Morel en het St. Maartensfonds... - Pagina 4

Guderian · 2 juni 2005, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is juist. Men kan daarom begrip opbrengen voor diegenen die te goeder trouw in de collaboratie gestapt zijn. Maar na 1945 als alles aan het licht gekomen is, is het duidelijk: de collaboratie was fout.

Ik zou het zo niet stellen. Tenslotte ging het om een bijzonder ingrijpende keuze voor de maatschappij en indien de goeden de oorlog hadden gewonnen was er nu een gans ander verhaal. Men heeft een keuze gemaakt en buiten hun wil en mogelijkheden om is het niet gelukt, dan zou ik niet besluiten dat het fout was. Als iemand die met glans geslaagd is in het middelbaar kiest voor een opleiding aan de universiteit, en na het eerste jaar is die persoon niet geslaagd. Was zijn keuze dan fout? Neen, want wie niet probeert, wint ook niks.

luc broes · 2 juni 2005, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik zou het zo niet stellen. Tenslotte ging het om een bijzonder ingrijpende keuze voor de maatschappij en indien de goeden de oorlog hadden gewonnen was er nu een gans ander verhaal. Men heeft een keuze gemaakt en buiten hun wil en mogelijkheden om is het niet gelukt, dan zou ik niet besluiten dat het fout was. Als iemand die met glans geslaagd is in het middelbaar kiest voor een opleiding aan de universiteit, en na het eerste jaar is die persoon niet geslaagd. Was zijn keuze dan fout? Neen, want wie niet probeert, wint ook niks.

Een goedmenende maakt een keuze. Buiten zijn wil en mogelijkheden lukt het niet. De intentie is goed, maar dat wil niet zeggen dat de keuze ook juist en goed is.

Esperanza · 2 juni 2005, 21:24

Jullie gaan hier voorbij aan de kern van de zaak, al dan niet moedwillig. Het is en blijft een feit is dat die voormalige oostfronters onder de vlag van het nazi-regime hebben gediend en dat deze oostfronters nog steeds worden geëerd door het blok. Het blok moet dan ook niet klagen dat ze (60 jaar na dato) nog steeds worden geassociëerd met het nazi-regime. DAT is de kern van de zaak.

Guderian · 2 juni 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Jullie gaan hier voorbij aan de kern van de zaak, al dan niet moedwillig. Het is en blijft een feit is dat die voormalige oostfronters onder de vlag van het nazi-regime hebben gediend en dat deze oostfronters nog steeds worden geëerd door het blok. Het blok moet dan ook niet klagen dat ze (60 jaar na dato) nog steeds worden geassociëerd met het nazi-regime. DAT is de kern van de zaak.

Die Oostfrontsoldaten waren en zijn voorbeelden voor hun volk. DAT is de kern van de zaak.

Pietje · 2 juni 2005, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Die Oostfrontsoldaten waren en zijn voorbeelden voor hun volk. DAT is de kern van de zaak.

Idd, aan het handje van één dictator, een andere gaan bekampen is natuurlijk de logica zelve

luc broes · 2 juni 2005, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Jullie gaan hier voorbij aan de kern van de zaak, al dan niet moedwillig. Het is en blijft een feit is dat die voormalige oostfronters onder de vlag van het nazi-regime hebben gediend en dat deze oostfronters nog steeds worden geëerd door het blok. Het blok moet dan ook niet klagen dat ze (60 jaar na dato) nog steeds worden geassociëerd met het nazi-regime. DAT is de kern van de zaak.

De kern van de zaak is dat men eert wie het goed bedoelt.

luc broes · 2 juni 2005, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Die Oostfrontsoldaten waren en zijn voorbeelden voor hun volk. DAT is de kern van de zaak.

Wie bereid is zijn leven in te zetten voor zijn ideaal is een voorbeeld. Dat geldt uiteraard ook voor weerstanders.
Maar wellicht niet voor zelfmoordterroristen, alhoewel die er zelf wel anders over oordelen.
Niet altijd zo eenvoudig!

Esperanza · 2 juni 2005, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Het is en blijft een feit dat die voormalige oostfronters onder de vlag van het nazi-regime hebben gediend en dat deze oostfronters nog steeds worden geëerd door het blok. Het blok moet dan ook niet klagen dat ze (60 jaar na dato) nog steeds worden geassociëerd met het nazi-regime.

Jullie kunnen hier voor mijn part tot Sint Juttemis rond de pot blijven draaien, het doet geen bal af van het bovenstaande.

