Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2005, 13:00   #61
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Het is nochtans eenvoudig : ik ben tegen de "manier waarop" niet tegen het principe zelf (van een eengemaakte Europa).
Sorry maar dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by schaveiger on 03-06-2005 at 14:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Het is nochtans eenvoudig : ik ben tegen de "manier waarop" niet tegen het principe zelf (van een eengemaakte Europa).
Sorry maar dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Het is nochtans eenvoudig : ik ben tegen de "manier waarop" niet tegen het principe zelf (van een eengemaakte Europa).
Sorry maar voor dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.[/size]
[/edit]
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

Laatst gewijzigd door schaveiger : 3 juni 2005 om 13:00.
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 13:33   #62
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand
Alsof we in deze immer versnellend globalizerende wereld, het ons kunnen veroorloven om eens lekker kneuterig provincialistisch te doen.
1 "kneuterig" voorbeeldje: 25 ongecontroleerden besluiten om mij als Nederlander meer te laten betalen dan enig overig Europeaan; daar knutselen zij dan ook nog eens bijna 500 pagina's woordenbrij, te benoemen als "grondwet" bij in een ridicule poging om mij suf en volgzaam te krijgen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 13:40   #63
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Die 25 oncontroleerbaren weten het anders beter dan jij hoor, want zij zijn niet provincialistisch.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 13:45   #64
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Sorry maar dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.
Dat gebeurt wel meer op fora's dat er misverstanden zijn. Niet erg.

Laat me dus een beetje duidelijker zijn : het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa an sichdé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.

Over de politici nu heb je 100% gelijk maar het is een feit dat wij op nationaal niveau meer vat hebben op die mensen. Op Europees niveau verwatert de verantwoordelijk volledig en is er geen controle (EU parlement kan de Raad niet laten vallen). We zitten idd met die politici opgescheept, maar het wordt alleen maar erger als wij ze niet kunnen afstraffen/controleren/ter verantwoording roepen.

Bekijk even het verschil tussen twee concrete gevallen:

EUROPEES
Vraag : Wie is verantwoordelijk voor de beslissing om de kandidatuur van Turkije te aanvaarden?
Antwoord : één of andere Europese "top" met een dozijn regeringsleiders die dat samen besloten hebben zonder dat op voorhand te hebben aangekondigd en zonder dat je de beslissing achteraf kan teniet doen.

NATIONAAL
Vraag: wie is er verantwoordelijk voor hmohuwelijk?
Antwoord: de paarse partijen. Die partijen hebben voor de verkiezingen laten weten dat zij dat erdoor zouden voeren. Het parlement kon die beslissing teniet doen, maar besloot om het goed te keuren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Kaal on 03-06-2005 at 14:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Sorry maar dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.
Dat gebeurt wel meer op fora's dat er misverstanden zijn. Niet erg.

Laat me dus een beetje duidelijker zijn : het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa an sichdé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.

Over de politici nu heb je 100% gelijk maar het is een feit dat wij op nationaal niveau meer vat hebben op die mensen. Op Europees niveau verwatert de verantwoordelijk volledig en is er geen controle (EU parlement kan de Raad niet laten vallen). We zitten idd met die politici opgescheept, maar het wordt alleen maar erger als wij ze niet kunnen afstraffen/controleren/ter verantwoording roepen.

Bekijk even het verschil tussen twee concrete gevallen:

EUROPEES
Vraag : Wie is verantwoordelijk voor de beslissing om de kandidatuur van Turkije te aanvaarden?
Antwoord : één of andere Europese "top" met een dozijn regeringsleiders die dat samen besloten hebben zonder dat op voorhand te hebben aangekondigd en zonder dat je de beslissing achteraf kan teniet doen.

