NSDAP en N-VA/VB - Pagina 4

Kim · 22 juni 2005, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Helaas worden ook de gematigden over dezelfde kam geschoren maar dat is net hetzelfde bij ons.

Ik denk dat iedere Vlaams-nationalist/Belgicist wel voor zichzelf kan uitmaken in welke mate hij zich al dan niet aangesproken moet voelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De Walen dus ook?

Als u hiermee de collaboratie bedoelt, kan ik enkel zeggen dat onze Franstalige landgenoten op een minder grote schaal gecollaboreerd hebben met Duitsland dan de Vlamingen. Ik zeg niet dat er geen collaboratie was, uiteraard was die er met o.a. Degrelle maar elk geschiedenisboek zal bevestigen dat het collaboratiepercentage in Vlaanderen veel hoger lag. De repressie was in Wallonië ook veel feller dan in Vlaanderen.

Het is een zwarte pagina in de geschiedenis die de meeste Vlamingen/Franstaligen betreuren maar men kan niet ontkennen dat er heden ten dage nog steeds enorm veel Vlamingen zijn die fier zijn op het verleden van hun collaborerende ouders. Leden van het partijbestuur van het Vlaams Belang ontkennen de holocaust, kunnen zich wel terugvinden in bepaalde ideeën van Hitler...

Distel · 22 juni 2005, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als u hiermee de collaboratie bedoelt, kan ik enkel zeggen dat onze Franstalige landgenoten op een minder grote schaal gecollaboreerd hebben met Duitsland dan de Vlamingen. Ik zeg niet dat er geen collaboratie was, uiteraard was die er met o.a. Degrelle maar elk geschiedenisboek zal bevestigen dat het collaboratiepercentage in Vlaanderen veel hoger lag. De repressie was in Wallonië ook veel feller dan in Vlaanderen.

Het is een zwarte pagina in de geschiedenis die de meeste Vlamingen/Franstaligen betreuren maar men kan niet ontkennen dat er heden ten dage nog steeds enorm veel Vlamingen zijn die fier zijn op het verleden van hun collaborerende ouders. Leden van het partijbestuur van het Vlaams Belang ontkennen de holocaust, kunnen zich wel terugvinden in bepaalde ideeën van Hitler...

Daar gaat het niet over. Het gaat over het uiten van veralgemeningen over bepaalde groepen mensen en de mate waarin die mensen zich dan maar aangesproken moeten voelen.

ossaert · 22 juni 2005, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als u hiermee de collaboratie bedoelt, kan ik enkel zeggen dat onze Franstalige landgenoten op een minder grote schaal gecollaboreerd hebben met Duitsland dan de Vlamingen. Ik zeg niet dat er geen collaboratie was, uiteraard was die er met o.a. Degrelle maar elk geschiedenisboek zal bevestigen dat het collaboratiepercentage in Vlaanderen veel hoger lag. De repressie was in Wallonië ook veel feller dan in Vlaanderen.

Het is een zwarte pagina in de geschiedenis die de meeste Vlamingen/Franstaligen betreuren maar men kan niet ontkennen dat er heden ten dage nog steeds enorm veel Vlamingen zijn die fier zijn op het verleden van hun collaborerende ouders. Leden van het partijbestuur van het Vlaams Belang ontkennen de holocaust, kunnen zich wel terugvinden in bepaalde ideeën van Hitler...

Het is één van de grote mythes van de Belgische oorlogsgeschiedenis dat de Vlamingen collaboreerden, terwijl de Walen allemaal gezellig in het verzet zaten. In Wallonië werd ook gecollaboreerd, naar verhouding zelfs meer dan in Vlaanderen, maar het was van een andere aard. Terwijl in Vlaanderen de collaboratie vaak ideologisch of 'anti-Belgisch' was, was ze in Wallonië doorgaans economisch of 'vuil' (meer verklikkingen, afrekeningen, etc.). In beide landsdelen werd ook militair gecollaboreerd en daarbij moesten ze zeker niet voor elkaar onderdoen.

Het beeld van een collaborerend Vlaanderen en een verzettend Wallonië wordt nu nog in stand gehouden en gepropageerd (ook als is het historisch achterhaald) louter en alleen om politieke doeleinden, zoals het diskrediteren van elk Vlaams-nationalisme (QED, niet?) of het opkrikken van het Waalse zelfbeeld.

