Viert De Vlaamse Feestdag

[restons courtois]

Boerentaaltje? Wereldvreemde kwieten? Rijk/elitair gespuis? Voor het Volk? Rabiate franskiljons?
U heeft ook een minderwaardig gevoel.
Trouwens, wat is erger, mensen die een taal niet beheersen of mensen die de taal wel beheersen maar niet spreken durven omdat ... tja waroom eigenlijk niet? Ah ja, omdat Frans een minderwaardig taaltje is, niet?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 20-07-2005 at 11:05
Reason:
--------------------------------

Boerentaaltje? Wereldvreemde kwieten? Rijk/elitair gespuis? Voor het Volk? Rabiate franskiljons?
U heeft ook een minderwaardig gevoel.
Trouwens, wat is erger, mensen die een taal niet beheersen of mensen die de taal wel beheersen maar niet spreken durven omdat ... tja waroom eigenlijk niet? Ah ja, omdat Frans een minderwaardig taaltje is, niet?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Boerentaaltje? Wereldvreemde kwieten? Rijk/elitair gespuis? Voor het Volk? Rabiate franskiljons?
U heeft ook een minderwaardig gevoel.
Trouwens, wat is erger, mensen die een taal niet beheersen of mensen die de taal wel beheersen maar niet spreken durven omdat ... tja waroom eigenlijk? Ah ja, omdat Frans een minderwaardig taaltje is, niet?[/size]

[/edit]

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Boerentaaltje? Wereldvreemde kwieten? Rijk/elitair gespuis? Voor het Volk? Rabiate franskiljons?
U heeft ook een minderwaardig gevoel.
Trouwens, wat is erger, mensen die een taal niet beheersen of mensen die de taal wel beheersen maar niet spreken durven omdat ... tja waroom eigenlijk niet? Ah ja, omdat Frans een minderwaardig taaltje is, niet?

Insinueert u nu dat mensen die weigeren Frans te spreken in Vlaanderen (tegen hun landgenoten) het Frans minderwaardig vinden, of heb ik uw, nou ja, eclectische stijl verkeerd begrepen?

Indien ik je goed begrepen heb - laat ik daar even van uitgaan - dan vind ik het wel bevreemdend dat in deze discussie plots de situatie vanuit een heel ander standpunt wordt benaderd. Eerst was er Peace in the World (wat een naam), die doodleuk kwam beweren dat de achterstelling van het Nederlands in Vlaanderen te wijten was aan de intransigente houding van de franskiljons (i.e. Franstalige/verfranste Vlamingen), nu is er Restons Courtois, die (sommige) Vlamingen verwijt het Frans minderwaardig te vinden? 't Kan verkeren, sprak Bredero (je weet wel, één van de superieure Nederlandse toneelschrijvers).

ps 1. De uitspraken over het Nederlands, dat het een taal was enkel geschikt voor boeren, niet voor gecultiveerde mensen, is authentiek... En nee, ze kwam niet van een franskiljon.

ps 2. Wat getuigt van er van een minderwaardigheidscomplex in instromaniacs wat socialistisch aandoende verontwaardiging?

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

1. Insinueert u nu dat mensen die weigeren Frans te spreken in Vlaanderen (tegen hun landgenoten) het Frans minderwaardig vinden, of heb ik uw, nou ja, eclectische stijl verkeerd begrepen?

2. Indien ik je goed begrepen heb - laat ik daar even van uitgaan - dan vind ik het wel bevreemdend dat in deze discussie plots de situatie vanuit een heel ander standpunt wordt benaderd. Eerst was er Peace in the World (wat een naam), die doodleuk kwam beweren dat de achterstelling van het Nederlands in Vlaanderen te wijten was aan de intransigente houding van de franskiljons (i.e. Franstalige/verfranste Vlamingen), nu is er Restons Courtois, die (sommige) Vlamingen verwijt het Frans minderwaardig te vinden? 't Kan verkeren, sprak Bredero (je weet wel, één van de superieure Nederlandse toneelschrijvers).

ps 1. De uitspraken over het Nederlands, dat het een taal was enkel geschikt voor boeren, niet voor gecultiveerde mensen, is authentiek... En nee, ze kwam niet van een franskiljon.

ps 2. Wat getuigt van er van een minderwaardigheidscomplex in instromaniacs wat socialistisch aandoende verontwaardiging?