NATIONAAL
Vraag: wie is er verantwoordelijk voor hmohuwelijk?
Antwoord: de paarse partijen. Die partijen hebben voor de verkiezingen laten weten dat zij dat erdoor zouden voeren. Het parlement kon die beslissing teniet doen, maar besloot om het goed te keuren.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Sorry maar dat was wel moeilijk af te leiden uit je tekst gezien Eurutopia..
We zullen het toch moeten doen met hetgeen we hebben aan politiekers. Of ze nu hun reet in een nationale of europese zetel neervleien zal hen niet beter maken.
Dat gebeurt wel meer op fora's dat er misverstanden zijn. Niet erg.

Laat me dus een beetje duidelijker zijn : het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa [b]an sich[/b ]dé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.

Over de politici nu heb je 100% gelijk maar het is een feit dat wij op nationaal niveau meer vat hebben op die mensen. Op Europees niveau verwatert de verantwoordelijk volledig en is er geen controle (EU parlement kan de Raad niet laten vallen). We zitten idd met die politici opgescheept, maar het wordt alleen maar erger als wij ze niet kunnen afstraffen/controleren/ter verantwoording roepen.

Bekijk even het verschil tussen twee concrete gevallen:

EUROPEES
Vraag : Wie is verantwoordelijk voor de beslissing om de kandidatuur van Turkije te aanvaarden?
Antwoord : één of andere Europese "top" met een dozijn regeringsleiders die dat samen besloten hebben zonder dat op voorhand te hebben aangekondigd en zonder dat je de beslissing achteraf kan teniet doen.

NATIONAAL
Vraag: wie is er verantwoordelijk voor hmohuwelijk?
Antwoord: de paarse partijen. Die partijen hebben voor de verkiezingen laten weten dat zij dat erdoor zouden voeren. Het parlement kon die beslissing teniet doen, maar besloot om het goed te keuren.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Kaal : 3 juni 2005 om 13:47.
Kaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 13:53   #65
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa an sichdé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.
Het omgekeerde is eerder waar: hoe congruenter een politieke entiteit is, hoe beter ze functioneert en hoe succesvoller ze wordt. Betrokkenheid van de burgers en een zekere homogeniteit zijn daarbij cruciaal. En ja, Zwitserland en Noorwegen, maar ook bv. Denemarken of Groot-Brittannië, tonen dat aan.

We kunnen dus ons lot niet toevertrouwen aan een zwalpende, niet door ons te controleren en onduidelijk begrensde structuur als de EU.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 03-06-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa an sichdé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.
Het omgekeerde is eerder waar: hoe congruenter een politieke entiteit is, hoe beter ze functioneert en hoe succesvoller ze wordt. Betrokkenheid van de burgers en een zekere homogeniteit zijn daarbij cruciaal. En ja, Zwitserland en Noorwegen, maar ook bv. Denemarken of Groot-Brittannië, tonen dat aan.

We kunnen dus ons lot niet toevertrouwen aan een zwalpende, niet door ons te controleren en onduidelijk begrensde structuur als de EU.

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
het is naiëf om te geloven dat het overhevelen van bevoegdheden naar Europa an sichdé oplossing zou zijn voor alle problemen. Het is op zich trouwens helemaal niet verplicht dat een land zich bij de Europese Unie zou voegen om success te boeken. Zwitserland en Noorwegen zijn daar het voorbeeld van.
Het omgekeerde is eerder waar: hoe congruenter een politieke entiteit is, hoe beter ze functioneert en hoe succesvoller ze wordt. Betrokkenheid van de burgers en een zekere homogeniteit zijn daarbij cruciaal. En ja, Zwitserland en Noorwegen tonen ook dat aan.

We kunnen dus ons lot niet toevertrouwen aan een zwalpende, niet door ons te controleren en onduidelijk begrensde structuur als de EU.