Yossarian · 2 juni 2005, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Vermeersch is een moraaldemagoog. Hij kan tempeesten dat het een lieve lust is.
Ik hoorde hem ooit op TV samen met een zachte moslima over de hoofddoek en de islam. Hij ging zo tekeer dat ik (VBer!) het spontaan voor haar opnam.
Vermeersch klaagde aan dat de islam geen respect betoont tegenover de vrouw, maar gedroeg zich zelf tegenover haar als een brutale rekel

Waaw, gescheld als tegenargument. Vermeersch kompleet KO.

Yossarian · 2 juni 2005, 21:55

Het VB heeft haar wortels in de collaboratie, telt ongemeen veel negationisten in haar rangen, de kopstukken komen uit neo-nazi-groupuscules als Voorpost en Were Di, sympathiseert (quasi-)openlijk met oostfrontveteranen, mandatarissen staan (jaren '90!) op de foto met Degrelle, en last but not least (zie ook Vermeersch): een groot deel van het programma is op fascistische leest geschoeid, met vandaag uiteraard 'de moslims' als wortel van alle kwaad i.p.v. 'de joden'.

Reactie van het hier verzamelde geblokte op deze feiten: sparteldesparteldespartel, nul komma nul valabele tegenargumenten.

Vraagje: zou het gewoon niet simpeler en moediger zijn moesten jullie gewoon uit de kast komen? (zou natuurlijk wel wat stemmen kosten8))

Vlaams-nationalist · 2 juni 2005, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Het VB heeft haar wortels in de collaboratie, telt ongemeen veel negationisten in haar rangen, de kopstukken komen uit neo-nazi-groupuscules als Voorpost en Were Di, sympathiseert (quasi-)openlijk met oostfrontveteranen, mandatarissen staan (jaren '90!) op de foto met Degrelle, en last but not least (zie ook Vermeersch): een groot deel van het programma is op fascistische leest geschoeid, met vandaag uiteraard 'de moslims' als wortel van alle kwaad i.p.v. 'de joden'.

Reactie van het hier verzamelde geblokte op deze feiten: sparteldesparteldespartel, nul komma nul valabele tegenargumenten.

Vraagje: zou het gewoon niet simpeler en moediger zijn moesten jullie gewoon uit de kast komen? (zou natuurlijk wel wat stemmen kosten8))

Ach jongen toch. Neo-nazi, fascist, extremist, ... het raakt 'ons' niet meer hoor. Destijds werden de VU'ers ook uitgescholden voor 'zwartzakken' en 'fascisten'. Ik voel me geen neo-nazi als ik met akties meedoe van Voorpost, het gaat dan over het Vlaams-nationalistische, en als u dat wil gelijkstellen met fascisme dan doet u maar. Maar hou die domme kommentaar voor u eigen. Veel beter.

Yossarian · 2 juni 2005, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ach jongen toch. Neo-nazi, fascist, extremist, ... het raakt 'ons' niet meer hoor. Destijds werden de VU'ers ook uitgescholden voor 'zwartzakken' en 'fascisten'. Ik voel me geen neo-nazi als ik met akties meedoe van Voorpost, het gaat dan over het Vlaams-nationalistische, en als u dat wil gelijkstellen met fascisme dan doet u maar. Maar hou die domme kommentaar voor u eigen. Veel beter.

U probeert er zich vanaf te maken door het slachtoffer te spelen, maar als er in mijn opsommingen (geen gescheld, me dunkt) onwaarheden zouden zitten, waarom weerlegt u die niet eventjes?
En vertelt u eens wat er zo 'Vlaams-nationalistisch' is in het eren van pakweg Staf De Clercq, een 'idealist' die Vlaanderen aan nazi-Duitsland wou verkopen?

Vlaams-nationalist · 2 juni 2005, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

U probeert er zich vanaf te maken door het slachtoffer te spelen, maar als er in mijn opsommingen (geen gescheld, me dunkt) onwaarheden zouden zitten, waarom weerlegt u die niet eventjes?
En vertelt u eens wat er zo 'Vlaams-nationalistisch' is in het eren van pakweg Staf De Clercq, een 'idealist' die Vlaanderen aan nazi-Duitsland wou verkopen?

Dat is een mooi genuanceerde stelling.
De herdenkingen voor SDC zijn er omdat hij een grote naam was/is/blijft in de Vlaamse Beweging. Los van het feit dat hij fouten heeft gemaakt, errare humanum est, was hij een grote voorvechter van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Daar proberen wij als moderne nationalisten nu ook aan te werken en is het dus niet verwonderlijk dat wij deze historische figuur niet vergeten, net zoals vele anderen ook blijven herdacht worden.

