Gewesten afschaffen?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavell

Hoezo had niemand verwacht dat de economische situatie zo snel zou omslaan. Ja, de PS is een groot probleem.
Dat vlaams/waals brabant maakt deel uit van de communautaire kwesties.
Ik vraag per definitie geen splitsing, wel gewoon een stop aan de verfransing van Vlaanderen. Dat is toch geen overdreven eis zeker?
Als dat niet kan aangehouden worden ondersteun ik een totale splitsing.

U wenst de verfransing van Vlaams-Brabant te stoppen. Ook wij willen de strikte naleving van de taalwetten, laat daar absoluut geen twijfel over bestaan. Ik vraag me echter wel af hoe de splitsing van BHV daartoe kan bijdragen.

En laat ons een bekijken wat er gebeurt in geval van een totale splitsing. Wallonië kiest zo goed als zeker voor aansluiting bij Frankrijk. Brussel wordt voor de keuze gesteld: bij Vlaanderen of bij Frankrijk aansluiten. De Fransen zijn niet zozeer geïnteresseerd in Wallonië, het is de grootstad Brussel die ze willen. Frankrijk zal er alles aan doen om de Brusselaars voor zich te winnen. Frankrijk is een grootmacht, en zal Brussel alles geven waar het om vraagt. Het zal Brussel verwennen. Vlaanderen kan in deze niet op tegen het reusachtige Frankrijk, en Brussel zal voor Frankrijk kiezen. Dán heb je te maken met echte, onvervalste en agressieve verfransing: Frankrijk in hartje Vlaanderen. Je wéét hoe de Fransen het gedaan hebben met de regionale talen in Frankrijk: koudweg uitgeroeid. Mooie toekomst voor de Vlaamse Brusselaars en de bewoners van de Rand. IK wens het ze niet toe. U wel?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We parafraseren beiden de tekst van Pieke over Limburg, waarin deze die woorden gebruikt.
Beste Egidius, discussieert u mee? Of ga je Raf nog wat uitmaken? Doe maar hoor, maar dan kan ik u niet serieus nemen als debater.

Nergens heb ik iets gezegd over limburg

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boerke Naas

Niet mooi hé van Egidius. Schelden dat is het domein van de BUB. Daar moeten ze afblijven.

Ik heb ondervonden dat wanneer er door Belgicisten in het algemeen gescholden wordt, dat dat dan gebeurt naar aanleiding van provocaties of regelrecht gescheld door Flaminganten die gefrustreerd raken wanneer ze zien dat hun ehm.. "argumenten" [SIZE=1](ik gebruik de term hier zeer losjes)[/SIZE] stuk voor stuk onderuit gehaald worden. Ik moet toegeven dat ik me daar ook al toe liet verleiden. Is het daarom goed te praten? Neen. Is het begrijpelijk? Zeer zeker!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Nergens heb ik iets gezegd over limburg

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Nergens heb ik iets gezegd over limburg

Inderdaad, ik had erover gelezen, het was slegie die dat postte.
Mijn excuses.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Aan de economische toestand in het algemeen?

Dus het Waalse debacle zoals bv. geschetst op http://destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf is te wijten aan ... de economische toestand in het algemeen? En naaste buur Vlaanderen ontsnapt als bij wonder aan die "economische toestand in het algemeen"?

Tsss....

Egidius

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dus het Waalse debacle zoals bv. geschetst op http://destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf is te wijten aan ... de economische toestand in het algemeen? En naaste buur Vlaanderen ontsnapt als bij wonder aan die "economische toestand in het algemeen"?

Tsss....

Egidius

Als bij wonder? Nee! Vlaanderen zat immers niet vast aan zware industrie en mijnbouw.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Boerke Naas

Niet mooi hé van Egidius. Schelden dat is het domein van de BUB.

Hela! Geef mij eens één scheldwoord dat ik tegen Raf zou gezegd hebben?

Integendeel, ik vind het een geschikte kerel.

Egidius

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U vergist zich inderdaad, mijn beste. Maar geen nood, dat is menselijk.

De Gemeenschappen werden in het leven geroepen om de culturele deel-identiteit van Franstaligen, Nederlandstaligen en Duitstaligen te beschermen. De BUB wil dan ook niet tornen aan structuren op basis van taal, die ook bevoegdheden hebben over taalgebonden materies. De gewesten daarentegen zijn structuren die bevoegdheden hebben zoals economie, ruimtelijke ordening enz, die niets met taal te maken hebben. Het is mijns inziens dan ook onlogisch om deze structuren te behouden. Ze verdelen immers bevoegdheden die niets met taal te maken hebben op basis van taal.



