Stemrecht/plicht

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Akkoord, maar het lijkt mij duidelijk dat een overtuiging die kan onderbouwd worden meer geloofwaardigheid geniet (in termen van wat het beste lijkt) dan een overtuiging die men zondermeer op tafel gooit.



Zijn Le Pen-stemmers dan foertstemmers? Sorry, ik ben niet thuis in de Franse politiek.

Maar dat toont dus wel aan dat foertstemmerij alvast geen enkel argument is in de recht/plicht discussie. Hoe je die foertstemmen kan vermijden, is een andere discussie (volgens jou door politieke bewustwording als ik het goed begrijp, volgens mij door een deftig beleid van de overheid, liefst afgedwongen via directe democratie).



Als het dat maar is. Wat we van sommige zelfverklaarde democraten te zien krijgen is vaak veel erger, temeer daar het bij Le Pen maar om uitspraken gaat.

Ik zal toch nog snel antwoorden:
- de reactie aan een "foert" moet een aaneenschakeling zijn van verschillende maatregelen, zie mijn andere posts;
- de analyses van de vorige presidentsverkeizingen in Frankrijk wijzen idd in die richting, naast natuurlijk doordachte stemmen;
- de FN is al aan de macht geweest in bepaalde steden hoor, het gaat niet meer over enkel meningen en uitspraken, zoals dit nog bij ons het geval is. En sorry, maar een negationistiche presidentskandidaat vind ik een gevaar voor de democratie en ik ben tevreden dat hij op een democratische wijze in de tweede ronde is weggeblazen. Hij zou immers zijn meningen in daden omzetten... Maar da's een ander debat.

[Zwarte Spion]

Denkt u echt dat er ooit nog een Jodenvervolging komt (niet-gestuurd door de Islam uiteraard)???

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

- de reactie aan een "foert" moet een aaneenschakeling zijn van verschillende maatregelen, zie mijn andere posts;

Maar stemplicht lijkt daar niet bij te zijn.

- de analyses van de vorige presidentsverkeizingen in Frankrijk wijzen idd in die richting, naast natuurlijk doordachte stemmen;

Zou kunnen, ik ben er niet in thuis.

- de FN is al aan de macht geweest in bepaalde steden hoor, het gaat niet meer over enkel meningen en uitspraken, zoals dit nog bij ons het geval is.

En wat voor vreselijke dingen zijn er dan al gebeurd onder hun bewind?

En sorry, maar een negationistiche presidentskandidaat vind ik een gevaar voor de democratie

Ik niet. Ik vind het censureren van negationisme een gevaar voor de democratie.

en ik ben tevreden dat hij op een democratische wijze in de tweede ronde is weggeblazen.

Maar hoeveel foert-stemmen aan het adres van Le Pen zouden daar niet bijgezeten hebben?

Hij zou immers zijn meningen in daden omzetten...

Waaruit blijkt dat?
En hoe kan je negationisme of revisionisme in daden omzetten? Eerst verklaren dat de holocaust maar een akkefietje was en vervolgens tegen een barak in Auschwitz gaan pissen?

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En hoe kan je negationisme of revisionisme in daden omzetten? Eerst verklaren dat de holocaust maar een akkefietje was en vervolgens tegen een barak in Auschwitz gaan pissen?

Hahaha...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Denkt u echt dat er ooit nog een Jodenvervolging komt (niet-gestuurd door de Islam uiteraard)???

Awel? Uw avatar veranderd???

Wat heeft de Islam hier nu mee te maken??? oooh, ik begrijp het al, Le Pen is eigenlijk een Moslim!!!!! Daarom die "Durafour Crématoire"... of beter nog "Il faut qu'il y ait une autorité, et nous pensons que l'autorité la plus qualifiée dans un ménage est celle de l'homme " ; alléé, nog eentje "Les sidaïques en perspirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. (...) Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux".

Nog een kleintje en daarna stop ik: "Les grandes internationales, comme l'internationale juive, jouent un rôle non négligeable dans la création d'un esprit antinational".

kan eigenlijk niet anders: als ik de criteria van een aantal mensen op dit Forum neem: Le Pen is Moslim.

