Vlaming heeft meer vertrouwen in Koning dan in Vlaamse regering

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw antwoord was zo klaarblijkelijk ongefundeerd dat ik het niet nodig achtte erop in te gaan.

Tuurlijk. Ik heb zelfs waar nodig voorbeelden aangehaald waarvan ik meen dat ze mijn stelling ondersteunen, zoals bij de casus Zwitserland, maar het is ongefundeerd.

U hanteerde de geschiedenis (en vooral uw persoonlijke interpretatie ervan) enorm selectief.

Erg knap dat u de historische wijsheid in pacht hebt. Nogmaals, die hebt u niet (ik ook niet hoor, hoewel ik wel een substantiëel deel van mijn leven gewijd heb aan de academische studie van het onderwerp). Dit belet u echter niet om uitspraken in die richting te doen. Ik verwees u door naar een standaardwerk hieromtrent (dat ik wel gelezen heb), maar mijn stelling blijft ongefundeerd.

Ik hoef niet op alles in te gaan

Jij mag gerust eens het laatste woord hebben en beweren dat mijn vergelijkingen niet deugen.

U hoeft inderdaad niet op alles in te gaan, maar weet u nog wat ik zei over arrogante alwetendheid?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

U hoeft inderdaad niet op alles in te gaan, maar weet u nog wat ik zei over arrogante alwetendheid?

Jeps.
Ook op persoonlijke aanvallen ga ik enkel in als het mij goesteert.
Wat u over mijn persoon denkt, is immers totaal irrelevant in een discussie.
Als u dergelijke stemmingmakerij er wenst in te betrekken, dan beschouw ik dat als bewijs van gebrek aan argumenten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Erg knap dat u de historische wijsheid in pacht hebt. Nogmaals, die hebt u niet (ik ook niet hoor, hoewel ik wel een substantiëel deel van mijn leven gewijd heb aan de academische studie van het onderwerp).

Het gezagsargument maakt op mij niet de minste indruk.
Ooit beweerden 'gerennomeerde wetenschappers' dat de zon rond de aarde draaide.......

Jij contesteert uit losse pols mijn stelling dat Zwitserland quasi even ingewikkeld in elkaar zit.
Je pent daarvoor wat nietszeggende algemeenheden neer, die alles en niks zeggen.

Feiten zijn: in Zwitserland zijn 4 taalgemeenschappen, in België 3
De onderscheiden kantons hebben verschillende (grond)wetten.
Zwitsers hebben de mogelijkheid tot direct democratische inspraak, en toch werkt het systeem ondanks zijn grotere ingewikkeldheid.
Daar kan geen geschiedenisboek tegenop: dat zijn de huidige tastbare feiten.

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jeps.
Ook op persoonlijke aanvallen ga ik enkel in als het mij goesteert.
Wat u over mijn persoon denkt, is immers totaal irrelevant in een discussie.
Als u dergelijke stemmingmakerij er wenst in te betrekken, dan beschouw ik dat als bewijs van gebrek aan argumenten.

Hierin wil ik u ook graag volgen, daar ik over u als persoon ook geen uitspraken kan doen. Aanvaard dan ook mijn oprechte excuses indien ik u teveel op de man heb gespeeld. Ik vraag mij echter nog steeds af waarom u meent dat mijn antwoord duidelijk ongefundeerd was (cfr. mijn vorige post).

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Hierin wil ik u ook graag volgen, daar ik over u als persoon ook geen uitspraken kan doen. Aanvaard dan ook mijn oprechte excuses indien ik u teveel op de man heb gespeeld.

Ach geen probleem.
Ik vind het zelfs grappig.

Ik vraag mij echter nog steeds af waarom u meent dat mijn antwoord duidelijk ongefundeerd was (cfr. mijn vorige post).

cfr. supra.