Culturele identiteit is iets complex dat je zomaar niet kunt vatten in een zinnetje of tekstje. Probeer maar eens de Vlaamse cultuur te vatten in een tekst. Met uitzondering van de taal, die we overigens ook delen met Nederlanders, Surinamers en Zuid-Afrikanen, zal je alleen maar kenmerken ontdekken die ook voor de Belgische identiteit opgaan.

En, beste vriend, dat er wél een Belgische cultuur is wordt onder andere gezegd door bijna álle mensen die in België iets met cultuur te maken hebben.

Ik heb daar vorig jaar een tekst over geschreven. Om u een plezier te doen, haal ik die graag nog eens boven water.

[size=5]De muur tussen de gemeenschappen moet dringend worden neergehaald.[/size]
Meer en meer wordt duidelijke dat de nationalisten liegen wanneer ze het bestaan van de Belgische cultuur ontkennen. Die bestaat immers wel degelijk, en ze leeft als nooit tevoren. 90 procent van de Vlaamse intelligentsia denkt Belgisch, en ze laten het hoe langer hoe meer horen. Een steeds groter wordend aantal intellectuelen, en mensen die op cultureel vlak wat betekenen, steunen openlijk Belgischgezinde initiatieven. Zo zijn er de soirées Belges, dubbelconcerten waarop achtereenvolgens een Vlaamse en een Waalse groep te zien zijn, voor een Belgisch publiek. Dat dit een succesformule is, is bewezen. Axelle Red, Helmut Lotti en vele anderen zeiden het als, "Ja, er is een Belgische cultuur!" En zij zijn niet de enigen in de Belgische culturele wereld die zich voor België uitspreken. Ook Marc Reynebeau, Tom Lanoye, Gerard Mortier, Monika van Paemnel, Lukas van der Taelen, Geert van Istendael, Wannes van de Velde, Chris Lomme, Josse de Pauw, Jan Decleir, Hugo de Ridder , Jan Decorte, Urbanus, Dieter Lesage, Liliane St. Pierre, Marlène de Wouters, Marc Sleen, Guy Swinnen, Bob Saevenberg, Luc de Vos , Benno Barnard, en natuurlijk vele anderen zijn die mening toegedaan. Zelfs überflamingant Jozef Deleu sprak zich in De Standaard ter gelegenheid van zijn afscheid bij Ons Erfdeel, uit voor de Belgische federale staat.

Dat extremisten van links of rechts niet altijd akkoord zijn met Belgische stellingname blijkt uit de bijna-boycott tegen Urban Trad op het songfestival, die nadien zelf zegden dat het was omdat ze zich zo "nadrukkelijk Belgisch opstelden".

De laatste tijd horen we ook veel positieve geluiden in de pers. Zo ook gisteren in de Morgen. Ik citeer "12 februari. Een optreden van Ghinzu, Sharko en Girls in Hawaii, dat aanvankelijk op 800 toeschouwers mikt, groeit, na een stormloop om kaartjes, uit tot een evenement. De organisatoren staan perplex, de Vlaamse pers hoort het donderen in Keulen, maar de Waalse groepen die hun opwachting maken worden door 1800 uitzinnige toeschouwers op handen gedragen." Tragisch is dat de Vlaamse pers (met uitzondering van de Morgen) doet alsof deze "Waalse" muziek niet bestaat, hoewel zowel Vlamingen als Franstaligen zich er door aangesproken voelen. Dirk Steenhaut merkt dan ook terecht op: "Heeft de federalisering de taalgemeenschappen in ons land tot culturele eilanden herleid? Heerst er in de Vaderlandse rockscene een rigide apartheidsregime?" Maar er is beterschap op komst. Eppo Janssen: "Sinds die bewuste avond in de AB is ook bij Studio Brussel het besef gegroeid dat er in Wallonië dingen gebeuren die we niet uit het oog mogen verliezen."

En ook vandaag horen we weer positieve geluiden. Paul-Henri Wauters merkt terecht op dat "de muur tussen de taalgemeenschappen dringend moet neergehaald worden". Muziekprogrammeur Paul-Henri Wauters van de Botanique is een man met visie. "Dat Sharko, Ghinzu en Girls in Hawaii onlangs de AB wisten uit te verkopen was belangrijk, omdat die groepen daardoor ook door het Vlaamse publiek worden opgemerkt. De volgende uitdaging bestaat erin om de muur tussen Vlaanderen en Wallonië neer te galen, want die staat nog altijd overeind. Vanuit de politiek worden weinig stappen ondernomen om de twee gemeenschappen dichter tot elkaar te brengen, dus moeten cultuurcentra zoals de Botanique en de Ancienne Belgique het heft maar in eigen handen nemen. Onlangs heb ik met Kurt Overbegh, de muziekprogrammeur van de AB, nog overlegd over hoe we beter samen kunnen werken. We zijn vastbesloten in de nabije toekomst gemeenschappelijk initiatieven te nemen. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat we een weekeinde omtrent Belgische muziek organiseren, waarbij Vlaamse bands in de Botanique en Waalse in de AB spelen. Weet je, voor buitenlandse media maakt het niet uit of een groep uit Vlaanderen, Brussel of Wallonië komt. Venus en Ghinzu worden door de Franse of Nederlandse pers op gelijke voet behandeld met dEUS en Zita Swoon. Al die groepen blijken trouwens grillige surrealistische trekjes te vertonen. Ik ben er dan ook van overtuigd dat Vlamingen en Walen onderling meer gemeen hebben dan Vlamingen en Nederlanders of Walen met Fransen. De Belg bestaat écht: hij ziet de dingen op zijn manier. Onze muzikanten hebben een specifieke attitude, een heel eigen visie, en het is precies dát wat men in het buitenland zo waardeert. Zelfs de Britten zijn er niet ongevoelig voor."

