Zijn Luikse historici leugenaars ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Geachte Heer,

Het lijkt me, dat U de belgische grondwet et de romantische geschiedkundige letterkunde van Kurth en Pirenne goed niet kent : tuurlijk, uw specialist is de ploeg onder Van Roosbroek in het tijdperk 1920-1930. Meneer is moderner dan ik.

Kan iemand mij uitleggen waarover dit gaat???

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan iemand mij uitleggen waarover dit gaat???

en als vdb het al niet verstaat, bedenk dan eens wat dit allemaal voorstelt voor ons gewone stervelingen

ik denk dat die vanvaerenbergh een experiment aan het doen is : hoe lang wordt er gereageerd op een topic waarin niets gezegd wordt

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan iemand mij uitleggen waarover dit gaat???

Niemand begrijpt vvb

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan iemand mij uitleggen waarover dit gaat???

Niemand op dit forum kan dit denk ik.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Geachte Heer,

Het lijkt me, dat U de belgische grondwet et de romantische geschiedkundige letterkunde van Kurth en Pirenne goed niet kent : tuurlijk, uw specialist is de ploeg onder Van Roosbroek in het tijdperk 1920-1930. Meneer is moderner dan ik.

Geachte heer,

Ik ken de 19de-eeuwse historiografie, goed genoeg om te weten dat ik ze voornamelijk moet gebruiken om links en rechts wat feitelijke informatie uit te halen en dat de interpretaties vaak enkel goed genoeg zijn om er óf brandhout van te maken, óf om je eigen interpretaties in de verf te zetten (bij wijze van contrast dan). Dat zou u ook misschien eens moeten doen. Overigens, ik begrijp nog steeds niet waarom je de 'Luikse' historici zou afschieten op grond van de schrijfsels van Kurth.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ossaert on 20-06-2005 at 12:43
Reason:
--------------------------------

Geachte heer,

Ik ken de 19de-eeuwse historiografie, goed genoeg om te weten dat ik ze voornamelijk moet gebruiken om links en rechts wat feitelijke informatie uit te halen en dat de interpretaties vaak enkel goed genoeg zijn om er óf brandhout van te maken, óf om je eigen interpretaties in de verf te zetten (bij wijze van contrast dan). Dat zou u ook misschien eens moeten doen. Overigens, ik begrijp nog steeds niet waarom je de 'Luikse' historici zou afschieten op grond van de schrijfsels van Kurth.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geachte heer,

Ik ken de 19de-eeuwse historiografie, goed genoeg om te weten dat ik ze voornamelijk moet gebruiken om links en rechts wat feitelijke informatie uit te halen en dat de interpretaties vaak enkel goed genoeg zijn om er óf brandhout van te maken, óf om je eigen interpretaties in de verf te zetten (bij wijze van contrast dan). Dat zou u ook misschien eens moeten doen.[/size]

[/edit]

[vanvaerenberg]

Omdat het standpunt van Kurth een onderwerp taboe bij de luikse historici is.Deze historici weigeren de regels voor de historische critiek te gebruiken : zij willen niet de waarheid tegenover zien.

Als de grondwet zonder probleem werkt, heeft Kurth niet nodig een valse interpretatie te gebruiken om het leven van Belgie te rechtvaardigen.
Georges Despy heetf het probleem good inbegrepen, daarna Defechereux. Eindelijk werd Albert van Cuyck om de derde keer begraafd

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Omdat het standpunt van Kurth een onderwerp taboe bij de luikse historici is.Deze historici weigeren de regels voor de historische critiek te gebruiken : zij willen niet de waarheid tegenover zien.

Als de grondwet zonder probleem werkt, heeft Kurth niet nodig een valse interpretatie te gebruiken om het leven van Belgie te rechtvaardigen.
Georges Despy heetf het probleem good inbegrepen, daarna Defechereux. Eindelijk werd Albert van Cuyck om de derde keer begraafd

Beste,

Ik ben zelf historicus en wat je hier zit te verkondigen snijdt nauwelijks hout. België en haar grondwet worden (de relevantie van deze kwestie in de 20 en 21ste-eeuwse historiografie even terzijde gelaten) door heel wat meer verklaard dan door één of ander obscuur Luiks document. De Blijde Inkomste is zo'n bijvoorbeeld, met haar contractdenken, dat heel duidelijk naar voren kwam in de Akte van Verlatinge, die op haar beurt mee invloed had op de Declaration of Independence van de VS en dan verder opnieuw de Oceaan over naar Frankrijk. Het Statensysteem, dat wel wat erodeerde (geen Staten-Generaal meer na 1632), wordt ook vaak genoemd, de macht en het zelfbestuur van de steden, (de herontdekking van) het Romeins Recht, en wat weet ik nog meer. Much ado about nothing...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ossaert on 20-06-2005 at 22:56
Reason:
--------------------------------

Beste,

Ik ben zelf historicus en wat je hier zit te verkondigen snijdt nauwelijks hout. België en haar grondwet worden (de relevantie van deze kwestie in de 20 en 21ste-eeuwse historiografie even terzijde gelaten) door heel wat meer verklaard dan door één of ander obscuur Luiks document. De Blijde Inkomste is zo'n bijvoorbeeld, met haar contractdenken, dat heel duidelijk naar voren kwam in de Akte van Verlatinge, die op haar beurt mee invloed had op de Declaration of Independence van de VS en dan verder opnieuw de Oceaan over naar Frankrijk. Het Statensysteem, dat wel wat erodeerde (geen Staten-Generaal meer na 1632), wordt ook vaak genoemd, de macht en het zelfbestuur van de steden, (de herontdekking van) het Romeins Recht, en wat weet ik nog meer. Much ado about nothing...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Beste,