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Feiten zijn: in Zwitserland zijn 4 taalgemeenschappen, in België 3
De onderscheiden kantons hebben verschillende (grond)wetten.
Zwitsers hebben de mogelijkheid tot direct democratische inspraak, en toch werkt het systeem ondanks zijn grotere ingewikkeldheid.
Daar kan geen geschiedenisboek tegenop: dat zijn de huidige tastbare feiten.

Ik stelde in mijn post dat:

Zwitserland kan dan misschien institutioneel complexer zijn, de Belgische casus is cultureel, socio-economisch, religieus,... veel ingewikkelder. Een aantal voorbeelden? De taalgrens (die men ook in Zwitserland kent maar daar geen onderwerp is geweest van een dergelijke strijd als hier), de wisselende assymetrieën op economisch vlak tussen Vlaanderen en Wallonië, de "Belgische psychologie" van een franstalige minderheid met een meerderheidscultuur en een nederlandstalige meerderheid met een minderheidscultuur,... enz.

De problemen van het goed functioneren van België liggen niet louter op het institutionele vlak, zoals ik hierboven heb trachten te verduidelijken. Zij liggen dieper, en op andere niveaus. Vlamingen en Walen mogen in eender welke staatsvorm gegoten worden, conflict zal er steeds zijn.

[Tantist]

Misschien kunt ge kiezen voor de autoritaire samenleving geleid door de Belgische koning

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Ik vraag mij echter nog steeds af waarom u meent dat mijn antwoord duidelijk ongefundeerd was (cfr. mijn vorige post).

Herlees het ook nog eens, en bemerk dat je antwoord vele voorbeelden belooft, doch slechts één matig dingetje bevat i.v.m. de Zwitserse grenzen.
De overige items (eerder onbewijsbare 'ingewikkeldheden' zoals psychologie etc.) blijven tamelijk mager gedocumenteerd, om niet te zeggen: helemaal niet.......

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Misschien kunt ge kiezen voor de autoritaire samenleving geleid door de Belgische koning

Neen man!
Een (directe) democratie naar Zwitsers met een protocollaire koning(in)!!

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Herlees het ook nog eens, en bemerk dat je antwoord vele voorbeelden belooft, doch slechts één matig dingetje bevat i.v.m. de Zwitserse grenzen.
De overige items (eerder onbewijsbare 'ingewikkeldheden' zoals psychologie etc.) blijven tamelijk mager gedocumenteerd, om niet te zeggen: helemaal niet.......

Dergelijke dingen zijn uiteraard niet empirisch te bewijzen (geschiedenis is dan ook geen exacte wetenschap zoals velen van ons maar al te goed weten.). Dit hoeft echter niet te betekenen dat ze daarom minder waar zijn, en kunnen ze in mijn ogen dan ook als argument dienen. Voor documentatie errond kan ik verwijzen ( ja, weeral ) naar het tijdschrift Wetenschappelijke Tijdingen, waarin vaak onderzoek verricht wordt naar dergelijke factoren.

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Neen man!
Een (directe) democratie naar Zwitsers met een protocollaire koning(in)!!

Vervang die koning(in) door een president(e) en ik ben bereid mee te gaan!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Neen man!
Een (directe) democratie naar Zwitsers met een protocollaire koning(in)!!

Monarchie staat haaks op het Zwitserse model. De Zwitsers hebben dan ook hun rechtstreekse democratie kunnen uitbouwen, nadat ze eerst hun keizer en plaatselijke heren de deur hadden gewezen.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt politieke macht zou hij volgens de Grondwet niet mogen hebben (afgezien van enkele voorrechten - die er trouwens voor mij al teveel zijn), maar politieke invloed heeft hij des te meer achter de schermen. Juist dat maakt het instituut monarchie in België ondemocratisch.

Dat laatste hebben we gemerkt toen Verhofstadt met veel plezier B-H-V in de koelkast stak.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ja, jongen?

Bemerk dat ge hierboven op uw wenken bediend werd.