Dan zijn er de Soirées Belges. Vlaamse en Waalse artiesten, delen in een reeks dubbelconcerten het podium. De eerste was een enorm succes, en de volgende zijn gepland Luik (14 april, Soundstation), Gent (15 april, Vooruit) en Brussel (16 april, Botanique). Ook Wouter Degraeve van het Vaams Muziekcentrum kent geen Vlamingen of Walen. "Soms is het wel jammer dat onze structuren gescheiden zijn. We worden nu eenmaal beperkt door de gemeenschappen die on subsidiëren. Maar als je over de grenzen iets wilt forceren is het vaak interessanter als Belgen naar buiten te komen dan als Vlamingen of Walen. Op een evenement als EuroSonic in Groningen proberen we samen aan de kar te trekken."

Ook de Fransen, die Sacrés Belges, een "Belgisch" festival in Arras organiseren, zijn geïnteresseerd in zowel Vlaamse als Waalse bands. "In de ogen van onze zuiderburen zijn we gewoon allemaal Belgen".

Eigenlijk is iedereen het erover eens: de experts, de intellectuelen en de cultuur wereld weten het. Het volk wist het al lang: Ja, er bestaat een Belgische cultuur! Er bestaan wel Belgen! Nu enkel de politiek nog informeren.

Vriendelijke groeten,

Bob.

Reageert iemand nog?

Ik ga echt niet inhoudelijk blijven discussieren als er toch maar een-zin-onzin reacties komen hoor!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb ondervonden dat wanneer er door Belgicisten in het algemeen gescholden wordt, dat dat dan gebeurt naar aanleiding van provocaties of regelrecht gescheld door Flaminganten

Meester, hij is begonnen...

Egidius

[Boerke Naas]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb ondervonden dat wanneer er door Belgicisten in het algemeen gescholden wordt, dat dat dan gebeurt naar aanleiding van provocaties of regelrecht gescheld door Flaminganten die gefrustreerd raken wanneer ze zien dat hun ehm.. "argumenten" [size=1](ik gebruik de term hier zeer losjes)[/size] stuk voor stuk onderuit gehaald worden. Ik moet toegeven dat ik me daar ook al toe liet verleiden. Is het daarom goed te praten? Neen. Is het begrijpelijk? Zeer zeker!

Neen de franskiljons schelden op de Vlamingen, waartoe ik je niet reken, omdat ze geen steekhoudende argumenten hebben. En dus wordt er op de man gespeeld. Als een Vlaming zegt dat de transfers moeten stoppen, is dat een egoistische racist.

Maar uw intelligentie niveau is als homofiele ambtenaar te hoog om de boerkes (dat zijn de Vlamingen toch in uw ogen) te begrijpen.

[Boerke Naas]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Reageert iemand nog?

Heeft Bobke iets gezegd?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Boerke Naas

Heeft Bobke iets gezegd?

Flaminganten moeten BUB-leden en andere Belgischgezinden aanspreken met MIJNHEER.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Beste vriend,

Allereerst: Ik heb zeker niets tegen Limburg, integendeel. Ik haalde deze provincie alleen maar aan omdat het doorgaat voor economisch minder krachtige regio binnen het Vlaamse gewest.

Wallonië is de rijkste regio als het gaat over natuur.
Wallonië kent momenteel een achteruitgang maar dat komt omdat men altijd gedacht had dat onze heilige koeien (de staalbedrijven en de mijnen) er vanzelfsprekend waren. De Waalse economie rustte op deze bedrijven maar nu zijn ze er niet meer of toch heel wat zwakker dan vroeger en hun aanpassing heeft tijd nodig maar zou graag hebben dat de Waalse regio een grotere toeristische weg inslaat, waar het trouwens al goed mee bezig is, daar men er beschikt over nog veel natuur en landbouw gebieden.
Maar het is dus niet zo dat Wallonië profiteert van vlaanderen.


