Verdwijnt de Euro :)?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

U gaat ervan uit dat door het neen van Frankrijk en Nederland de Europese Unie een mechanisme in werking is getreden dat tot de ondergang van de unie zal leiden. Helaas strookt dit niet met de werkelijkheid.
het kan gerust dat de grondwet zal herzien worden om dan terug ter stemming te komen en dan is het aan de individuele staten om al of niet een referendum te houden maar dit kan perfect zonder referendum starten.
Als ze dat doen natuurlijk is het wenselijk dat ze na een aantal jaar toch echt een referendum houden over de gronwet..maar dan niet voor of tegen de grondwet maar voor of tegen bepaalde onderdelen van de wet.
natuurlijk moet Europa wel luisteren naar wat de europese burgers dwars ligt, dus een meldpunt oprichten zodat ze aan de hand daarvan zinnige dingen dat referendumpapiertje kunnen zetten. Aan voorgekauwde vragen waar de burger niet van wakker ligt heeft die burger dan ook niks he.

Ik wens dat de EU landen samenwerken ten behoeve van het gemeenschappelijk belang en niet pikken hier en dumpen daar.

De huidige koers staat daar haaks op. Er zijn voordelen maar ook nadelen en sommigen trachten te doen uitschijnen dat het afschieten van de nadelen ook impliceert het afschieten van de voordelen. Een poging tot koppelverkoop.

Als de EU op haar ondergang afstevent dan zal dat komen door een clubje dat aan bovenstaande geen boodschap heeft en niet door het volk.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het onderwerp en mijn stellingen:

Ik heb een deel vetgequote: In Italië weer op lire overschakelen.


U antwoordde daarop:

Ik verklaar:


Het gaat duidelijk over het terug gebruiken van de lire in Italië en u blijft maar lullen over euro afschaffen in België.

Verwarring in uw bovenste luchtkamer?


Kunt u even quoten waarop u antwoordt OP MIJ? Me dunkt tocht het weeral in uw bovenste luchtkamer.

Toon mij eens waar ik als eerste over de afschaffing van de euro sprak, en dan zal ik tonen waar jij er eerst over begonn, OK?

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dit heeft niets te maken met de euro ! Als alles duurder wordt heeft dit te maken met andere redenen. Bvb. er gaat een pak meer geld naar veiligheid door dreigend terrorisme, voedsel wordt een pak duurder door tot-op-het-extreme-af controles, er is een enorme adminstratieve verzwaring waar natuurlijk een prijskaartje aan vast hangt, er is de meer milieuvriendelijke productiemethodes, ... Deze maken dat alles duurder wordt. Maar als je liever politici gelooft die ALLES op de euro of Europa steken dan moet je dat zelf maar weten.

Hoeveel zou europa en daar mee bedoel ik alleen de ambtenaren (zo een 30.000)en de parlemantariers kosten?Niemand durft het te vragen.Dan spreekt men nog niet eens over de superdeluxe gebouwen,niets is goed genoeg voor die heren. Wie weet hoeveel procent van het budget daar naar toe gaat?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Toon mij eens waar ik als eerste over de afschaffing van de euro sprak, en dan zal ik tonen waar jij er eerst over begonn, OK?

Toen ze de lire nog hadden in Italië, waren ze allemaal miljonair. Ik denk dat ze er intussen achter gekomen zijn dat dat nu niet meer waar is.

Ik dacht dat SP Nederland ook sprak over de herinvoering van de Gulden ?
Ik heb het zelf nog voorspeld in 2000 : binnen de vijf jaar gaan ze nog smeken om terug hun frankskes op zak te hebben. Toen was het veel gemakkelijker en ook veel duidelijker te zien hoeveel je opmaakte. Een euro, het lijkt zo weinig, dat iedereen al vergeten is dat het veertig frank is. Je let ook niet zo op die centiemen, het geld rolt gemakkelijker. We waren het ook niet gewoon om in centiemen te tellen.