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 3 juni 2005 om 13:54.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 14:19   #66
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Bekijk even het verschil tussen twee concrete gevallen:

EUROPEES
Vraag : Wie is verantwoordelijk voor de beslissing om de kandidatuur van Turkije te aanvaarden?
Antwoord : één of andere Europese "top" met een dozijn regeringsleiders die dat samen besloten hebben zonder dat op voorhand te hebben aangekondigd en zonder dat je de beslissing achteraf kan teniet doen.

NATIONAAL
Vraag: wie is er verantwoordelijk voor hmohuwelijk?
Antwoord: de paarse partijen. Die partijen hebben voor de verkiezingen laten weten dat zij dat erdoor zouden voeren. Het parlement kon die beslissing teniet doen, maar besloot om het goed te keuren.
En in beide gevallen is de burger de klos...

Er blijft natuurlijk de vraag hoe het dan wel moet om de burger meer inspraak te geven in belangrijke beslissingen. Persoonlijk zie ik referenda of iets dergelijks niet zitten, zeker niet op europees niveau. Want zij maar verzekerd, ivm met Turkije zal er nog een hartig woordje vallen en met de ervaring die ze nu opdoen zullen ze wel twee keer nadenken tijdens hun europese top.

Maar zoals Conficius zei, de ervaring is een lantaarn op de rug die alleen maar de afgelegde weg verlicht.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 14:22   #67
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Er blijft natuurlijk de vraag hoe het dan wel moet om de burger meer inspraak te geven in belangrijke beslissingen. Persoonlijk zie ik referenda of iets dergelijks niet zitten, zeker niet op europees niveau. Want zij maar verzekerd, ivm met Turkije zal er nog een hartig woordje vallen en met de ervaring die ze nu opdoen zullen ze wel twee keer nadenken tijdens hun europese top.
De oplossing is simpel: een bindend referendum over Turkije in alle EU-landen, op dezelfde dag.

Zoniet zal er altijd een perceptie van onvolwaardigheid blijven hangen over het Turkse lidmaatschap.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 03-06-2005 at 15:23
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Er blijft natuurlijk de vraag hoe het dan wel moet om de burger meer inspraak te geven in belangrijke beslissingen. Persoonlijk zie ik referenda of iets dergelijks niet zitten, zeker niet op europees niveau. Want zij maar verzekerd, ivm met Turkije zal er nog een hartig woordje vallen en met de ervaring die ze nu opdoen zullen ze wel twee keer nadenken tijdens hun europese top.
De oplossing is simpel: een bindend referendum over Turkije in alle EU-landen, op dezelfde dag.

Zoniet zal er altijd een perceptie van onvolwaardigheid blijven hangen over het Turkse lidmaatschap.

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Er blijft natuurlijk de vraag hoe het dan wel moet om de burger meer inspraak te geven in belangrijke beslissingen. Persoonlijk zie ik referenda of iets dergelijks niet zitten, zeker niet op europees niveau. Want zij maar verzekerd, ivm met Turkije zal er nog een hartig woordje vallen en met de ervaring die ze nu opdoen zullen ze wel twee keer nadenken tijdens hun europese top.
De oplossing is simpel: een bindend referendum over Turkije in alle EU-leden, op dezelfde dag.

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 3 juni 2005 om 14:23.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 15:08   #68
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
De oplossing is simpel: een bindend referendum over Turkije in alle EU-landen, op dezelfde dag.

Zoniet zal er altijd een perceptie van onvolwaardigheid blijven hangen over het Turkse lidmaatschap.

Egidius
Spijtig genoeg staat "simpel" niet in het politiek woordenboek.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 16:16   #69
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Ik blijf ertegen dat men Nederlanders meer laat betalen dan overigen. Graag nog spoedig een paar neeferendums, de enige manier om al dan niet direct de 25 af te rekenen op hun "democratische" besluiten; ontslissen die handel.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 16:24   #70
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger
Spijtig genoeg staat "simpel" niet in het politiek woordenboek.
Inderdaad. Evenmin als "democratie".

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2005, 16:25   #71
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD
ontslissen die handel
Mooi!

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be