En op SS kan je inderdaad weinig anders dan véél kritiek hebben.

ok, da lijkt er al meer op , nu we zijn het al gewoon dat we als minder worden beschouwd in vlaanderen maar toch hoop ik dat u meer kennis van zaken heeft hierin

Of wallonië effectief profiteert van vlaanderen kan ik niet met zekerheid zeggen maar kan u het ook met bewijzen ontkennen?
Wat mij het meeste stoort zijn de waalse politici die hun wil opdringen aan vlaanderen en dan bepaalde vlaamse partijen en personen die enkel op macht uit zijn.
nu ik besef dat iedere politieker op macht en geld uit is maar toch stel ik me de vraag of een onafhankelijk vlaanderen en wallonië dan niet beter zijn?
Dan kunnen ze toch niet meer ruzie maken en dit taal probleem gebruiken als propaganda middel voor alle partijen in belgië (vlaams en franstalig)

het is altijd zij(franstaligen) of wij(vlamingen) bij de politieke debatten en dat is toch niet gezond en als we alles scheiden en onder 1 vlag blijven bestaan kunnen deze wij zij politiek niet meer.
laat iedere taalgemeenschap hun eigen beleid uitstippelen en schaf de federale regering af.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ok, da lijkt er al meer op , nu we zijn het al gewoon dat we als minder worden beschouwd in vlaanderen maar toch hoop ik dat u meer kennis van zaken heeft hierin

Of wallonië effectief profiteert van vlaanderen kan ik niet met zekerheid zeggen maar kan u het ook met bewijzen ontkennen?
Wat mij het meeste stoort zijn de waalse politici die hun wil opdringen aan vlaanderen en dan bepaalde vlaamse partijen en personen die enkel op macht uit zijn.
nu ik besef dat iedere politieker op macht en geld uit is maar toch stel ik me de vraag of een onafhankelijk vlaanderen en wallonië dan niet beter zijn?
Dan kunnen ze toch niet meer ruzie maken en dit taal probleem gebruiken als propaganda middel voor alle partijen in belgië (vlaams en franstalig)

het is altijd zij(franstaligen) of wij(vlamingen) bij de politieke debatten en dat is toch niet gezond en als we alles scheiden en onder 1 vlag blijven bestaan kunnen deze wij zij politiek niet meer.
laat iedere taalgemeenschap hun eigen beleid uitstippelen en schaf de federale regering af.

Laat ons eens samenwerken. We maken België écht democratisch, door het een-man-een-stem principe eindelijk eens door te voeren. We schaffen de gewesten af, en er komt één Belgische kieskring voor Kamer of Senaat, waardoor Vlamingen en Franstaligen wel samen moeten werken.
De ideologische verschillen zullen dan het belangrijkst zijn, niet de taalverschillen.

En, mijn vriend, waarom denkt u dat het Vlaanderen van Steve 'Graaaatis' Stevaert, Frank 'Geld verbranden is tof!' Vandenbroucke en Fientje "Vlaanderen belachelijk maken in 't buitenland is mijn job!' Moerman beter zou zijn dan het België van Verhofstadt, Reynders en Verwilghen?

U zegt dat het moeilijker is voor de politici met twee taalgroepen te werken. Wel, mijn beste, politici die niet kunnen samen werken met anderen en zich zomaar laten doen zijn LOSERS. Sorry dat ik het zo scherp stel, maar, dat ze eens moeite doen! Daar hebben we ze toch voor gekozen?

[Boerke Naas]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Laat ons eens samenwerken. We maken België écht democratisch, door het een-man-een-stem principe eindelijk eens door te voeren. We schaffen de gewesten af, en er komt één Belgische kieskring voor Kamer of Senaat

Besef je wel dat er dan 94 Vlamingen verkozen zouden zijn en slechts 56 Franstaligen?

[jusbou]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Wat mij het meeste stoort zijn de waalse politici die hun wil opdringen aan vlaanderen en dan bepaalde vlaamse partijen en personen die enkel op macht uit zijn.

correctie, het zijn de vlamingen die hun wil willen opdringen (splitsing BHV) en zoals we hebben gezien werkt dat niet.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

schaf de nutteloze en zinloze gewesten af,..

inderdaad..
volk wordt staat!

[jusbou]

Oorspronkelijk geplaatst door Boerke Naas

Besef je wel dat er dan 94 Vlamingen verkozen zouden zijn en slechts 56 Franstaligen?

Zullen wij onze Belgiche loodgietertechnieken moeten toepassen om aan een 50/50 te komen.

[jusbou]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Flaminganten moeten BUB-leden en andere Belgischgezinden aanspreken met MIJNHEER.

dat zie ik ze nog niet snel doen, daar is immers respect voor nodig en dat is in die kringen moeilijk op te brengen voor mensen die niet aan walen-bashing doen