Vld wil herfederaliseren - Pagina 4

Zijne Heerlijkheid · 26 juni 2005, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Momenteel is de sp.a Vlaamser dan de VLD, dat is duidelijk. De diverse peilingen zijn dat ook.

Of ze verkopen zich Vlaamser.
En ik geloof niet dat de VLD-kiezer afhaakt omwille van wat communautair gekrakeel. Mensen die daar veel belang aan hechten zitten al heel lang bij VB of NVA.
Het immobilisme, het niet realiseren van het (economisch) programma, de ruzies, etc... lijken me veel belangrijker motieven. De peilingen geven dat ook aan. Na het BHV-gedoe ging de VLD amper achteruit, na De Gucht z'n uitspraken daarentegen...

kuisvrouw · 27 juni 2005, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jusbou

au contraire my dear,

de moeilijkheden die de gewesten maken is gewoon het beleven van de hun gegeven autonomie.

weet je nog vroeger:

Meer vlaanderen
meer bevoegheden voor vlaanderen
blabalablabla.....

awel,

elke keer dat vlaanderen bevoegdheden erbij krijgt, krijgen ook wallonië en Brussel die.

meer vlaamse autonomie betekend ook meer waalse en brusselse autonomie.

het is de keerzijde van de medaille die u nooit is voorgehouden.

De verschillende geluidsnormen e d problemen zijn in feite gewoon de gewesten in het land die hun autonomie beleven.

Dus niet komen zagen als ge uw dictatoriale eisen niet kunt opleggen aan een andere gemeenschap.

Wij moeten ook niets opleggen aan een andere gemeenschap, gemeenschappen zijn een of ander belgisch compromis tussen een unitair beglie en een onafhankelijk Vlaanderen.
Nu blijkt dat dit compromis niet werkt, en we weten ook al dat een unitair Belgie niet werkt. raad eens wat er overblijft?
Als er een onafhankelijk Vlaanderen zou zijn met brussel als hoofdstad dan zou dit probleem er niet zijn.
Het is gewoon fout Belgie eerst te federaliseren en vervolgens altijd maar bevoegdheden bij te geven.
We moesten 25 jaar geleden al een onafhankelijke Vlaamse staat hebben uitgeroepen.

kuisvrouw · 27 juni 2005, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jusbou

misschien belgie unitair en volwaardige staat van de VSE?
lossen we het daar op.

Misschien Vlaanderen unitair en een volwaardige staat van de VSE.
Belgie unitair=Wafelijzerpolitiek, miljardenstroom, verfransing,gigantische socialistische partij, premier diroepo,...

jehann · 27 juni 2005, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Blijkbaar is het een vld kunst om het omgekeerde te realiseren van wat hun partijprogramma bevat

ik weet niet hoor, het is broodnodig dat men ook eens durft te zeggen dat bepaalde federalisaties niet het verhoopte effect blijken te hebben.

Ik vind dat politiek realisme, iets dat vele politieke partijen tegenwoordig missen. Het is het eerste voorstel in de laatste maanden dat me terug naar VLD doet neigen. Wat is het belangrijkste? dat er een probleem wordt opgelost, of dat een nutteloze vlaamse bevoegdheid behouden blijft, en er tijd, geld en andere middelen worden weggegooid aan een moervast dossier.

Neen, vlaamse bevoegdheden zijn goed en wel, maar niet als het de situatie voor de vlaming enkel verergert, en dat is bij deze het geval !

kuisvrouw · 27 juni 2005, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Maak er maar direct een unitaire partij van, enkel en alleen omdat ze een paar dossiers federaal willen regelen. Dan ben je al even goed bezig als de BUB'ers hier, die van elke Vlaams-nationalist een fascist maken.