1. Vlamingen die op bezoek zijn in mijn Oostkantons of die hier wonen en die geen duits spreken help ik op Nederlands (of probeer tenminst ) of Frans. Vlamingen die frans kunnen maar het niet spreken willen omdat het... tja ik weet niet waroom vind ik een beetje "blöd".

2. Dat is nu "typisch" voor discussies. Dat men situaties uit verschillende standpunten benaderd. Ik ben niet "peace in the world (mooi naam btw).
En ja ik zeg dat er Vlamingen zijn die Frans "minderwaardig" vinden.

PS1 Ja dit weet ik. Ik vind het een "scheiß" (goed Duits, hé) uitspraak. Het was dan ook een idiotische mens.

PS2 Ik verstaa uw vraag niet, sorry.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wallonië is een land van feestvierders. Nadat ze op 11 juli ter ere van hun noorderburen de Vlaamse Feestdag hebben gevierd, hebben ze op 14 juli ter ere van hun zuiderburen de Franse Feestdag gevierd.
Ze kunnen straks, op 3 oktober, hun oosterburen eren en de Duitse Feestdag vieren.

Klik op de volgende foto's :

Ik heb gezocht en nergens gevonden of er op 3 oktober in Wallonië feesten worden georganiseerd ter gelegenheid van de Duitse Feestdag.

Misschien is het nog wat vroeg, maar ik hoop dat het er komt.

Het zou immers niet fair zijn tegenover Duitsland dat de Walen 2 buurlanden vieren ( 14 juli Frankrijk en 11 juli Vlaanderen ), en geen feest vieren met de Duitsers.

[restons courtois]

Ik denk dat de Walen oud genoeg zijn om te vieren waaneer ze het willen. Zoals de vlamingen. Als U de duitse feestdag vieren wilt kunt u het ja doen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Zeg eens , wanner ben je met je studies gestopt ??

Beste vriend, ik ben geboren in het gezegende jaar 1988, het jaar van de Derde Staatshervorming, wat mijn leeftijd op 17 brengt (indien u wat problemen hebt met de optelling en aftrekking). Bijgevolg ben ik zelfs nog niet begonnen aan mijn studies, en toch zie ik iedere dag dat mijn niveau merkbaar hoger ligt dan dat van sommige zogenaamd 'volwassenen'.

Zulk een post is daar weer een bewijsje van, begrijpt u dat niet? Wie diploma's begint te vergelijken, geeft onmiddelijk zijn ongelijk toe.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Tja , de oplossing der problemen begint met opleiding en informatie .....
De beste techniek van politiekers is trouwens desinformatie , te mensen mak houden ( denk aan " panem et circenses " van Caesar )

Blijkbaar ben je al getroffen ........

Jongen toch, het 'panem et circenses' was niet van Caesar, die trouwens nooit Keizer is geweest, maar van Nero.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 20-07-2005 at 12:50
Reason:
--------------------------------

Jongen toch, het 'panem et circenses' was niet van Caesar, die trouwens nooit Keizer is geweest, maar van Nero.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Goede vriend, het 'panem et circenses' was niet van Caesar, die trouwens nooit Keizer is geweest, maar van Nero.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Op verzoek: de verklaring die je hier geeft voor het ontstaan van de taalgrens is slechts één van, die, dacht ik, al deels achterhaald is en in elk geval onvolledig. Het onstaan van de taalgrens situeert zich overigens ook iets later, de Middeleeuwen eerder dan de Romeinse Tijd.

