Er is nood aan een linkse Vlaamse partij.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Die Vlaamse socialistische partij hoeft natuurlijk niet met alle programmapunten van het Vlaams belang en de N-VA eens te zijn. Ze kunnen bij bepaalde discussies en debatten de zijde van hun Belgisch gezinden socialistische kamaraden kiezen. Maar bij communotaire kwesties zoals bv. een BHV zouden die volop samen aan het Vlaamse zeil trekken met de andere (rechtse of conservatieve) Vlaamsnationalistische partijen.
De Vlaamse zaak zou bij de oprichting van zo een partij een veel groter kiezerspotentieel hebben.

Ja, dat is het. Die partij moet wel voor de verkiezingen eerlijk zijn en dat aan de kiezer zeggen. Ze zijn Vlaamsnationalisten en indien ze voor de Vlaamse zaak, moeten samenwerken met het Vlaams Belang, dan zullen ze dat doen. Maar op andere punten, zoals b.v. homo-adoptie, legalizeren softdrugs, de VS, (ik zeg maar wat), enz. , zullen ze natuurlijk een totaal andere mening hebben dan het Vlaams Belang en/of NVA.

[Pelgrim]

Zo zou het eventueel kunnen gaan: bij de zogenaamde 'laatste' Belgische verkiezingen, waarbij de twee, drie, vier vijf of weet ik hoeveel vlaams nationalistische partijen tesamen meer dan de helft uitmaken (om problemen te vermijden zou ik zelfs pas echt ageren vanaf twee derde) kunnen zij een regeringscoalitie aangan, die in het Vlaams Parlement de onafhankelijkheid uitroept en een constituerende vergadering instelt, die de voorbereidingen doet voor de Vlaamse staat. Zodra die klaar is, treedt die regering weer af en schrijft nieuwe verkiezingen uit, de allereerste in een Vlaamse context.

Die 'revolutionaire' coallitie die volgt op de laatste Belgische verkiezingen heeft als enige taak eigenlijk het uitroepen van de onafhankelijkheid en het voorbereiden van de Vlaamse staat zelf. Nadien kunnen alle betrokken partijen, links en rechts, hun eigen weg gaan en naar de kiezer trekken met hun specifieke programma, voor die eerste verkiezing van de Vlaamse republiek.

Een hypothetisch scenario voor de laatste Belgische verkiezingen, waarbij niet te veel water in de wijn moet gedaan worden door de betrokken partijen. Immers, dat ene kernpunt, de Vlaamse onafhankelijkheid, onderschrijven we allemaal. Uiteindelijk gaat het immers slechts om een formele zaak, het uitroepen van de vlaamse staat, wat de inhoud ervan betreft moet dit worden overgelaten aan de eerste Vlaamse verkiezingen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo zou het eventueel kunnen gaan: bij de zogenaamde 'laatste' Belgische verkiezingen, waarbij de twee, drie, vier vijf of weet ik hoeveel vlaams nationalistische partijen tesamen meer dan de helft uitmaken (om problemen te vermijden zou ik zelfs pas echt ageren vanaf twee derde) kunnen zij een regeringscoalitie aangan, die in het Vlaams Parlement de onafhankelijkheid uitroept en een constituerende vergadering instelt, die de voorbereidingen doet voor de Vlaamse staat. Zodra die klaar is, treedt die regering weer af en schrijft nieuwe verkiezingen uit, de allereerste in een Vlaamse context.

Die 'revolutionaire' coallitie die volgt op de laatste Belgische verkiezingen heeft als enige taak eigenlijk het uitroepen van de onafhankelijkheid en het voorbereiden van de Vlaamse staat zelf. Nadien kunnen alle betrokken partijen, links en rechts, hun eigen weg gaan en naar de kiezer trekken met hun specifieke programma, voor die eerste verkiezing van de Vlaamse republiek.

Een hypothetisch scenario voor de laatste Belgische verkiezingen, waarbij niet te veel water in de wijn moet gedaan worden door de betrokken partijen. Immers, dat ene kernpunt, de Vlaamse onafhankelijkheid, onderschrijven we allemaal. Uiteindelijk gaat het immers slechts om een formele zaak, het uitroepen van de vlaamse staat, wat de inhoud ervan betreft moet dit worden overgelaten aan de eerste Vlaamse verkiezingen.

je bedoelt dus een speciale onafhankelijkheids-coalitie? dat is een goed idee, en een alternatief voor de VB-hardliners die niet met centrum en links willen onderhandelen, en omgekeerd natuurlijk (misschien nog meer).