Vlaams Nationalisme heeft niets te maken met facisme.
Als je Vlaamse zaken overdraagt aan Belgie dan ben je bezig met het unitair maken van Belgie. Vld met bub vergelijken is misschien een kleine overdrijving, maar (als je ziet hoeveel bub suporters het voorstel heeft) toch niet fout.

kuisvrouw · 27 juni 2005, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

ik weet niet hoor, het is broodnodig dat men ook eens durft te zeggen dat bepaalde federalisaties niet het verhoopte effect blijken te hebben.

Ik vind dat politiek realisme, iets dat vele politieke partijen tegenwoordig missen. Het is het eerste voorstel in de laatste maanden dat me terug naar VLD doet neigen. Wat is het belangrijkste? dat er een probleem wordt opgelost, of dat een nutteloze vlaamse bevoegdheid behouden blijft, en er tijd, geld en andere middelen worden weggegooid aan een moervast dossier.

Neen, vlaamse bevoegdheden zijn goed en wel, maar niet als het de situatie voor de vlaming enkel verergert, en dat is bij deze het geval !

We kunnen een stap acheruitdoen en er een Belgisch probleem van maken.
We kunnen blijven staan en het uitvechten tussen de regeringen.
Of we kunnen een stap vooruit doen en er een Vlaams probleem van maken.
De enige reden waarom we achteruit zouden stappen is omdat deze stap kleiner is dan de stap vooruit.

Wat heeft Wallonie te maken met nachtvluchten over Brussel? Niets
Wat heeft Brussel te zeggen in de federale regering? Niets
Waarom gaan we een probleem tussen Brussel en de rest van Vlaanderen oplossen tussen Wallonie en Vlaanderen?

We moeten gewoon een onafhankelijk unitair Vlaanderen uitroepen en daar ons problemen oplossen op een democratische manier.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by kuisvrouw on 27-06-2005 at 09:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

ik weet niet hoor, het is broodnodig dat men ook eens durft te zeggen dat bepaalde federalisaties niet het verhoopte effect blijken te hebben.

Ik vind dat politiek realisme, iets dat vele politieke partijen tegenwoordig missen. Het is het eerste voorstel in de laatste maanden dat me terug naar VLD doet neigen. Wat is het belangrijkste? dat er een probleem wordt opgelost, of dat een nutteloze vlaamse bevoegdheid behouden blijft, en er tijd, geld en andere middelen worden weggegooid aan een moervast dossier.

Neen, vlaamse bevoegdheden zijn goed en wel, maar niet als het de situatie voor de vlaming enkel verergert, en dat is bij deze het geval !

We kunnen een stap acheruitdoen en er een Belgisch probleem van maken.
We kunnen blijven staan en het uitvechten tussen de regeringen.
Of we kunnen een stap vooruit doen en er een Vlaams probleem van maken.
De enige reden waarom we achteruit zouden stappen is omdat deze stap kleiner is dan de stap vooruit.

Wat heeft Wallonie te maken met nachtvluchten over Brussel? Niets
Wat heeft Brussel te zeggen in de federale regering? Niets
Waarom gaan we een probleem tussen Brussel en de rest van Vlaanderen oplossen tussen Wallonie en Vlaanderen?

We moeten gewoon een onafhankelijk unitair Vlaanderen uitroepen en daar ons problemen oplossen op een democratische manier.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

ik weet niet hoor, het is broodnodig dat men ook eens durft te zeggen dat bepaalde federalisaties niet het verhoopte effect blijken te hebben.

Ik vind dat politiek realisme, iets dat vele politieke partijen tegenwoordig missen. Het is het eerste voorstel in de laatste maanden dat me terug naar VLD doet neigen. Wat is het belangrijkste? dat er een probleem wordt opgelost, of dat een nutteloze vlaamse bevoegdheid behouden blijft, en er tijd, geld en andere middelen worden weggegooid aan een moervast dossier.

Neen, vlaamse bevoegdheden zijn goed en wel, maar niet als het de situatie voor de vlaming enkel verergert, en dat is bij deze het geval !