Bon, back to topic????

[Dave Brocatus]

Mochten we in een perfecte wereld leven dan zou ik voorstander zijn van het stemrecht. Maar de wereld waarin we leven is jammer genoeg niet perfect. Sommige mensen zijn zonder stemplicht immers niet bij machte om hun stemrecht op te eisen. Daarom ben ik voor het behouden van de stemplicht omdat dat volgens mij nog steeds het beste middel is om stemrecht te garanderen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dave Brocatus on 23-06-2005 at 17:24
Reason:
--------------------------------

Mochten we in een perfecte wereld leven dan zou ik voorstander zijn van het stemrecht. Maar de wereld waarin we leven is jammer genoeg niet perfect. Sommige mensen zijn zonder stemplicht immers niet bij machte om hun stemrecht op te eisen. Daarom ben ik voor het behouden van de stemplicht omdat dat volgens mij nog steeds het beste middel is om stemrecht te garanderen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dave Brocatus on 23-06-2005 at 17:24
Reason:
--------------------------------

Mochten we in een perfecte wereld leven dan zou ik voorstander zijn van het stemrecht. Maar de wereld waarin we leven is jammer genoeg niet perfect. Sommige mensen zijn zonder stemplicht immers niet bij machte om hun stemrecht op te eisen. Daarom ben ik voor het behouden van de stemplicht omdat dat volgens mij nog steeds het beste middel om stemrecht te garanderen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mochten we in een perfecte wereld leven dan zou ik voorstander zijn van het stemrecht. Maar de wereld waarin we leven is jammer genoeg niet perfect. Sommige mensen zijn zonder stemplicht immers niet bij machte om hun stemrecht op te eisen. Daarom ben ik voor het behouden van de stemplicht omdat dat volgens mij is stemplicht nog steeds het beste middel om stemrecht te garanderen.[/size]

[/edit]

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Awel? Uw avatar veranderd???

Wat heeft de Islam hier nu mee te maken??? oooh, ik begrijp het al, Le Pen is eigenlijk een Moslim!!!!! Daarom die "Durafour Crématoire"... of beter nog "Il faut qu'il y ait une autorité, et nous pensons que l'autorité la plus qualifiée dans un ménage est celle de l'homme " ; alléé, nog eentje "Les sidaïques en perspirant du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. (...) Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, sa salive, son contact. C'est une espèce de lépreux".

Nog een kleintje en daarna stop ik: "Les grandes internationales, comme l'internationale juive, jouent un rôle non négligeable dans la création d'un esprit antinational".

kan eigenlijk niet anders: als ik de criteria van een aantal mensen op dit Forum neem: Le Pen is Moslim.

Bon, back to topic????

Denkt u echt dat er ooit nog een Jodenvervolging komt (niet-gestuurd door de Islam uiteraard)???

Misschien kunt u het nog eens lezen maar dan mét uw bril op!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Denkt u echt dat er ooit nog een Jodenvervolging komt (niet-gestuurd door de Islam uiteraard)???

Misschien kunt u het nog eens lezen maar dan mét uw bril op!

Le Pen zal wel nooit tot president verkozen worden, dus denk ik van niet. Zo beter?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Denkt u echt dat er ooit nog een Jodenvervolging komt ?

Moest het bijvoorbeeld enkel afhangen van Dewinter hier, Le Pen in Frankrijk of de NPD in Duitsland ..........Zeker en vast.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Moest het bijvoorbeeld enkel afhangen van Dewinter hier, Le Pen in Frankrijk of de NPD in Duitsland ..........Zeker en vast.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

La France a besoin de Le Pen!

Elk land heeft een sterke oppositie nodig met sterke figuren.

Le Pen heeft sterke uitspraken gedaan en dat is zijn rol.