Yossarian · 2 juni 2005, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Dat is een mooi genuanceerde stelling.
De herdenkingen voor SDC zijn er omdat hij een grote naam was/is/blijft in de Vlaamse Beweging. Los van het feit dat hij fouten heeft gemaakt, errare humanum est, was hij een grote voorvechter van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Daar proberen wij als moderne nationalisten nu ook aan te werken en is het dus niet verwonderlijk dat wij deze historische figuur niet vergeten, net zoals vele anderen ook blijven herdacht worden.

Tiens, als het gaat om 'voorvechters van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd', waarom zijn er dan geen Voorpost-bloemenhuldes aan het graf van, ik zeg maar wat, Jan Frans Willems? Karel Buls? Hendrik Conscience?
En wat heeft Irma Laplace (de Heilige Maagd Maria van Voorpost) zoal gedaan voor de Vlaamse ontvoogding?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yossarian on 02-06-2005 at 23:37
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Dat is een mooi genuanceerde stelling.
De herdenkingen voor SDC zijn er omdat hij een grote naam was/is/blijft in de Vlaamse Beweging. Los van het feit dat hij fouten heeft gemaakt, errare humanum est, was hij een grote voorvechter van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Daar proberen wij als moderne nationalisten nu ook aan te werken en is het dus niet verwonderlijk dat wij deze historische figuur niet vergeten, net zoals vele anderen ook blijven herdacht worden.

Tiens, als het gaat om 'voorvechters van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd', waarom zijn er dan geen Voorpost-bloemenhuldes aan het graf van, ik zeg maar wat, Jan Frans Willems? Karel Buls? Hendrik Conscience?
En wat heeft Irma Laplace (de Heilige Maagd Maria van Voorpost) zoal gedaan voor de Vlaamse ontvoogding?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Dat is een mooi genuanceerde stelling.
De herdenkingen voor SDC zijn er omdat hij een grote naam was/is/blijft in de Vlaamse Beweging. Los van het feit dat hij fouten heeft gemaakt, errare humanum est, was hij een grote voorvechter van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Daar proberen wij als moderne nationalisten nu ook aan te werken en is het dus niet verwonderlijk dat wij deze historische figuur niet vergeten, net zoals vele anderen ook blijven herdacht worden.

Tiens, als het gaat om 'voorvechters van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd', waarom zijn er dan geen Voorpost-bloemenhuldes aan het graf van, ik zeg maar wat, Jan Frans Willems? Karel Buls? Hendrik Coscience?
En wat heeft Irma Laplace (de Heilige Maagd Maria van Voorpost) zoal gedaan voor de Vlaamse ontvoogding?[/size]

[/edit]

Vlaams-nationalist · 2 juni 2005, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Tiens, als het gaat om 'voorvechters van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd', waarom zijn er dan geen Voorpost-bloemenhuldes aan het graf van, ik zeg maar wat, Jan Frans Willems? Karel Buls? Hendrik Conscience?
En wat heeft Irma Laplace (de Heilige Maagd Maria van Voorpost) zoal gedaan voor de Vlaamse ontvoogding?

Onder meer voorvechters van de ontvoogdingsstrijd, niet alleen. Normaal toch dat Irma Laplasse een symbool is van de repressie tegen de flaminganten. En denk je nu werkelijk dat bvb. een organisatie als Voorpost elke naam kan gaan herinneren die in, laat ik maar zeggen, de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging staat: onmogelijk toch. Als het u trouwens kan geruststellen, de namen die u vernoemt staan vermeld op de webstek van Voorpost.

Yossarian · 2 juni 2005, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Onder meer voorvechters van de ontvoogdingsstrijd, niet alleen. Normaal toch dat Irma Laplasse een symbool is van de repressie tegen de flaminganten. En denk je nu werkelijk dat bvb. een organisatie als Voorpost elke naam kan gaan herinneren die in, laat ik maar zeggen, de Encyclopedie van de Vlaamse Beweging staat: onmogelijk toch. Als het u trouwens kan geruststellen, de namen die u vernoemt staan vermeld op de webstek van Voorpost.