We kunnen een stap acheruitdoen en er een Belgisch probleem van maken.
We kunnen blijven staan en het uitvechten tussen de regeringen.
Of we kunnen een stap vooruit doen en er een Vlaams probleem van maken.

Wat heeft Wallonie te maken met nachtvluchten over Brussel? Niets
Wat heeft Brussel te zeggen in de federale regering? Niets
Waarom gaan we een probleem tussen Brussel en de rest van Vlaanderen oplossen tussen Wallonie en Vlaanderen?

We moeten gewoon een onafhankelijk unitair Vlaanderen uitroepen en daar ons problemen oplossen op een democratische manier.[/size]

[/edit]

Bad Attila · 27 juni 2005, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

We kunnen een stap acheruitdoen en er een Belgisch probleem van maken.
We kunnen blijven staan en het uitvechten tussen de regeringen.
Of we kunnen een stap vooruit doen en er een Vlaams probleem van maken.
De enige reden waarom we achteruit zouden stappen is omdat deze stap kleiner is dan de stap vooruit.

Wat heeft Wallonie te maken met nachtvluchten over Brussel? Niets
Wat heeft Brussel te zeggen in de federale regering? Niets
Waarom gaan we een probleem tussen Brussel en de rest van Vlaanderen oplossen tussen Wallonie en Vlaanderen?

We moeten gewoon een onafhankelijk unitair Vlaanderen uitroepen en daar ons problemen oplossen op een democratische manier.

De oplossing ligt niet enkel op Vlaams niveau, maar (bijna uitsluitend) op Brussels niveau, het gaat dus niet over een "puur Vlaams probleem".

Somers heeft in se gelijk: een aantal dossiers worden steevast geblokkeerd omdat Gewesten andere normen hanteren en dat de federale regering hier geen vat op heeft, zeker bij assymetrische meerderheden.

Dus heb je de keuze:
- ofwel het dossier herfederaliseren ;
- ofwel (wat in de andere federale staten bestaat): een arbitrage door de federale regering.

Zijne Heerlijkheid · 27 juni 2005, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Of we kunnen een stap vooruit doen en er een Vlaams probleem van maken.

Doe een stap vooruit en je maakt er een internationaal probleem van. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, wordt Brussel immers een buitenlandse stad. Of geloof je nu echt dat de 800.000 franstalige Brusselaars zitten te wachten op een Vlaamse republiek?

Citaat:

Wat heeft Wallonie te maken met nachtvluchten over Brussel? Niets
Wat heeft Brussel te zeggen in de federale regering? Niets

Reden te meer dus om het op federaal niveau op te lossen.

kuisvrouw · 27 juni 2005, 10:01

Jij vind dat we een probleem tussen Brussel en de andere Vlamingen moeten oplossen met Wallonie???
Leg uit, want ik zie daar geenenkel nut in.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by kuisvrouw on 27-06-2005 at 11:01
Reason:
--------------------------------

Jij vind dat we een probleem tussen Brussel en de andere Vlamingen moeten oplossen met Wallonie???
Leg uit, want ik zie daar geenenkel nut in.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Reden te meer dus om het op federaal niveau op te lossen.[/QUOTE]

Jij vind dat we een probleem tussen Brussel en de andere Vlamingen moeten oplossen met Wallonie???
Leg uit, want ik zie daar geenenkel nut in.[/size]

[/edit]

Bad Attila · 27 juni 2005, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Jij vind dat we een probleem tussen Brussel en de andere Vlamingen moeten oplossen met Wallonie???
Leg uit, want ik zie daar geenenkel nut in.

ge zult het mss beter begrijpen door de termen "Brussel en de andere Vlamingen" weg te laten. Door te begrijpen dat Brussel Vlaanderen NIET is, maar een apart Gewest, met zijn eigen bevoegdheden en regels.