[N-VA]

Een sterke, onafhankelijke linkse Vlaamse partij. Daar streef ik zelf ook al jaren voor!

[panzer]

Is dit nu eigenlijk puur speculatie, of zijn er mensen die daadwerkelijk en serieus gemeend deze plannen aan het uitwerken zijn??

[superoccitanman]

als ze nu echt iets van plan zijn, moeten ze het wel grondig voorbereiden, want het is al meermaals misgelopen (vlaams democratisch appel, vlaamse democraten)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Is dit nu eigenlijk puur speculatie, of zijn er mensen die daadwerkelijk en serieus gemeend deze plannen aan het uitwerken zijn??

www.landdag.org
www.meervoud.org (weldra vernieuwde site overigens)

En altijd welkom op een van onze activiteiten en debatten

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

www.landdag.org
www.meervoud.org (weldra vernieuwde site overigens)

En altijd welkom op een van onze activiteiten en debatten

Hetzelfde geldt uiteraard voor jullie, en de rest hier op het forum!!

KVHV- Leuven
Naamsestraat 32
3000 Leuven

(Spam, spam, spam, hehe!!)

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Vergis je niet ik behoor niet tot de linkse zijde van het politieke firmament maar ik vind dat er dringend werk gemaakt moet worden van een Vlaamsnationalistische, socialistische partij. Nu gaan er teveel stemmen verloren van socialistische flaminganten die door gebrek aan beter stemmen op de SP.a waardoor hun stem verloren gaat aan een Belgisch gezinde partij. Die leegte dient opgevuld te worden.

Na alle reacties op dit uiterst interessant thema doorgenomen te hebben (tot mijn genoegen gebeurde dit op een zeer hoffelijke manier door alle betrokken posters, vermoedelijk omdat de plattitudes van de belgicisten hier niet aan bod kunnen komen), wil ik even reageren. Ik heb onlangs goed geluisterd naar de verklaringen van B. Bouckaert die pleit voor een alliantie van de zogenaamde rechtse partijen (rechtse vleugel VLD, CD&V, N-VA en last but not least Vlaams Belang) tegen links of wat daar moet voor doorgaan, een beetje in analogie met het Angelsaksisch model. Ik heb daar een paar bedenkingen bij. Zal dergelijke constructie succesvol zijn? Gaat een groot deel van de zwevende kiezers, niet in het minst de jeugd, omdat zij niet wensen te behoren tot het zogenaamde behoudsgezinde en reactionnaire kamp, niet stemmen voor het linkse kamp omdat er nu eenmaal geen alternatief zou zijn. Vooral omdat SPA, SPIRIT en GROEN zich volledig onterecht de begrippen progressief en links toegeëigend hebben, wat jeugdige kiezers altijd aantrekt.

Ik ben het ideeëngoed van Meervoud zeer genegen. Nationalistisch en links, moet kunnen. Hun standpunten worden voortreffelijk verwoord door Pelgrim. Maar Meervoud is nog lang geen partij en zelfs indien ze dat zou worden zit je nog altijd opgescheept met die verdomde 5 % drempel die zeer moeilijk als beginnende partij te behalen valt. Zie naar de N-VA. Indien de links-nationalisten enige kans op slagen willen, zal het onder de vorm van een kartel dienen te gebeuren. Ik denk hierbij aan de N-VA, of misschien zijn er andere mogelijkheden.

Het is een kwestie van de progressieve stemmen niet te laten verloren gaan aan de belgicistische partijen SPA of GROEN. Nu is er geen alternatief.

Verder wil ik nog meedelen dat een paar mensen van N-VA en het Vlaams Belang werken aan een soort "manifest van vlaams-nationale eenheid", een charter waarin de Vlaamse onafhankelijkheid centraal staat en dit los van de steriele partijtwisten (de top van de respectievelijke partijen) die nefast zijn voor het bereiken van het gemeenschappelijke doel. Wie ziet dit zitten? Reacties, kritiek, suggesties, alles is welkom. Wie is bereid dit charter te ondertekenen? Zou het ook on-line kunnen? We gaan er in alle geval mee naar de pers. Vlaanderen onafhankelijk is voor ons belangrijker dan het eigen gelijk.

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het is een kwestie van de progressieve stemmen niet te laten verloren gaan aan de belgicistische partijen SPA of GROEN. Nu is er geen alternatief.