Wat me echter wel stoort, is dat je hier weer een soort afkooksel geeft van de ondertussen beruchte 'Belgische nationale mythe', die van het land als geslaagd amalgaam van Romaanse en Germaanse elementen, en dat je daarbij het verleden van de taalgrens als argument van de historiciteit van België gaat aanvoeren. Niet helemaal koosjer, dunkt me.

Bedankt, Ossaert, ik wist wel dat ik op u kon vertrouwen!

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Boerentaaltje? Wereldvreemde kwieten? Rijk/elitair gespuis? Voor het Volk? Rabiate franskiljons?
U heeft ook een minderwaardig gevoel.
Trouwens, wat is erger, mensen die een taal niet beheersen of mensen die de taal wel beheersen maar niet spreken durven omdat ... tja waroom eigenlijk niet? Ah ja, omdat Frans een minderwaardig taaltje is, niet?

Hallo, inhoudelijk antwoorden was te moeilijk waarschijnlijk?

Ik heb geen minderwaardigheidscomplex, ik stel enkel vast. Toon mij dan maar eens aan dat de BUB niet zogezegd opkomt voor het volk (ze zitten het hier nochtans constant te beweren), dat dat gespuis van Pro Belgica niet wereldvreemd is (waarmee ik bedoel dat ze niets afweten van het gewone volk, laat staan er om geven, want zij voelen zich boven het volk verheven, cfr. adelijke titels), dat ze geen franskiljons zijn, dat ze niet rijk of elitair zijn.

Jij keert de realiteit om, die franskiljons spreken geen Nederlands omdat zij vinden dat het de taal van het volk is, niet van de elite. Het heeft niets te maken met beheersen of niet maar alles met een superioriteitsgevoel.
Trouwens, ik had het over Pro Belgica, niet over Walen. Dat een Waal geen Nederlands kan zal me worst wezen, maar ik erger me wel dood aan mensen die een taal niet willen spreken (of toch onder elkaar niet) omdat ze zichzelf daarvoor te goed vinden.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

1. Vlamingen die op bezoek zijn in mijn Oostkantons of die hier wonen en die geen duits spreken help ik op Nederlands (of probeer tenminst ) of Frans. Vlamingen die frans kunnen maar het niet spreken willen omdat het... tja ik weet niet waroom vind ik een beetje "blöd".

En daar geef ik je volmondig gelijk in; als ze geen Frans willen spreken in jouw regio omdat ze het Frans te min vinden (niet omdat ze het gewoon niet kunnen) moeten ze ook geen respect verwachten.
En laat het nu net dat zijn, restons courtois, waartegen mening flamingant reageert. Helaas zijn meer en meer flaminganten zelf zo idioot om de Franstalige taalimperialisten na te apen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

1. Vlamingen die op bezoek zijn in mijn Oostkantons of die hier wonen en die geen duits spreken help ik op Nederlands (of probeer tenminst ) of Frans. Vlamingen die frans kunnen maar het niet spreken willen omdat het... tja ik weet niet waroom vind ik een beetje "blöd".

Wat die Vlamingen betreft die weigeren Frans te spreken in Wallonië, of het eenvoudigweg niet willen leren, zijn inderdaad idioten, zoveel is zeker. Voor mezelf hou ik er eenvoudige regels op na: in Vlaanderen en Brussel spreek ik altijd Nederlands, in Brussel heb ik er overigens geen bezwaar tegen dat men tegen mij in het Frans spreekt, in Wallonië spreek ik Frans en in de Oostkantons probeer ik me uit de slag te trekken in het Duits of vraag ik in het Nederlands of het Frans te mogen spreken.

2. Dat is nu "typisch" voor discussies. Dat men situaties uit verschillende standpunten benaderd. Ik ben niet "peace in the world (mooi naam btw). En ja ik zeg dat er Vlamingen zijn die Frans "minderwaardig" vinden.