[Pelgrim]

Inderdaad. Men denkt alleen aan de strikt technische 'voordelen' van de euro (en dan gaat het vooral over het 'geld wisselen als we op reis gaan' want al de rest wordt wijselijk niet vermeld), maar het psychologische aspect mag niet onderschat worden. Mezelf als voorbeeld nemende: 23 jaar, dus 'flexibel' geacht, en toch heb ik nog steeds de neiging bedragen in Frank om te rekenen om een vergelijk te hebben. En zo ken ik nog mensen hoor.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Inderdaad. Men denkt alleen aan de strikt technische 'voordelen' van de euro (en dan gaat het vooral over het 'geld wisselen als we op reis gaan' want al de rest wordt wijselijk niet vermeld), maar het psychologische aspect mag niet onderschat worden. Mezelf als voorbeeld nemende: 23 jaar, dus 'flexibel' geacht, en toch heb ik nog steeds de neiging bedragen in Frank om te rekenen om een vergelijk te hebben. En zo ken ik nog mensen hoor.

Ja, het komt misschien wat 'dommetjes' over van mij, maar ik tel bij grotere bedragen ook altijd om in frankskes, gewoon om een idee te hebben. Als ik bij uitzondering toch eens in een winkel kom, doe ik hetzelfde. Maar toch valt de rekening altijd weer tegen, want ook de prijzen zijn wel degelijk gestegen hier. In een grote stad merk je daar misschien minder van, de winkels zijn er veel goedkoper als in een dorp. Maar je kunt gerust stellen dat je geld nog maar de helft meer waard is t.o.v. vijf jaar geleden.
Vandaag nog op het nieuws gezien - of gisterenavond liever - dat ook de prijzen voor een woning verdubbeld zijn op korte tijd, en de bouwgronden kosten al driemaal zoveel. Op die manier wordt het voor werkende mensen steeds moeilijker om nog aan een eigen huisje te geraken.

[Pelgrim]

Maar hey, geen paniek, alles gaat goed in dit land

[HeroX]

Jullie zeiken over prijstijgingen van 2 cent terwijl er in andere landen mensen dood gaan. JEZUS!!! WAT HEBBEN WIJ EUROPEANEN HET TOCH SLECHT!!! HMMMPP HMMMPP.... beo hoehoe "zelf medelijden zelf medelijden" en het zou echt niet goedkoper worden als de Euro 'r aan gaat. Dan heb je van de slimme geleerden die zeggen een Euro is 2 gulden 20 cent waard dus alles keer 2,2 woord alles nog duurder nou "ja" daar heb ik toch zo'n zin in. Sorry dat ik zo cinysch ben maar wij Europeanen zeiken toch wel erg veel over niks... en geen stomme antwoorden over spelfouten kan me nie boeie of die er in zitten ik ben gewoon boos op de "STANDAARD" Europeaan[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by HeroX on 09-06-2005 at 22:43
Reason:
--------------------------------

Jullie zeiken over prijstijgingen van 2 cent terwijl er in andere landen mensen dood gaan. JEZUS!!! WAT HEBBEN WIJ EUROPEANEN HET TOCH SLECHT!!! HMMMPP HMMMPP.... beo hoehoe "zelf medelijden zelf medelijden" en het zou echt niet goedkoper worden als de Euro 'r aan gaat. Dan heb je van de slimme geleerden die zeggen een Euro is 2 gulden 20 cent waard dus alles keer 2,2 woord alles nog duurder nou "ja" daar heb ik toch zo'n zin in. Sorry dat ik zo cinysch ben maar wij Europeanen zeiken toch wel erg veel over niks... en geen stomme antwoorden over spelfouten kan me nie boeie of die er in zitten ik ben gewoon boos op de "STANDAARD" Europeaan[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jullie zeiken over prijstijgingen van 2 cent terwijl er in andere landen mensen dood gaan. JEZUS!!! WAT HEBBEN WIJ EUROPEANEN HET TOCH SLECHT!!! HMMMPP HMMMPP.... beo hoehoe "zelf medelijden zelf medelijden" en het zou echt niet goedkoper worden als de Euro 'r aan gaat. Dan heb je van de slimme geleerden die zeggen een Euro is 2 gulden 20 cent waard dus alles keer 2,2 woord alles nog duurder nou "ja" daar heb ik toch zo'n een zin in. Sorry dat ik zo cinysch ben maar wij Europeanen zeiken toch wel erg veel over niks...[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Nogal eenzijdig hoor. Blijkbaar mogen wij in het westen geen kritiek hebben omdat het elders slechter gaat.

