeiderspartij... Er bestaat al een arbeiderspartij in Vlaanderen: het Vlaams Belang. Daar kiezen de meeste arbeiders voor, uit vrije keuze omdat het VB best hun mening verkondigt. Tot spijt van wie het benijdt...

Vooral dat Dewinter het liefst tafelt met "hotshots" uit het zakenleven en andere "captains of industry". Arbeiders ?????? Not his cup of tea.8)

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

Wéés gerust op termijn zullen de ultra-liberalen ook voor de keuze te komen staan: aanpassen of opkrassen!! Nu, wat er in hautaine kringen van ondernemers wordt gezegd dient men ook wel wat met een korrel zout te nemen. Het belangrijkste kiespubliek voor het VB blijven de gewone mensen ("de arbeiders") en niet dat grootkapitalistisch geboefte. Pure strategie beste Solidarnosc 8)

Punt is dat de top van het VB zich meer en meer aan het presenteren is aan het patronaat als een betrouwbare partner, een partij waarop ze kunnen rekenen als de verworvendheden van de arbeiders moeten aangevallen worden om de winsten veilig te stellen.

Ik geef een voorbeeld: toen de liberalisering van de havenarbeid (wat o.m. inhoudt dat de matrozen op de schepen, bv schepen uit lage loonlanden, het lossen van de schepen van de Vlaamse dokwerkers kunnen overnemen) gestemd werd in het Europees Parlement, ONTHIELDEN ze zich, ze stemden dus niet tegen. Een tactiek om arbeiders te lokken is dit allerminst, op de stakingen hebben we gezien dat grote groepen havenarbeiders de pamfletten van het blok verscheurden en zelfs de Blokmilitant die de pamfletten uitdeelde begonnen uit te schelden.

Dewinter en co beseffen dat ze het grootkapitaal nodig hebben om hun echte agenda te kunnen doorvoeren, maar blijkbaar zijn ze meer en meer bereid om belangrijke solidaristische principes opzij te zetten. Er is een duidelijke tendens om het nationaal solidaristisch karakter af te bouwen en te verglijden naar een burgerlijk, rechts nationale partij. Maar tot vandaag blijft het nog bij een tendens, het proces staat nog in zijn kinderschoenen, kan nog omgedraaid worden, kan leiden tot splitsingen...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Punt is dat de top van het VB zich meer en meer aan het presenteren is aan het patronaat als een betrouwbare partner, een partij waarop ze kunnen rekenen als de verworvendheden van de arbeiders moeten aangevallen worden om de winsten veilig te stellen.

Ik geef een voorbeeld: toen de liberalisering van de havenarbeid (wat o.m. inhoudt dat de matrozen op de schepen, bv schepen uit lage loonlanden, het lossen van de schepen van de Vlaamse dokwerkers kunnen overnemen) gestemd werd in het Europees Parlement, ONTHIELDEN ze zich, ze stemden dus niet tegen. Een tactiek om arbeiders te lokken is dit allerminst, op de stakingen hebben we gezien dat grote groepen havenarbeiders de pamfletten van het blok verscheurden en zelfs de Blokmilitant die de pamfletten uitdeelde begonnen uit te schelden.

Dewinter en co beseffen dat ze het grootkapitaal nodig hebben om hun echte agenda te kunnen doorvoeren, maar blijkbaar zijn ze meer en meer bereid om belangrijke solidaristische principes opzij te zetten. Er is een duidelijke tendens om het nationaal solidaristisch karakter af te bouwen en te verglijden naar een burgerlijk, rechts nationale partij. Maar tot vandaag blijft het nog bij een tendens, het proces staat nog in zijn kinderschoenen, kan nog omgedraaid worden, kan leiden tot splitsingen...

Maar de betogende havenarbeiders hadden sowieso wel die blokmilitant uitgescholden en hun pamfletten verscheurd... vakbond-kundig ook

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En indien stalin een marxist was geweest dan had zelfs dat "fake" nationaal-socialisme nooit een kans gezien en was Hitler niet verder gekomen dan de bierkelders van Munchen.

Maar er is dan ook op deze hele wereld nooit iemand marxist geweest, buiten marx zelf op zijn wc.

"indien hij marxist was geweest, dan ..." kunnen LSP'ers misschien gaan gebruiken als alternatief voor "had mijn tanten kloten, dan was ze m'n nonk"

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Punt is dat de top van het VB zich meer en meer aan het presenteren is aan het patronaat als een betrouwbare partner, een partij waarop ze kunnen rekenen als de verworvendheden van de arbeiders moeten aangevallen worden om de winsten veilig te stellen.

Ik geef een voorbeeld: toen de liberalisering van de havenarbeid (wat o.m. inhoudt dat de matrozen op de schepen, bv schepen uit lage loonlanden, het lossen van de schepen van de Vlaamse dokwerkers kunnen overnemen) gestemd werd in het Europees Parlement, ONTHIELDEN ze zich, ze stemden dus niet tegen. Een tactiek om arbeiders te lokken is dit allerminst, op de stakingen hebben we gezien dat grote groepen havenarbeiders de pamfletten van het blok verscheurden en zelfs de Blokmilitant die de pamfletten uitdeelde begonnen uit te schelden.

Dewinter en co beseffen dat ze het grootkapitaal nodig hebben om hun echte agenda te kunnen doorvoeren, maar blijkbaar zijn ze meer en meer bereid om belangrijke solidaristische principes opzij te zetten. Er is een duidelijke tendens om het nationaal solidaristisch karakter af te bouwen en te verglijden naar een burgerlijk, rechts nationale partij. Maar tot vandaag blijft het nog bij een tendens, het proces staat nog in zijn kinderschoenen, kan nog omgedraaid worden, kan leiden tot splitsingen...

Ik ben zelf havenarbeider beste vriend en ik kan jouw nog steeds vertellen dat het Belang nog steeds de meest populaire partij is bij de havenarbeiders. Als het Belang zich nog méér antikapitalistischer zou opstellen zouden de roden niet eens méér aan bod komen. Ik ken wel wat man aan de dok en ik kan u verzekeren dat géén 1 van hen ooit een VB-militant heeft aangevallen, linkse ratten daar in tegen.....

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vooral dat Dewinter het liefst tafelt met "hotshots" uit het zakenleven en andere "captains of industry". Arbeiders ?????? Not his cup of tea.8)

Dewinter is niet het gehele Vlaams Belang op zich.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Haider

Dewinter is niet het gehele Vlaams Belang op zich.

Hij denkt nochtans van wel 8)

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Maar er is dan ook op deze hele wereld nooit iemand marxist geweest, buiten marx zelf op zijn wc.

"indien hij marxist was geweest, dan ..." kunnen LSP'ers misschien gaan gebruiken als alternatief voor "had mijn tanten kloten, dan was ze m'n nonk"

Dazt is tegenwoordig geen zekerheid meer ...

[eno2]

@chipie

Nee, ik ben die reus niet.
De maatschappij is die reus, waarop de libertariërs gedijen.
Zelf wil ik wel graag godzilla spelen voor dat soort zelfgeïnflateerde typetjes, ik zou ze zoals King-Kong als mieren willen vertrappelen. Zodra ik even de kans kreeg, luchtte ik hun ventielen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Onzin.
Dat is hoogsten 35%
De rest leeft van een vervangingsinkomen.

________

De onzin komt geheel zoals gewoonlijk van jouw kant.