Het is inderdaad een standpunt, maar het getuigt van bitter weinig historisch en politiek inzicht om de Franstaligen in een slachtofferrol te plaatsen, zeker in de twee aangehaalde voorbeelden. Een taal als minderwaardig beschouwen is volstrekt idioot, omdat je daarmee niet alleen de taal kleineert, maar ook de (identiteit van de) mensen die ze spreken.

PS1 Ja dit weet ik. Ik vind het een "scheiß" (goed Duits, hé) uitspraak. Het was dan ook een idiotische mens.

Je moest in België inderdaad niet veel kunnen om kardinaal te worden in die dagen...

PS2 Ik verstaa uw vraag niet, sorry.

instromaniacs opmerking had een wat socialistische inslag en u bestempelde ze als getuigend van een minderwaardigheidscomplex. Ik vond dat vreemd.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

1. Hallo, inhoudelijk antwoorden was te moeilijk waarschijnlijk?

1. Ik heb geen minderwaardigheidscomplex, ik stel enkel vast. Toon mij dan maar eens aan dat de BUB niet zogezegd opkomt voor het volk (ze zitten het hier nochtans constant te beweren), dat dat gespuis van Pro Belgica niet wereldvreemd is (waarmee ik bedoel dat ze niets afweten van het gewone volk, laat staan er om geven, want zij voelen zich boven het volk verheven, cfr. adelijke titels), dat ze geen franskiljons zijn, dat ze niet rijk of elitair zijn.

2. Jij keert de realiteit om, die franskiljons spreken geen Nederlands omdat zij vinden dat het de taal van het volk is, niet van de elite. Het heeft niets te maken met beheersen of niet maar alles met een superioriteitsgevoel.
Trouwens, ik had het over Pro Belgica, niet over Walen. Dat een Waal geen Nederlands kan zal me worst wezen, maar ik erger me wel dood aan mensen die een taal niet willen spreken (of toch onder elkaar niet) omdat ze zichzelf daarvoor te goed vinden.

1. Hallo

2. Ik ken de BUB niet. Ik ben pro-Belgica (maar geen gespuis, hoop ik tenminste) en ik ben niet wereldvreemd. Ik ben niet franskijlons, ik weet niet dat ze zich boven het volk verheven (adelijke titels, who cares??); Ik ben niet rijk en ik voel mij ook niet elitair.

2. Nee, ik spreek over de realiteit in mijn Oostkantons. Het heeft inderdaad alles te maken met "superioriteitsgevoel en minderwaardigkijtsgevoel". En ik erger mij ook dood aan mensen die een taal niet willen spreken omdat ze zich daarvoor te goed vinden. Of het nu Frans, duits of Nederlands is.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 20-07-2005 at 13:34
Reason:
--------------------------------

1. Hallo

2. Ik ken de BUB niet. Ik ben pro-Belgica (maar geen gespuis, hoop ik tenminste) en ik ben niet wereldvreemd. Ik ben niet franskijlons, ik weet niet dat ze zich boven het volk verheven (adelijke titels, who cares??); Ik ben niet rijk en ik voel mij ook niet elitair.

2. Nee, ik spreek over de realiteit in mijn Oostkantons. Het heeft inderdaad alles te maken met "superioriteitsgevoel en minderwaardigkijtsgevoel". En ik erger mij ook dood aan mensen die een taal niet willen spreken omdat ze zich daarvoor te goed vinden. Of het nu Frans, duits of Nederlands is.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1. Hallo

2. Ik ken de BUB niet. Ik ben pro-Belgica (maar geen gespuis, hoop ik tenminste) en ik ben niet wereldvreemd. Ik ben niet franskijlons, ik weet niet dat ze zich boven het volk verheven (adelijke titels, who cares??); Ik ben niet rijk en ik voel mij ook niet elitair.