Wel, ik wil graag dat het zowel hier als ginder beter gaat. Is dat teveel gevraagd?

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Hoeveel zou europa en daar mee bedoel ik alleen de ambtenaren (zo een 30.000)en de parlemantariers kosten?Niemand durft het te vragen.Dan spreekt men nog niet eens over de superdeluxe gebouwen,niets is goed genoeg voor die heren. Wie weet hoeveel procent van het budget daar naar toe gaat?

Tiens, bij het Federaal ministerie van Financiën zitten ze ook met zo'n 30000.
OT
Het probleem is dat de liberale regering eigendommen verkoopt en massaal
begint te huren. Vraag U eens liever af hoeveel euro per jaar dat is voor de huur van ald die kantoorruimtes alleen en dit jaar na jaar?
/OT

On topic blijven.
Euro (munt) blijft natuurlijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Toon mij eens waar ik als eerste over de afschaffing van de euro sprak, en dan zal ik tonen waar jij er eerst over begonn, OK?

Ik toon jou niks.
Ik had het niet over het afschaffen van de euro in België.
Wel over het voorgestelde referendum in Italië rond het terug invoeren van de lire daar.
En moeilijk dat dat is voor jou om te erkennen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Hoeveel zou europa en daar mee bedoel ik alleen de ambtenaren (zo een 30.000)en de parlemantariers kosten?Niemand durft het te vragen.Dan spreekt men nog niet eens over de superdeluxe gebouwen,niets is goed genoeg voor die heren. Wie weet hoeveel procent van het budget daar naar toe gaat?

16%

Nu blij?

Het is waar dat er in sommige afdelingen met geld gesmeten wordt, maar de misbruiken worden (traag maar zeker) weggewerkt. Te traag? Zeker, maar ondanks dat blijft de EU een prachtig iets.

Stop nu eens met te doen alsof de EU alleen maar geld kost. België en nederland zijn kleine landen, wij leven van de handel. Zonder handel kunnen we weer in lemen huisjes gaan wonen. Europa is goed voor de handel. De euro is goed voor de handel.

Dus voor de boekhouders onder jullie die Europa als een geldwolf zien, word eens wakker, Europa is goed voor ons!

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

16%

Nu blij?

Het is waar dat er in sommige afdelingen met geld gesmeten wordt, maar de misbruiken worden (traag maar zeker) weggewerkt. Te traag? Zeker, maar ondanks dat blijft de EU een prachtig iets.

Stop nu eens met te doen alsof de EU alleen maar geld kost. België en nederland zijn kleine landen, wij leven van de handel. Zonder handel kunnen we weer in lemen huisjes gaan wonen. Europa is goed voor de handel. De euro is goed voor de handel.

Dus voor de boekhouders onder jullie die Europa als een geldwolf zien, word eens wakker, Europa is goed voor ons!

Ik noem dat geen misbruiken meer,dat is gewoon corruptie en niemand mag daar zelfs maar over gewagen, herinner u die nederlandse klokkenluider maar. Aan wie van al die armoezaaiers die er bij gekomen zijn gaan we dan wel verkopen en wat gaan we verkopen.In de kortste keren wordt er hier niets meer geproduceerd gezien alle bedrijven aan de lopende band naar de nieuwe lidstaten en china en indie vertrekken because de veel te hoge loonkosten hier.Ik hoop dat U gelijk hebt maar het ontwaken zou wel eens heel bitter kunnen zijn.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Ik noem dat geen misbruiken meer,dat is gewoon corruptie en niemand mag daar zelfs maar over gewagen, herinner u die nederlandse klokkenluider maar. Aan wie van al die armoezaaiers die er bij gekomen zijn gaan we dan wel verkopen en wat gaan we verkopen.In de kortste keren wordt er hier niets meer geproduceerd gezien alle bedrijven aan de lopende band naar de nieuwe lidstaten en china en indie vertrekken because de veel te hoge loonkosten hier.Ik hoop dat U gelijk hebt maar het ontwaken zou wel eens heel bitter kunnen zijn.