Wij hebben toch ook Filip Dewinter en Nederland had Pim Fortuyn en nu Geert Wilders

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

- de reactie aan een "foert" moet een aaneenschakeling zijn van verschillende maatregelen, zie mijn andere posts;

Je vindt dus dat een mens geen recht heeft op een foert-opinie, en wil er hem onder dwang vanaf helpen?
Je bent al tevreden als hij interesse veinzend het stemhok intrekt en......... dan toch maar een foertstem uitbrengt?
Misschien behoort daar één van uw 'maatregelen' uitgebreid te worden........
Ben jij voorstander van het stemgeheim af te schaffen?
Dat zou makkelijker zijn om te zien of de verplicht geïnteresseerden wel de 'juiste' stem uitbrengen i.p.v. een foertstem, niet?
Heb je ook al bedacht hoe we gaan bepalen welke stem blijk geeft van geïnteresseerdheid, geïnformeerdheid, en dus géén foert-stem is?

Zoals je merkt: opkomstdwang een beetje doortrekken, en je vervalt al snel in een totalitair gedoe, waarin de ene mens (toevallig behorend tot de machthebbers?) de andere verplicht om deze of gene opinie aan te hangen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door BAd Attila

Ik ben er niet van overtuigd dat niet gaan stemmen in een systeem van stemrecht, een doelbewuste keuze is.

Ik begrijp dat het moeilijk is om iemand te overtuigen, maar zet het je niet aan het denken dat je niet echt een valabel argument pro opokmstdwang kan bedenken?
Je vindt het een maatschappelijke plicht, maar je kan geen reden bedenken waarom het een plicht behoort te zijn. En dat is normaal. Stemmen is immers een morele kwestie en moraliteit kan en mag je niet opleggen of afdwingen: je bent immers nooit zeker of jouw moraal wel de ene en eeuwig juiste is. Daarom is het eindeloos beter om de mensen de vrijheid te geven al dan niet een morele daad te stellen. Wie wil kan, wie niet wil hoeft niet, en wordt niet gepusht tot half werk.

Ik herhaal het: mijn standpunt vergt natuurlijk wel een volledige ommekeer in mentaliteit, en dat is zeker niet de gemakkelijkste weg.

In feite wil jij dus een mentaliteit van verantwoordelijkheidszin opdringen. Die mentaliteit zelf, daar heb ik geen probleem mee, maar ze opdringen dat gaat niet. Je kan interesse proberen opwekken, maar ze afdwingen is onmogelijk. Je kan een onwillige student opsluiten met zijn boeken, er hem met zijn neus induwen met lucifers om zijn ogen opengespalkt te houden: als de interesse er niet is, zal er niks ingaan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Moest het bijvoorbeeld enkel afhangen van Dewinter hier, Le Pen in Frankrijk of de NPD in Duitsland ..........Zeker en vast.

't Klinkt misschien wat gechargeerd, maar stel dat je gelijk hebt.........
Toch maar oppassen dat je niet tot konsekwent doortrekken van uw redenering gedwongen wordt. Als je logisch doordenkt, zouden we dan ook moeten oppassen met eventuele machthebbers van Palestijnse of Islamitische origine. Die zijn ook niet vies van het schofferen van een Jood min of meer.............
Voor je het weet bauw je het VB na in het uitsluiten van ras x of ideologie y of partij z van de machtsdeelname........
[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 24-06-2005 at 09:18
Reason:
--------------------------------

't Klinkt misschien wat gechargeerd, maar stel dat je gelijk hebt.........
Toch maar oppassen dat je niet tot konsekwent doortrekken van uw redenering gedwongen wordt. Als je logisch doordenkt, zouden we dan ook moeten oppassen met eventuele machthebbers van Palestijnse of Islamitische origine. Die zijn ook niet vies van het schofferen van een Jood min of meer.............
Voor je het weet bauw je het VB na in het uitsluiten van ras x of ideologie y of partij z van de machtsdeelname........
[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 24-06-2005 at 09:17
Reason:
--------------------------------