Patriot! · 27 juni 2005, 11:26

Eindelijk luister de VLD naar de wensen van de bevolking: herfederaliseren!

kuisvrouw · 27 juni 2005, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

ge zult het mss beter begrijpen door de termen "Brussel en de andere Vlamingen" weg te laten. Door te begrijpen dat Brussel Vlaanderen NIET is, maar een apart Gewest, met zijn eigen bevoegdheden en regels.

Zelfs als Brusselaars zich minder vlaams zouden voelen dan anderen Vlamingen dan is er nog geen reden om Wallonie er ineens bij te halen.

Bad Attila · 27 juni 2005, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Zelfs als Brusselaars zich minder vlaams zouden voelen dan anderen Vlamingen dan is er nog geen reden om Wallonie er ineens bij te halen.

Wallonie komt er niet tussen. Het gaat tussen Vlaanderen, Brussel, en desnoods de federale regering.

Turkje · 27 juni 2005, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Wat is hieraan principieel verkeerd?

Is dat niet gewoon pleiten voor goed bestuur?

Neen, dat is de burgers zand in de ogen strooien, imho. Waarom? Heel simpel: ook op federaal vlak zijn het regionale partijen die er onderling uit moeten geraken. Ik zou dan ook niet weten waarom de Brusselse regering (onder leiding van de PS'er Charles Picque) minder onverzettelijk zou zijn dan de PS'ers in de federale regering.

Het enige waarom het makkelijker is om dat probleem federaal op te lossen, is het feit dat zoiets meer uitnodigt tot een koehandel: de PS zal toegeven, in ruil voor... (ik-weet-niet-wat). Of dat zoiets echter "goed bestuur" te noemen valt, weet ik niet.

Bad Attila · 27 juni 2005, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Neen, dat is de burgers zand in de ogen strooien, imho. Waarom? Heel simpel: ook op federaal vlak zijn het regionale partijen die er onderling uit moeten geraken. Ik zou dan ook niet weten waarom de Brusselse regering (onder leiding van de PS'er Charles Picque) minder onverzettelijk zou zijn dan de PS'ers in de federale regering.

Het enige waarom het makkelijker is om dat probleem federaal op te lossen, is het feit dat zoiets meer uitnodigt tot een koehandel: de PS zal toegeven, in ruil voor... (ik-weet-niet-wat). Of dat zoiets echter "goed bestuur" te noemen valt, weet ik niet.

Daar ben ik nie zo zeker van, in de Brusselse regering zetelt nl. ECOLO (en dat zijn echt de zotste van de bende hoor), en ene "mevrouw" Huytebroeck. Zonder die eco-fundamentaliste zou het debat vast en zeker minder dogmatisch zijn en zouden we mss een oplossing op Brussels niveau kunnen vinden.

Turkje · 27 juni 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar ben ik nie zo zeker van, in de Brusselse regering zetelt nl. ECOLO (en dat zijn echt de zotste van de bende hoor), en ene "mevrouw" Huytebroeck. Zonder die eco-fundamentaliste zou het debat vast en zeker minder dogmatisch zijn en zouden we mss een oplossing op Brussels niveau kunnen vinden.

Ik vrees dat u de invloed van dit soort zotskappen overschat. Partijen die aan de macht zijn, betrachten maar één ding: de macht behouden. Daarvoor moeten ze andere partijen willens nillens te vriend houden. Als de PS in Brussel op zijn strepen staat, moet Ecolo wel inbinden. Dat was bij DHL het geval, dat is hier ook zo. Brussel doet gewoon moeilijk om een betere initiële onderhandelingspositie te hebben. That's all. Zelfs de Vlaamse partijen in Brussel zijn in datzelfde hypocriete bedje ziek:

Citaat:

Ook al waren vooral cdH en Ecolo de partijen die zich het minst bereid verklaarden met extra nachtvluchten (in het bijzonder boven Brussel), is de houding van de VLD (met Guy Vanhengel) en vooral van de CD&V (met Brigitte Grouwels) in dit dossier relevant. Zoals vermeld, zit laatstgenoemde partij niet in de federale regering, maar wel in de Vlaamse regering. Waar staatssecretaris Grouwels op 22 september 2004 vindt dat het aantal nachtvluchten per jaar niet mag stijgen boven de 25.000 en daarmee duidelijk voor een afslankingsscenario kiest ( http://www.vrtnieuwsnet.be ), stelt ze even later dat die 25.000 nachtvluchten per jaar ‘geen absolute fetisj’ zijn en dat “we altijd hebben gezegd hebben dat er te onderhandelen valt”, wat de verwarring alleen maar groter maakt; 13u.-Journaal (TV1), 23 september 2004.

(uit: http://www.burgerbestuurbeleid.be/do...tendossier.pdf)

Herfederaliseren is dus zeker geen afdoende oplossing, want het gaat eerder over een ziekte die eigen is aan politici, in plaats van aan gewesten.

Bad Attila · 27 juni 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik vrees dat u de invloed van dit soort zotskappen overschat. Partijen die aan de macht zijn, betrachten maar één ding: de macht behouden. Daarvoor moeten ze andere partijen willens nillens te vriend houden. Als de PS in Brussel op zijn strepen staat, moet Ecolo wel inbinden. Dat was bij DHL het geval, dat is hier ook zo. Brussel doet gewoon moeilijk om een betere initiële onderhandelingspositie te hebben. That's all. Zelfs de Vlaamse partijen in Brussel zijn in datzelfde hypocriete bedje ziek:

(uit: http://www.burgerbestuurbeleid.be/do...tendossier.pdf)

Is idd juist, behalve dat het dossier voor ECOLO een regeringscrisis waard is, en dat ze zot genoeg zijn om een crisis daadwerkelijk uit te lokken (ze zijn numeriek noodzakelijk in Brussel om de MR buiten te houden).

Door het dossier op hoger (federaal) niveau te tillen, wordt de discussie duidelijker en algemener, met één regering die moet beslissen over één norm, één regel. Nu werkt men met twee verschillende geluidsnormen op nauwelijks 10 km² voor éénzelfde vliegtuig. Is dit dan "goed bestuur"?

Citaat:

Herfederaliseren is dus zeker geen afdoende oplossing, want het gaat eerder over een ziekte die eigen is aan politici, in plaats van aan gewesten.

Ge zult het probleem dan ook niet oplossen met de onafhankelijkheid van Vlaanderen...

Hans1 · 27 juni 2005, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kuisvrouw

Wil jij de politiek voor de rechter gaan uitvechten???
dan is het volgens mij toch logischer om de staatsvorm te veranderen.
zodat we maar 1 regering meer hebben (de vlaamse wel te verstaan)

En waarom dan wel een "Vlaemsche" en geen Limburgse ofzo?

Ik vind de Vlaemsche politiek saai en bijlange niet zo efficiënt als ze wel lijkt.

Hans1 · 27 juni 2005, 13:10

Herfederaliseren is gewoon noodzakelijk voor de coherentie in het kleine België. Zaventem zal niet vanzelf verplaatsen en elders is geen plaats. Een beetje logisch denken.

Distel · 27 juni 2005, 13:12

Wat jammer dan dat het net de defederalisatie is die België nog zo lang bijeen heeft gehouden.

27 juni 2005, 11:26	#71
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Eindelijk luister de VLD naar de wensen van de bevolking: herfederaliseren! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

27 juni 2005, 13:12	#80
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Wat jammer dan dat het net de defederalisatie is die België nog zo lang bijeen heeft gehouden. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

27 juni 2005, 13:10	#79
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Herfederaliseren is gewoon noodzakelijk voor de coherentie in het kleine België. Zaventem zal niet vanzelf verplaatsen en elders is geen plaats. Een beetje logisch denken.