Denkt u nu echt dat die bedrijven hier gebleven zouden zijn als de nieuwe lidstaten er niet bijgekomen zouden zijn? Tuurlijk niet! Vele bedrijven waren zelfs al voor de uitbreiding vertrokken.
De oplossing is niet het weglopen van de wereld. De oplossing is langs de ene kant ons eigen systeem verbeteren en aanpassen zodat we de concurrentie weer aankunnen. En langs de andere kant de welvaart in de nieuwe lidstaten doen stijgen. Hierdoor zal de loonkost gelijk worden en moeten bedrijven niet meer vertrekken, bovendien is er dan ook een nieuwe afzetmarkt voor onze bedrijven.
Elke studie wijst uit dat de uitbreiding op termijn enkel in ons voordeel speelt. Natuurlijk snap ik wel dat de franse boer die nu zijn werk verliest door te zware concurentie daar niet veel aan heeft. Maar dit is noodzakelijk. Door de zware concurrentie zullen enkel de strekste bedrijven overblijven en dit is ook goed.

De uitbreiding is een goede zaak geweest maar moet nu wel stoppen, als we bv. Turkije er nog bijnemen dan maken we onszelf zowel politiek als economisch dood. Maar de huidige nieuwe lidstaten zullen op termijn meer een zegen als een vloek zijn. Het probleem is blijkbaar dat veel mensen zo op korte termijn denken en uit een panische angst voor het verliezen van hun baan de verkeerde beslissingen dreigen te nemen.

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Denkt u nu echt dat die bedrijven hier gebleven zouden zijn als de nieuwe lidstaten er niet bijgekomen zouden zijn? Tuurlijk niet! Vele bedrijven waren zelfs al voor de uitbreiding vertrokken.
De oplossing is niet het weglopen van de wereld. De oplossing is langs de ene kant ons eigen systeem verbeteren en aanpassen zodat we de concurrentie weer aankunnen. En langs de andere kant de welvaart in de nieuwe lidstaten doen stijgen. Hierdoor zal de loonkost gelijk worden en moeten bedrijven niet meer vertrekken, bovendien is er dan ook een nieuwe afzetmarkt voor onze bedrijven.
Elke studie wijst uit dat de uitbreiding op termijn enkel in ons voordeel speelt. Natuurlijk snap ik wel dat de franse boer die nu zijn werk verliest door te zware concurentie daar niet veel aan heeft. Maar dit is noodzakelijk. Door de zware concurrentie zullen enkel de strekste bedrijven overblijven en dit is ook goed.

De uitbreiding is een goede zaak geweest maar moet nu wel stoppen, als we bv. Turkije er nog bijnemen dan maken we onszelf zowel politiek als economisch dood. Maar de huidige nieuwe lidstaten zullen op termijn meer een zegen als een vloek zijn. Het probleem is blijkbaar dat veel mensen zo op korte termijn denken en uit een panische angst voor het verliezen van hun baan de verkeerde beslissingen dreigen te nemen.