't Klinkt misschien wat gechargeerd, maar stel dat je gelijk hebt.........
Toch maar oppassen dat je niet tot konsekwent doortrekken van uw redenering gedwongen wordt. Als je logisch doordenkt, zouden we dan ook moeten oppassen met eventuele machthebbers van Palestijnse of Islamitische origine. Die zijn ook niet vies van het schofferen van een Jood min of meer.............
[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

't Klinkt misschien wat gechargeerd, maar stel dat je gelijk hebt.........
Toch maar oppassen dat je niet tot konsekwent doortrekken van uw redenering gedwongen wordt. Als je logisch doordenkt, zouden we dan ook moeten oppassen met eventuele machthebbers van Palestijnse of Islamitische origine. Die zijn ook niet vies van het schofferen van een Jood min of meer.............
;-[/size]

[/edit]

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik begrijp dat het moeilijk is om iemand te overtuigen, maar zet het je niet aan het denken dat je niet echt een valabel argument pro opokmstdwang kan bedenken?
Je vindt het een maatschappelijke plicht, maar je kan geen reden bedenken waarom het een plicht behoort te zijn. En dat is normaal. Stemmen is immers een morele kwestie en moraliteit kan en mag je niet opleggen of afdwingen: je bent immers nooit zeker of jouw moraal wel de ene en eeuwig juiste is. Daarom is het eindeloos beter om de mensen de vrijheid te geven al dan niet een morele daad te stellen. Wie wil kan, wie niet wil hoeft niet, en wordt niet gepusht tot half werk.

Tja, waarom is stemmen een "morele kwestie"? Is het verbod om iemand te doden een "morele kwestie" (die dan ook wordt opgelegd)? Zelfde voor het verbod op druggebruik...

Dit alles hangt gewoon van uw invalshoek af, dus kunnen we nog eindeloos palaveren over "is dit nu een argument of niet?". Voor mij is het feit dat een burger rechten en plichten heeft, waaronder de plicht om daadwerkelijk een keuze te maken omtrent zijn vertegenwoordigers een plicht, wel degelijk een argument. Het vertrekt van een bepaalde visie op de samenleving.

Dat jij dat geen argument vind, daar kan ik volledig inkomen, maar daar kan ik niet veel aan veranderen, behalve u proberen te overtuigen. En gezien we beide overtuigd zijn van ons Groot Gelijk...

En eerlijk gezegd, ik heb geen goesting om de utilitaristische argumenten pro (zie posts van anderen) naar voren te brengen. Ik blijf liever op theoretisch niveau.

In feite wil jij dus een mentaliteit van verantwoordelijkheidszin opdringen. Die mentaliteit zelf, daar heb ik geen probleem mee, maar ze opdringen dat gaat niet. Je kan interesse proberen opwekken, maar ze afdwingen is onmogelijk. Je kan een onwillige student opsluiten met zijn boeken, er hem met zijn neus induwen met lucifers om zijn ogen opengespalkt te houden: als de interesse er niet is, zal er niks ingaan.

Daarop heb ik reeds geantwoord, dat is de essentie van aan politiek doen. Indien een meerderheid in dit land tegen stemplicht is, zal ik niks kunnen opleggen. Indien een meerderheid in dit land mijn visie op burgerschap deelt, zal ik ze opleggen aan de minderheid. En omgekeerde redenering voor uw standpunt.

Bijkomend: je kan wel maatregelen nemen om die interesse aan te wakkeren, zoals men dat doet met cultuur of sport. Er zullen altijd mensen zijn die zich niet geïnteresseerd zullen voelen, en da's hun goed recht ook, maar dan hebben ze tenminste de kans gehad interesse te hebben.
Maar dit heeft in se niks te maken met stemrecht of -plicht. Zelfs indien ge "niet geïnteresseerd" bent, moet je mi als burger gaan stemmen. Er zijn nu ook mensen die totaal geen interesse hebben voor Justitie, die ook in een jury moeten gaan zetelen. Jury dan maar afschaffen? Kan mss voor een andere topic zijn.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Elk land heeft een sterke oppositie nodig met sterke figuren.