Koning Pinteman · 22 juni 2005, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het beeld van een collaborerend Vlaanderen en een verzettend Wallonië wordt nu nog in stand gehouden en gepropageerd (ook als is het historisch achterhaald) louter en alleen om politieke doeleinden, zoals het diskrediteren van elk Vlaams-nationalisme (QED, niet?) of het opkrikken van het Waalse zelfbeeld.

De mythe van la Wallonie résistante en la Flandre collaboratrice wordt overigens zeer mooi ontkracht door de (Waalse) historicus Hervé Hasquin.

muys · 22 juni 2005, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Leden van het partijbestuur van het Vlaams Belang ontkennen de holocaust, kunnen zich wel terugvinden in bepaalde ideeën van Hitler...

mag ik weten welke leden van het partijbestuur dat dan wel zijn

Mosasaurus · 22 juni 2005, 09:26

Slaap kindje slaap,
daar buiten loopt een schaap,
een schaap met witte voetjes,
dat drinkt zo melk zo zoetjes,
slaap kindje slaap,
wat ben jij een dom schaap!

jOOSt · 22 juni 2005, 09:40

De BUBbies geloven graag in verhaaltjes, volgens hen deed Leo II ook enkel aan naastenliefde in de Congo.

Ambiorix · 22 juni 2005, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

enorm veel Vlamingen zijn die fier zijn op het verleden van hun collaborerende ouders.

Fier op de Oostfronters, dat wel. Maar fier op de gasten die hier in SS uniform hun eigen volk de grond in stampten? vergeet het maar, dat vindt ge niet veel.

muys · 22 juni 2005, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De BUBbies geloven graag in verhaaltjes, volgens hen deed Leo II ook enkel aan naastenliefde in de Congo.

volgens yann had leo 2 enkel filantropische en menslievende bedoelingen in congo

Yann · 22 juni 2005, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Fier op de Oostfronters, dat wel. Maar fier op de gasten die hier in SS uniform hun eigen volk de grond in stampten? vergeet het maar, dat vindt ge niet veel.

Inderdaad. Zoveel flaminganten zijn er nu ook weer niet.

Kim · 22 juni 2005, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

mag ik weten welke leden van het partijbestuur dat dan wel zijn

Filip Dewinter, die zich in "Vlaamse Choc" uitsprak over het feit dat Hitler toch wel een aantal goede punten had.

Ook Karel Dillen is een grote fan.

van Maerlant · 22 juni 2005, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Veel verschil is er nochtans niet te zien. Soort zoekt soort. Belgicisten = DOM.

Niet akkoord. Veralgemingen maken is het domste wat men kan doen.
Ik respecteer Kim, maar de andere belgicisten zijn dit niet waard.

rodeo · 22 juni 2005, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niet akkoord. Veralgemingen maken is het domste wat men kan doen.
Ik respecteer Kim, maar de andere belgicisten zijn dit niet waard.

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by rodeo on 22-06-2005 at 17:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niet akkoord. Veralgemingen maken is het domste wat men kan doen.
Ik respecteer Kim, maar de andere belgicisten zijn dit niet waard.

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by rodeo on 22-06-2005 at 17:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niet akkoord. Veralgemingen maken is het domste wat men kan doen.
Ik respecteer Kim, maar de andere belgicisten zijn dit niet waard.

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niet akkoord. Veralgemingen maken is het domste wat men kan doen.
Ik respecteer Kim, maar de andere belgicisten zijn dit niet waard.

[/size]

[/edit]

van Maerlant · 22 juni 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Dat slaat inderdaad ook op u.

Kim · 22 juni 2005, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik respecteer Kim

Dank u!

(Het respect is overigens wederzijds)

van Maerlant · 22 juni 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dank u!

(Het respect is overigens wederzijds)

Ik heb altijd gevonden dat respect moet verdiend worden (daardoor krijg ik natuurlijk af en toe problemen met leerkrachten

). Er zijn hier mensen die het verdienen, maar natuurlijk meer die dat niet doen. Niet enkel ideologisch anders georiënteerden, maar ook vele anderen.

garfield · 22 juni 2005, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wedden dat ze zodadelijk weer moord en brand komen schreeuwen?

BUB vergelijken met REX mag blijkbaar zonder enig probleem maar O WEE als je een zelfde vergelijking voor hen in een topic zet!

het is een beetje absurd om een links socialistische partij te vgl met rechts nationalisme , niet ??
BUB en rex pff ik weet het niet en eerlijk gezegd "i don't give a fuck" we moeten partijen beoordelen naar hun woorden en daden nu , het heeft geen zin om belachelijk vergelijkingen te doen met het verleden .