Verder wil ik nog meedelen dat een paar mensen van N-VA en het Vlaams Belang werken aan een soort "manifest van vlaams-nationale eenheid", een charter waarin de Vlaamse onafhankelijkheid centraal staat en dit los van de steriele partijtwisten (de top van de respectievelijke partijen) die nefast zijn voor het bereiken van het gemeenschappelijke doel. Wie ziet dit zitten? Reacties, kritiek, suggesties, alles is welkom. Wie is bereid dit charter te ondertekenen? Zou het ook on-line kunnen? We gaan er in alle geval mee naar de pers. Vlaanderen onafhankelijk is voor ons belangrijker dan het eigen gelijk.

Zolang het geen louter N-VA/VB charter is, zou dat positief kunnen zijn. Dat houdt in dat ook Vlaamsnationalistisch (radicaal) links erbij wordt betrokken. Het zou hypocriet zijn geen problemen te maken bij de betrokkenheid van extreemrechts (VB) en wel over uitgesproken links ("spirit", landdag, VDB-strekking...?)

Wanneer het louter een N-VA/VB charter is, vrees ik dat het er enkel maar voor zal zorgen dat de N-VA weer in het conservatieve tot reactionaire, (extreem)rechtse hoekje wordt gecatalogeerd, waar ze volgens mij niet thuishoort.

[Vlaams-nationalist]

Met of zonder linkse krachten erbij, ik onderteken het charter sowieso. We moeten ons ervan bewust worden dat we het alleen niet gaan doen en dat de krachten gebundeld móéten worden.

Mijn naam heb je onder het charter.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Zolang het geen louter N-VA/VB charter is, zou dat positief kunnen zijn. Dat houdt in dat ook Vlaamsnationalistisch (radicaal) links erbij wordt betrokken. Het zou hypocriet zijn geen problemen te maken bij de betrokkenheid van extreemrechts (VB) en wel over uitgesproken links ("spirit", landdag, VDB-strekking...?)

Wanneer het louter een N-VA/VB charter is, vrees ik dat het er enkel maar voor zal zorgen dat de N-VA weer in het conservatieve tot reactionaire, (extreem)rechtse hoekje wordt gecatalogeerd, waar ze volgens mij niet thuishoort.

Het is de bedoeling dat IEDEREEN die de onafhankelijkheid van Vlaanderen primordiaal stelt zich hier kan in terugvinden. Dus zeker geen N-VA-Vlaams Belang onderonsje. Laat dit duidelijk zijn.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het is de bedoeling dat IEDEREEN die de onafhankelijkheid van Vlaanderen primordiaal stelt zich hier kan in terugvinden. Dus zeker geen N-VA-Vlaams Belang onderonsje. Laat dit duidelijk zijn.

Ik zou me hier persoonlijk in kunnen vinden denk ik. Maar volgens mij is het dan noodzakelijk dat de samenwerking zeer eenzijdig blijft, en zich uitsluitend beperkt tot het Vlaams-nationalistisme. Wanneer één van de partners, zich in naam van het kartel (of welke naam er ook op geplakt wordt) openlijk gaat uiten over bijvoorbeeld morele kwesties, hangt er een dikke vlieg aan de lamp vrees ik. Dan vrees ik dat je VLD-problemen in het kwadraat krijgt, en valt vervolgens heel het kaartenhuisje in.

Mijns inziens is deze samenwerking mogelijk, maar alleen mits zeer duidelijke en openlijke afspraken.

Allé ja... ik zit bij geen van de bovengenoemde partijen, dus ik heb die eisen uiteraard niet te stellen. Maar ik denk dat dit de enige mogelijke weg is.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Ik zou me hier persoonlijk in kunnen vinden denk ik. Maar volgens mij is het dan noodzakelijk dat de samenwerking zeer eenzijdig blijft, en zich uitsluitend beperkt tot het Vlaams-nationalistisme. Wanneer één van de partners, zich in naam van het kartel (of welke naam er ook op geplakt wordt) openlijk gaat uiten over bijvoorbeeld morele kwesties, hangt er een dikke vlieg aan de lamp vrees ik. Dan vrees ik dat je VLD-problemen in het kwadraat krijgt, en valt vervolgens heel het kaartenhuisje in.

Mijns inziens is deze samenwerking mogelijk, maar alleen mits zeer duidelijke en openlijke afspraken.

Allé ja... ik zit bij geen van de bovengenoemde partijen, dus ik heb die eisen uiteraard niet te stellen. Maar ik denk dat dit de enige mogelijke weg is.

Ik denk dat je gelijk hebt. Er zijn wel degelijk verschillen tussen verschillende Vlaams-nationalisten. Deze mogen echter niet tot gevolg hebben dat hun hoofdzaak, Vlaamse onafhankelijkheid, een bijzaak wordt en dat het het belangrijkste wordt om je 'tegenstanders' (eigenlijke medestanders, maar goed) af te breken en op hun kap te zitten.
100% zeker en vast, ik doe mee. Het heeft lang genoeg geduurd.