Ach, zo'n koudwatervrees! Zal ik schrijven wat u gewoonweg niet durft? De Clercq is niet zomaar een flamingant - in de geschiedenis van de Vlaamse Beweging is hij maar een lichtgewicht-, hij heeft een dikke streep voor bij Voorpost, omdat hij een nationaal-socialist was. Dat, mijn beste, is de reden waarom hij nog steeds in de bloemetjes gezet. Wedden dat de meeste 'Vlaams-Nationalisten' van Voorpost niet eens weten wie Karel Buls was? Alleszins is hij het herdenken niet waard: hij was immers een liberaal.

En Irma Laplace, die tijdens de oorlog verzetsstrijders verklikte, is inderdaad een symbool: dat van de goorste vorm van collaboratie.

Vlaams-nationalist · 3 juni 2005, 05:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Ach, zo'n koudwatervrees! Zal ik schrijven wat u gewoonweg niet durft? De Clercq is niet zomaar een flamingant - in de geschiedenis van de Vlaamse Beweging is hij maar een lichtgewicht-, hij heeft een dikke streep voor bij Voorpost, omdat hij een nationaal-socialist was. Dat, mijn beste, is de reden waarom hij nog steeds in de bloemetjes gezet. Wedden dat de meeste 'Vlaams-Nationalisten' van Voorpost niet eens weten wie Karel Buls was? Alleszins is hij het herdenken niet waard: hij was immers een liberaal.

En Irma Laplace, die tijdens de oorlog verzetsstrijders verklikte, is inderdaad een symbool: dat van de goorste vorm van collaboratie.

Dat heeft er nu eens echt NIETS mee te maken. En ja, waarschijnlijk zal de gemiddelde Voorposter wél weten wie Karel Buls was. Ze hechten veel belang aan de geschiedenis en hebben ook een mooi gedeelte daarover op hun webstek (dat Voorposters wel zullen lezen).

puud · 3 juni 2005, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

En Irma Laplace, die tijdens de oorlog verzetsstrijders verklikte, is inderdaad een symbool: dat van de goorste vorm van collaboratie.

Absolute nonsens! Laplasse heeft geen verzetstrijders verklikt. Als ge van dat drama niets afweet zwijg dan.

Pietje · 3 juni 2005, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Absolute nonsens! Laplasse heeft geen verzetstrijders verklikt. Als ge van dat drama niets afweet zwijg dan.

Jij weet het beter dan de rechtbank ??

puud · 3 juni 2005, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jij weet het beter dan de rechtbank ??

Ik heb me inderdaad laten meeslepen, sorry.
Maar zoals het daar gesteld was, was het precies of zij naar de gestapo gesneld was om vlug enkele namen op te geven.
Zij is inderdaad ook veroordeeld wegens verklikking.
'Beklaagde deed aangifte aan de vijand van een werkelijk feit dat de verzetslieden kon blootstellen aan opsporingen, vervolgingen of gestrengheden. .... De verzwarende omstandigheid is echter niet bewezen omdat de absolute zekerheid ontbreekt dat geen andere dan door beklaagde gedane aangifte deze gevolgen heeft veroorzaakt. Op dat vlak blijft er ten aanzien van het oorzakelijk verband tussen het gesprek en het drama minstens twijfel. Deze moet beklaagde ten goede komen.'

2 juni 2005, 21:24	#63
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Jullie gaan hier voorbij aan de kern van de zaak, al dan niet moedwillig. Het is en blijft een feit is dat die voormalige oostfronters onder de vlag van het nazi-regime hebben gediend en dat deze oostfronters nog steeds worden geëerd door het blok. Het blok moet dan ook niet klagen dat ze (60 jaar na dato) nog steeds worden geassociëerd met het nazi-regime. DAT is de kern van de zaak. __________________ Etiam si omnes, ego non.

2 juni 2005, 21:55	#70
Yossarian Parlementslid Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 1.601	Het VB heeft haar wortels in de collaboratie, telt ongemeen veel negationisten in haar rangen, de kopstukken komen uit neo-nazi-groupuscules als Voorpost en Were Di, sympathiseert (quasi-)openlijk met oostfrontveteranen, mandatarissen staan (jaren '90!) op de foto met Degrelle, en last but not least (zie ook Vermeersch): een groot deel van het programma is op fascistische leest geschoeid, met vandaag uiteraard 'de moslims' als wortel van alle kwaad i.p.v. 'de joden'. Reactie van het hier verzamelde geblokte op deze feiten: sparteldesparteldespartel, nul komma nul valabele tegenargumenten. Vraagje: zou het gewoon niet simpeler en moediger zijn moesten jullie gewoon uit de kast komen? (zou natuurlijk wel wat stemmen kosten8))