Distel · 22 juni 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Daar gaat het niet over. Het gaat over het uiten van veralgemeningen over bepaalde groepen mensen en de mate waarin die mensen zich dan maar aangesproken moeten voelen.

Maar blijkbaar voelt Kim zich al lang niet meer aangesproken...

Ambiorix · 22 juni 2005, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

het feit dat Hitler toch wel een aantal goede punten had.

en u vindt van niet?

zorroaster · 23 juni 2005, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als u hiermee de collaboratie bedoelt, kan ik enkel zeggen dat onze Franstalige landgenoten op een minder grote schaal gecollaboreerd hebben met Duitsland dan de Vlamingen. Ik zeg niet dat er geen collaboratie was, uiteraard was die er met o.a. Degrelle maar elk geschiedenisboek zal bevestigen dat het collaboratiepercentage in Vlaanderen veel hoger lag. De repressie was in Wallonië ook veel feller dan in Vlaanderen.

Het is een zwarte pagina in de geschiedenis die de meeste Vlamingen/Franstaligen betreuren maar men kan niet ontkennen dat er heden ten dage nog steeds enorm veel Vlamingen zijn die fier zijn op het verleden van hun collaborerende ouders. Leden van het partijbestuur van het Vlaams Belang ontkennen de holocaust, kunnen zich wel terugvinden in bepaalde ideeën van Hitler...

Kim, denk eens logisch na! De collaboratie in Wallonië was even sterk als in Vlaanderen, maar had een sterk verschillend karakter. Als we als indicator ons beperken tot de vrijwilligers voor het Oostfront, stellen we vast dat er ongeveer 10.000 Vlamingen zijn vertrokken en ongeveer 9000 franstaligen. Dat houdt dus in dat er prodcentueel al meer Waalse vrijwilligers dan Vlaamse waren!

Het verschil zit hem in wie collaboreerde: Het VNV was in Vlaanderen een grote, bij vele maatschappelijke groepen erg respectabele beweging (de katholieken vormden er bijna een kartel meer in 1936!) met bijna twintig parlementsleden. Het VNV telde 100.000 leden, wat haar een aanzienlijke penetratiegraad geeft binnen Vlaanderen.
Het VNV stelde zich, in tegenstelling tot de SS-Vlaanderen en DeVlag, als verdediger van het belang van Vlaanderen, ook tegenover de Duitsers, en werkte nooit mee aan Jodendeportaties of razzia's, in tegenstelling tot de Belgische gendarmerie onder controle van het gouvernement-generaal!

In Wallonië was Rex de spil van de collaboratie. Rex had amper 10.000 leden en werd algemeen als een partij van uitschot beschouwd door de klassieke partijen. Zij werkten wél intensief mee aan razzia's en bloedige "vergeldingsacties" samen met de Duitse troepen.

Je schrijft in je tekst dat de repressie in Wallonië veel harder was. Waarom denk je? Omdat de collaboratie daar één was van opportunistische profiteurs die een groot aantal doden op hun geweten hadden. De Walen hebben de vergissing gemaakt via het Belgische repressiebeleid hun visie aan Vlaanderen op te leggen.

Je schrijft ook dat in Vlaanderen de "schaamte" bij veel zogenaamde collaborateurs en hun gezinnen ver te zoeken is. Ook dat valt te verklaren omdat veel Vlaamse collaborateurs, wier leven door de repressie verwoest werd, onredelijk zwaar zijn aangepakt naar verhouding van hun "misdaad". Veel oorlogsburgemeesters van het VNV, die na de oorlog geruïneerd werden en in de gevangenis vlogen, waren respectabele figuren geweest die door de partijen, het gouvernement-generaal en de kerk waren aangezocht om die functie te bekleden omdat ze niet wilden dat radicalen van de SS-Vlaanderen of DeVlag burgemeester werden.

22 juni 2005, 09:26	#66
Mosasaurus Banneling Geregistreerd: 21 september 2004 Locatie: Limburg allein Berichten: 1.568	Slaap kindje slaap, daar buiten loopt een schaap, een schaap met witte voetjes, dat drinkt zo melk zo zoetjes, slaap kindje slaap, wat ben jij een dom schaap!

22 juni 2005, 09:40	#67
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	De BUBbies geloven graag in verhaaltjes, volgens hen deed Leo II ook enkel aan naastenliefde in de Congo.