Le Pen heeft sterke uitspraken gedaan en dat is zijn rol.

Wij hebben toch ook Filip Dewinter en Nederland had Pim Fortuyn en nu Geert Wilders

En, zoals jullie het zo goed verwoorden, het zal de rol zijn van de Imam van-de-moskee-van-hiernaast op te roepen tot het vermoorden van die blanke honden en het verkrachten van die blanke hoeren zeker?

Dat zullen ook "sterke uitspraken" zijn???

Of is dáár ineens een verschil????

[Zwarte Spion]

De Joden hebben enkel iets te vrezen voor de Islam en niets voor het Vlaams Belang.

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En, zoals jullie het zo goed verwoorden, het zal de rol zijn van de Imam van-de-moskee-van-hiernaast op te roepen tot het vermoorden van die blanke honden en het verkrachten van die blanke hoeren zeker?

Dat zullen ook "sterke uitspraken" zijn???

Of is dáár ineens een verschil????

Als u dat 'sterke' uitspraken vindt dan moet u naar een psychiater!

Vergelijk geen appelen met peren hé!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Als u dat 'sterke' uitspraken vindt dan moet u naar een psychiater!

Vergelijk geen appelen met peren hé!

VRIJHEID VAN MENINGSUITING
Dus waarom zou ik naar een psychiater moeten?

Waarom mag Le Pen negationistische "sterke uitspraken" doen, oproepen tot onderdrukking van de vrouw, enz., en de Imam van hiernaast niet?
Lag mij het verschil eens uit???? Want juist zeggen "dat zijn appelen en dat zijn peren", is niet echt een argument.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bad Attila on 24-06-2005 at 18:06
Reason: typfout en een smiley vergeten
--------------------------------

VRIJHEID VAN MENINGSUITING
Dus waarom zou ik naar een psychiater moeten?

Waarom mag Le Pen negationistische "sterke uitspraken" doen, oproepen tot onderdrukking van de vrouw, enz., en de Imam van hiernaast niet?
Lag mij het verschil eens uit???? Want juist zeggen "dat zijn appelen en dat zijn peren", is niet echt een argument.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

VRIJHEID VAN MENINGSUITING
Dus waarom zou ik naar een psychiater moeten?

Waarom mag Le Pen negationistische "sterke uitspraken" doen, oproepen tot onderdrukking van de vrouw, enz., en de Imam van hiernaast niet?
Lag mij het verschil eens uit???? Wat juist zeggen "dat zijn appelen en dat zijn peren", is niet echt een argument.[/size]

[/edit]

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

't Klinkt misschien wat gechargeerd, maar stel dat je gelijk hebt.........
Toch maar oppassen dat je niet tot konsekwent doortrekken van uw redenering gedwongen wordt. Als je logisch doordenkt, zouden we dan ook moeten oppassen met eventuele machthebbers van Palestijnse of Islamitische origine. Die zijn ook niet vies van het schofferen van een Jood min of meer.............
Voor je het weet bauw je het VB na in het uitsluiten van ras x of ideologie y of partij z van de machtsdeelname........

Iedereen, zonder ook maar één uitzondering, die "anderen" schoffeert dient "gestopt" te worden. Met mijn "wat geladen" uitspraak wou ik enkel de ranzige manier hoe het veebee , Joden tracht te recupereren, aan de kaak stellen. 8)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pietje on 24-06-2005 at 20:22
Reason:
--------------------------------

Iedereen, zonder ook maar één uitzondering, die "anderen" schoffeert dient "gestopt" te worden. Met mijn "wat geladen" uitspraak wou ik enkel de ranzige manier hoe het veebee , Joden tracht te recupereren, aan de kaak stellen. 8)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Iedereen, zonder ook maar één uitzondering, die "anderen" schoffeert dient "gestopt" te worden. Met mijn "wat geladen" uitspraak wou ik enkel de ranzige manier hoe het vb , Joden tracht te recupereren, aan de kaak stellen. 8)[/size]

[/edit]