Ik ben zelf historicus en wat je hier zit te verkondigen snijdt nauwelijks hout. België en haar grondwet worden (de relevantie van deze kwestie in de 20ste-eeuwse historiografie even terzijde gelaten) door heel wat meer verklaard dan door één of ander obscuur Luiks document. De Blijde Inkomste is zo'n bijvoorbeeld, met haar contractdenken, dat heel duidelijk naar voren kwam in de Akte van Verlatinge, die op haar beurt mee invloed had op de Declaration of Independence van de VS en dan verder opnieuw de Oceaan over naar Frankrijk. Het Statensysteem, dat wel wat erodeerde (geen Staten-Generaal meer na 1632), wordt ook vaak genoemd, de macht en het zelfbestuur van de steden, (de herontdekking van) het Romeins Recht, en wat weet ik nog meer. Much ado about nothing...[/size]

[/edit]

[vanvaerenberg]

Beste viend specialist,

1) de oorkond van Albert van Cuyck is geen obscuur dokument.
2) Stad Luik probeerde een "keizerlijke stad" te worden : niet aleen in het begin van de XVde eeuw, niet aleen in het begin van de XVIIde eeuw gedurende de Tegen-Hervorming en in het tijdperk van de sociale strijden tussen Chiroux en Grignoux (adel + Kapitel van Sint-Lambertus versus Hoge Burgerij). NOOIT LUIK WERD EEN KIJZERLIJKE STAD ALS FRANKFURT, KOELN, enz...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by vanvaerenberg on 22-06-2005 at 16:29
Reason:
--------------------------------

Beste viend specialist,

1) de oorkond van Albert van Cuyck is geen obscuur dokument.
2) Stad Luik probeerde een "keizerlijke stad" te worden : niet aleen in het begin van de XVde eeuw, niet aleen in het begin van de XVIIde eeuw gedurende de Tegen-Hervorming en in het tijdperk van de sociale strijden tussen Chiroux en Grignoux (adel + Kapitel van Sint-Lambertus versus Hoge Burgerij). NOOIT LUIK WERD EEN KIJZERLIJKE STAD ALS FRANKFURT, KOELN, enz...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by vanvaerenberg on 22-06-2005 at 16:18
Reason:
--------------------------------

Beste viend specialist,

1) de oorkond van Albert van Cuyck is geen obscuur dokument.
2) Stad Luik probeerde een "keizerlijke stad" te worden : niet aleen in het begin van de XVde eeuw, niet aleen in het begin van de XVIIde eeuw gedurende de Tegen-Hervorming en in het tijdperk van de sociale strijden tussen Chiroux en Grignoux (adel + Kapitel van Sint-Lambertus versus Hoge Burgerij). NOOIT LUIK WERD EEN KIJZERLIJKE STAD ALS FRANKFURT, KOELN, enz...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Beste viend specialist,

1) de oorkond van Albert van Cuyck is geen obscure dokument.
2) Stad Luik probeerde een "keizerlijke stad" te worden : niet aleen in het begin van de XVde eeuw, niet aleen in het begin van de XVIIde eeuw gedurende de Tegen-Hervorming en in het tijdperk van de sociale strijden tussen Chiroux en Grignoux (adel + Kapitel van Sint-Lambertus versus Hoge Burgerij). NOOIT LUIK WERD EEN KIJZERLIJKE STAD ALS FRANKFURT, KOELN, enz...[/size]

[/edit]

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door vanvaerenberg

Beste viend specialist,

1) de oorkond van Albert van Cuyck is geen obscuur dokument.
2) Stad Luik probeerde een "keizerlijke stad" te worden : niet aleen in het begin van de XVde eeuw, niet aleen in het begin van de XVIIde eeuw gedurende de Tegen-Hervorming en in het tijdperk van de sociale strijden tussen Chiroux en Grignoux (adel + Kapitel van Sint-Lambertus versus Hoge Burgerij). NOOIT LUIK WERD EEN KIJZERLIJKE STAD ALS FRANKFURT, KOELN, enz...

1.) Het woord 'obscuur' gebruikte ik om het des te sterker af te zetten tegen m.i. belangrijkere factoren die mee een rol hebben gespeeld in het tot stand komen van de parlementaire democratie, niet alleen in België, maar in West-Europa. Het is zinloos om België als geval apart te beschouwen in het tot stand komen van een liberale grondwet (zoals Kurth lijkt te doen).

2.) Dat er eindeloze conflicten waren tussen de burgerij van Luik en de prins-bisschop is mij bekend, en dat er regelmatig werd tussengekomen door de keizer of de Katholieke Liga (tijdens de Dertigjarige Oorlog) ook. Ik kan ook bevroeden dat het document waarover u spreekt daar een rol heeft gespeeld, maar verder raak je me kwijt. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u een (amateur-)historicus bent die ergens een leuke vondst heeft gedaan en er maar niet over uitgepraat raakt.

[vanvaerenberg]

Het spijt me, il ben geen amateur in de geschiedenis. Ik ben een zeer bekende specialist over de falsificatie en de rol van de "grote verhalen" en de ideologien.
't is belangrik voor mij te weten wat Vlamingen daarover denken.