't Staat u altijd vrij om mijn 'valse vergelijkingen' en 'foute redeneringen' te citeren en bloot te leggen.

Dat zou héél wat overtuigender zijn dan het scheldpartijtje waarin ge hier bij gebrek aan argumenten vervalt.

WAt zegt ge eigenlijk hiervan, staaf?

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

U bent hier de idioot. U bent immers flamingant.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Monarchie staat haaks op het Zwitserse model. De Zwitsers hebben dan ook hun rechtstreekse democratie kunnen uitbouwen, nadat ze eerst hun keizer en plaatselijke heren de deur hadden gewezen.

Laat aan de Zwitsers wat zij graag doen. Wij, Belgen, hebben onze geschiedenis en doen het anders: een unitair koninkrijk met 9 provincies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Laat aan de Zwitsers wat zij graag doen. Wij, Belgen, hebben onze geschiedenis en doen het anders: een unitair koninkrijk met 9 provincies.

Wij?

De "Belgen" waren nauwelijks betrokken bij het totstandkomen met België en al evenmin met de indeling ervan. Vooreerst gaan de provincies terug op de Franse bezetting, toen de Franse revolutionairen de Oostenrijkse Nederlanden binnenvielen en bezetten. Ze maakten hardhandig en zonder enige inspraak een einde aan de bestaande politieke structuur (die heel goed geleek op de kantonale structuur van Zwitserland) en verknipten het land in negen departementen. Beslist in Parijs. Hier uitgevoerd door Franse ambtenaren.

Wat later kwam de afscheuring die eveneen georchestreerd was door Fransen en Fransgezinden. Charles Rogier was bijvoorbeeld een geboren Fransman die heel goede contacten had met de Franse revolutionaire kringen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Neen man!
Een (directe) democratie naar Zwitsers met een protocollaire koning(in)!!

Dat bestaat, een directe democratie met een vorst: Liechtenstein.

Liechtenstein

Liechtenstein is een erfelijke monarchie maar heeft tegelijk een direct-democratisch stelsel á la zijn grote buurman Zwitserland met het volksinitiatief, het correctief referendum en het verplicht referendum. Feitelijk is Liechtenstein daarmee het tweede “land” ter wereld dat directe democratie tot op het nationale niveau heeft. De koning van Liechtenstein heeft echter een veto-recht en heeft reeds gedreigd het land te verlaten indien het parlement niet instemt met zijn voorstellen tot wijziging van de grondwet.

http://www.referendumplatform.nl/pro...#liechtenstein

Zoals steeds: monarchie rijmt niet op democratie.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij?

De "Belgen" waren nauwelijks betrokken bij het totstandkomen met België en al evenmin met de indeling ervan. Vooreerst gaan de provincies terug op de Franse bezetting, toen de Franse revolutionairen de Oostenrijkse Nederlanden binnenvielen en bezetten. Ze maakten hardhandig en zonder enige inspraak een einde aan de bestaande politieke structuur (die heel goed geleek op de kantonale structuur van Zwitserland) en verknipten het land in negen departementen. Beslist in Parijs. Hier uitgevoerd door Franse ambtenaren.

Wat later kwam de afscheuring die eveneen georchestreerd was door Fransen en Fransgezinden. Charles Rogier was bijvoorbeeld een geboren Fransman die heel goede contacten had met de Franse revolutionaire kringen.

Net als monseigneur De Broglie, bisschop van Gent en anti-Nederlands.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

WAt zegt ge eigenlijk hiervan, staaf?

Hetzelfde als wat men hiervan zegt zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

HAHAHA ongelooflijke debiel.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Dat laatste hebben we gemerkt toen Verhofstadt met veel plezier B-H-V in de koelkast stak.

Het B-H-V-"probleem" zit niet in de koelkast. Het zit in de vriezer van het morturarium. Geen enkele flamingant kan het nog tot leven wekken.