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Ik zou me hier persoonlijk in kunnen vinden denk ik. Maar volgens mij is het dan noodzakelijk dat de samenwerking zeer eenzijdig blijft, en zich uitsluitend beperkt tot het Vlaams-nationalistisme. Wanneer één van de partners, zich in naam van het kartel (of welke naam er ook op geplakt wordt) openlijk gaat uiten over bijvoorbeeld morele kwesties, hangt er een dikke vlieg aan de lamp vrees ik. Dan vrees ik dat je VLD-problemen in het kwadraat krijgt, en valt vervolgens heel het kaartenhuisje in.

Het gaat om een simpel charter, een tekst, als ik het goed voor heb. Een kartel zou voor mij te ver gaan - en ik vermoed voor een heleboel mensen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Ik zou me hier persoonlijk in kunnen vinden denk ik. Maar volgens mij is het dan noodzakelijk dat de samenwerking zeer eenzijdig blijft, en zich uitsluitend beperkt tot het Vlaams-nationalistisme. Wanneer één van de partners, zich in naam van het kartel (of welke naam er ook op geplakt wordt) openlijk gaat uiten over bijvoorbeeld morele kwesties, hangt er een dikke vlieg aan de lamp vrees ik. Dan vrees ik dat je VLD-problemen in het kwadraat krijgt, en valt vervolgens heel het kaartenhuisje in.

Mijns inziens is deze samenwerking mogelijk, maar alleen mits zeer duidelijke en openlijke afspraken.

Allé ja... ik zit bij geen van de bovengenoemde partijen, dus ik heb die eisen uiteraard niet te stellen. Maar ik denk dat dit de enige mogelijke weg is.

Ik begrijp je bezorgdheid maar wil toch even stellen dat de eerste en enige bedoeling van het charter erin bestaat mensen die geloven dat de Vlaamse onafhankelijkheid belangrijker is dan partijtegenstellingen te verenigen. Ik kan je verzekeren dat de tekst niet de bedoeling heeft morele kwesties, maatschappelijke problemen of wat dan ook aan te kaarten, het is een beginselverklaring, niet meer maar ook niet minder, aanvaardbaar voor alle nationalisten welke overtuiging ze verder ook mogen hebben. Met een kartel, lijstverbinding of wat dan ook heeft tekst niks te maken.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ik denk dat je gelijk hebt. Er zijn wel degelijk verschillen tussen verschillende Vlaams-nationalisten. Deze mogen echter niet tot gevolg hebben dat hun hoofdzaak, Vlaamse onafhankelijkheid, een bijzaak wordt en dat het het belangrijkste wordt om je 'tegenstanders' (eigenlijke medestanders, maar goed) af te breken en op hun kap te zitten.
100% zeker en vast, ik doe mee. Het heeft lang genoeg geduurd.

Bedankt. Je hebt het goed begrepen. Het is ook niet de bedoeling dat de nationalisten mekaar hier om de haverklap in de armen gaan vallen, dit is tenslotte een politiek discussieforum en de harde confrontatie komt hierdoor niet in het gedrang, maar over de essentie van de zaak moeten we het eens zijn.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Het gaat om een simpel charter, een tekst, als ik het goed voor heb. Een kartel zou voor mij te ver gaan - en ik vermoed voor een heleboel mensen.

Juist. Ik hoop dan ook dat je zult bereid zijn de tekst te ondertekenen, na voorlegging uiteraard. We kunnen alle steun goed gebruiken, maar de uiteindelijke beslissing ligt bij jou.

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Het gaat om een simpel charter, een tekst, als ik het goed voor heb. Een kartel zou voor mij te ver gaan - en ik vermoed voor een heleboel mensen.

Sorry, beetje te vluchtig gelezen... nu, klinkt heel mooi allemaal. Maar na de Vlaamse regeringsovereenkomst van vorig jaar, ben ik een beetje het vertrouwen kwijt. Daarin had iedereen ook zonder verdere verplichtingen even vlotjes afgesproken dat B-H-V eventjes vlug gesplitst ging worden...
Maar als de VLD al zeker NIET mag meedoen klinkt het al geloofwaardiger...

[Stef Leeuwenhart]

Zo een charter is inderdaad een goed idee. Nu houden het VB en N-VA zich te veel bezig met het bestrijden van de Vlaamsnationalistische "concurent" in plaats van tezamen voor Vlaanderen te strijden. Het moddergooien naar elkaar moet gedaan zijn.