Alle studies zegt U.Welke studies?Door europa zelf besteld en betaald.Ik kan u met gemak naar studies verwijzen die niet zo rooskleurig zijn voor de toekomst van europa.En tegen de tijd dat de welvaart bij de nieuwkomers even hoog ligt als hier gaat er vijtig jaar voorbij .En ik blijf erbij dat het hele gedoe een corrupte boel is, waar een kuisvrouw evenveel verdient als een prof bij ons is er iets mis.Onlangs nog een duitser op de BBC horen klagen dat hii maar 2000€
schijdingsgeld kreeg boven op zijn riante wedde van 8000€ en de man woont al twintig jaar in Brussel.Ga maar eens in Brugge kijken naar hun zoontjes die het europacollege bevolken.De pretentie loopt er af.Volgens mij wordt de eu allleen in stand gehouden om die 33000 te onderhouden.En zolang ze die stal niet uitkuisen zal ik niet in europa geloven.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

Alle studies zegt U.Welke studies?Door europa zelf besteld en betaald.Ik kan u met gemak naar studies verwijzen die niet zo rooskleurig zijn voor de toekomst van europa.En tegen de tijd dat de welvaart bij de nieuwkomers even hoog ligt als hier gaat er vijtig jaar voorbij .En ik blijf erbij dat het hele gedoe een corrupte boel is, waar een kuisvrouw evenveel verdient als een prof bij ons is er iets mis.Onlangs nog een duitser op de BBC horen klagen dat hii maar 2000€
schijdingsgeld kreeg boven op zijn riante wedde van 8000€ en de man woont al twintig jaar in Brussel.Ga maar eens in Brugge kijken naar hun zoontjes die het europacollege bevolken.De pretentie loopt er af.Volgens mij wordt de eu allleen in stand gehouden om die 33000 te onderhouden.En zolang ze die stal niet uitkuisen zal ik niet in europa geloven.

Ik ben het met uw eens op vlak van wat sommige mensen die voor europa werken verdienen. Maar dat neemt niet weg dat Europa voor welvaart zorgt.

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Ik ben het met uw eens op vlak van wat sommige mensen die voor europa werken verdienen. Maar dat neemt niet weg dat Europa voor welvaart zorgt.

We worden aan alle kanten voorgehouden hoe slecht roken is en terecht. Desondanks geeft de EU per jaar één miljard euro aan de franse tabakboeren.Tracht dat maar eens aan mekaar te knopen , en zo zijn er tientallen voorbeelden van weggegooid geld.En zolang die Augiusstal niet uitgekeerd wordt heeft europa geen toekomst.Het europees parlement is een vuilbak van nationaal uitgerangeerde politiekers die onderling aan de bar(hun geliefkoosde pleisterplaats)met mekaar nog niet eens kunnen spreken because te veel taalverwarring.Die zelfde parlementsleden hebben totaal niets te vertellen en kunnen ook niets vertellen,ze hebben och arme als ze lang genoeg wachten en bedelen drie minuten spreektijd.Het zijn wel de best betaalde politiekers ter wereld , en dat is goed gezalfd .Alles wordt over de hoofden van de bevolking beslist, er is geen enkele inspraak.Democratie noemen ze dat.Nee liever geen europa dan zoiets.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door sailer

We worden aan alle kanten voorgehouden hoe slecht roken is en terecht. Desondanks geeft de EU per jaar één miljard euro aan de franse tabakboeren.Tracht dat maar eens aan mekaar te knopen , en zo zijn er tientallen voorbeelden van weggegooid geld.En zolang die Augiusstal niet uitgekeerd wordt heeft europa geen toekomst.Het europees parlement is een vuilbak van nationaal uitgerangeerde politiekers die onderling aan de bar(hun geliefkoosde pleisterplaats)met mekaar nog niet eens kunnen spreken because te veel taalverwarring.Die zelfde parlementsleden hebben totaal niets te vertellen en kunnen ook niets vertellen,ze hebben och arme als ze lang genoeg wachten en bedelen drie minuten spreektijd.Het zijn wel de best betaalde politiekers ter wereld , en dat is goed gezalfd .Alles wordt over de hoofden van de bevolking beslist, er is geen enkele inspraak.Democratie noemen ze dat.Nee liever geen europa dan zoiets.

In het parlement zitten wel gemotiveerde mensen die kiezen voor Europa. Het probleem is de commisie...
Dat alles over de hoofde van de bevolking wordt beslist heeft verschillende oorzaken en oplossingen:
Ten eerste heeft de commisie te veel macht. Ten tweede worden de belangrijkste beslissingen tussen de regeringen van landen genomen. Beiden zijn ondoorzichtig en daar moet zoveel mogenlijk vanaf gestapt worden.
Ten derde is er ook gewoon te weinig interesse voor Europa. Wat niet in de pers komt bestaat niet, en zeg nu zelf, hoeveel is er voor de grondwet al over europa in de pers geschreven, laat staan op TV getoont? Dat ligt niet aan Europa, dat ligt aan de pers.

Het zijn wel de best betaalde politiekers ter wereld

Vreemd... Ik las daarjuist nog in de Knack dat de politici een nationaal loon krijgen. Zo krijgen Italianen meer als dubbel zoveel als spanjaarden...
AUB geen onwaarheden vertellen.

[sailer]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

In het parlement zitten wel gemotiveerde mensen die kiezen voor Europa. Het probleem is de commisie...
Dat alles over de hoofde van de bevolking wordt beslist heeft verschillende oorzaken en oplossingen:
Ten eerste heeft de commisie te veel macht. Ten tweede worden de belangrijkste beslissingen tussen de regeringen van landen genomen. Beiden zijn ondoorzichtig en daar moet zoveel mogenlijk vanaf gestapt worden.
Ten derde is er ook gewoon te weinig interesse voor Europa. Wat niet in de pers komt bestaat niet, en zeg nu zelf, hoeveel is er voor de grondwet al over europa in de pers geschreven, laat staan op TV getoont? Dat ligt niet aan Europa, dat ligt aan de pers.


Vreemd... Ik las daarjuist nog in de Knack dat de politici een nationaal loon krijgen. Zo krijgen Italianen meer als dubbel zoveel als spanjaarden...
AUB geen onwaarheden vertellen.

Ik weer ook wel dat europarlementsleden een nationaal loon krijgen,met zitpenningen ,vacantiegeld en al verdienen die van ons ongeveer 12000€per maand.En dan spreken we nog niet van bv benzine aan tien frank,praktisch geen belastingen enz.enz.U kunt toch niet lochenen dat dat overbetaald is.
U antwoord ook niet op de masale geldverspilling in de landbouw,Blair zegt de waarheid en heeft groot gelijk.En wat U zegt over de werking van de EU,het parlement heeft totaal niets te vertellen,maar hoe gaat men dat veranderen met al die verschillende belangen. Ik denk onmogelijk,veel te log.Het principe van Europa toendertijd was en is inderdaad goed. Maar principes moet men niet zoeken bij politiekers,die veranderen van mening al gelang waar hun belang ligt,gelijk een windhaan op een toren.

[vooruit]

U antwoord ook niet op de masale geldverspilling in de landbouw,Blair zegt de waarheid en heeft groot gelijk.

Blair heeft inderdaad grotendeels gelijk. Er is veel te veel verspilling, maar dat betekent niet dat we de hele kraan moeten toedraaien. Landbouw is een strategische sector en die moet je beschermen. Of franse wijn een strategisch product is is dan weer een andere discussie...

En wat U zegt over de werking van de EU,het parlement heeft totaal niets te vertellen,maar hoe gaat men dat veranderen met al die verschillende belangen.

Ik geef u alleen maar gelijk als u zegt dat het parlement veel te weinig macht heeft. Helemaal mee eens.

Ik denk onmogelijk,veel te log.Het principe van Europa toendertijd was en is inderdaad goed. Maar principes moet men niet zoeken bij politiekers,die veranderen van mening al gelang waar hun belang ligt,gelijk een windhaan op een toren.

Hier is het waar ik een andere mening heb. Ik geloof dat we nog altijd dat principe, dat doel moeten proberen te berijken, ondanks het gepruts en gesjoemel van een aantal individuen. Nu Europa langzaam maar zeker een discussiepunt wordt op straat moeten politici meer op hun tellen passen en daalt de kans op misbruik. Democratie werkt alleen als de bevolking zich er mee bezig houd, en daar is het lange tijd misgegaan bij Europa.