2. Nee, ik spreek over de realiteit in mijn Oostkantons. Het heeft inderdaad alles te maken met "superioriteitsgevoel en minderwaardifkijtsgevoel". En ik erger mij ook dood aan mensen die een taal niet willen spreken omdat ze zich daarvoor te goed vinden. Of het nu Frans, duits of Nederlands is.[/size]

[/edit]

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

1. Hallo

1. Ik ken de BUB niet. Ik ben pro-Belgica (maar geen gespuis, hoop ik tenminste) en ik ben niet wereldvreemd. Ik ben niet franskijlons, ik weet niet dat ze zich boven het volk verheven (adelijke titels, who cares??); Ik ben niet rijk en ik voel mij ook niet elitair.

2. Nee, ik spreek over de realiteit in mijn Oostkantons. Het heeft inderdaad alles te maken met "superioriteitsgevoel en minderwaardigkijtsgevoel". En ik erger mij ook dood aan mensen die een taal niet willen spreken omdat ze zich daarvoor te goed vinden. Of het nu Frans, duits of Nederlands is.

1. Ik denk dat we met een misverstand zitten restons courtois: "Pro Belgica" is een organisatie, ik had het niet over mensen die voor België zijn. Je moet maar eens kijken op
http://www.probelgica.be/
Dus m'n excuses dat ik deed uitschijnen dat ik iedereen die voor België is in het hoekje van franskiljons wil drummen, dat was niet m'n bedoeling.

2. Volledig mee eens

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

1
2. Dat mag je me dan toch eens aantonen wanneer dat was, dat de 'Belgen' voor 1830 naar eenheid streefden
3. 'De Belg', wat is dat?

2) Ze zijn er dan ook nooit in geslaagd aangezien we steeds een beztter hebben gekend : De romeinen , De fransen , de teutonen , de Oostenrijkers , de Nederlanders en noem maar op. Er moest wel ooit een dag komen waar het genoeg was geweest.

Streven naar unie kan verschillende manieren van voorkomen hebben : Het strijden tegen invallers. Natuurlijk weet ik ook dat de term " Belg" vroeger nog geen betekenis had maar men had wel een aantal bevolkingsgroepen van verwante streken die nauw samenwerkten.
Wist je bijvoorbeeld dat de overwinning van de klauwaarts op de guldensporenslag ook te wijten was aan de deelname van de troepen van Gweide van Namen ?? Zeggen dat onze noordelijke en zuielijke streken nooit een of andere vorm van eenheid hebben gekend is fout.

3) zie mijn topic boven

[Patriot!]

De Belgen zijn een groots Volk, geschapen door God zelve.

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dat de taalproblematiek voor een groot deel terug te voeren is op het superioriteitsgevoel van de Franstalige bourgeoisie, die zowel in het noorden als in het zuiden (dus niet alleen die in Vlaanderen, zoals jij insinueert) de Belgische staat naar haar beeld en gelijkenis wilde scheppen, dat is niets nieuws...

Waarom zegt men dan altijd dat de taalproblematiek te wijten is aan het "imperialisme" van de Walen. Indien de Vlaamse bougeoisie nooit de franse taal had beginnen spreken dan zou dit nooit voor zoveel problemen gezorgd.

De Vlaamse taal had een standaard taal nodig voor al haar dialecten : vele Vlamingen zagen daarin het Frans als oplossing.

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

(Nu ga ik iets heel onbeleefds doen, iets dat niet helemaal in de lijn van mijn gedrag op dit forum ligt, maar kom, er is voor alles een eerste keer. Enfin, ik speel de man.)

Jij ongelooflijk stuk arrogantie... Als je denkt dat je een discussie kan voeren door de man te spelen, meer nog: hem te (proberen) kleineren door te wijzen op je (veronderstelde) hogere opleiding, door hem te verwijten 'slecht geinformeerd' te zijn (en dus impliciet te poneren dat jij wel de wijsheid in pacht hebt)... hoe diep kan je vallen? Om 's even in je spelletje mee te gaan, het zou je nog eens lelijk kunnen tegen vallen die kaart tegen mij te trekken...

Is dit gewoon gefrustreerde woede of kom je gewoon tekort aan argumenten ?

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De Belgen zijn een groots Volk, geschapen door God zelve.

Sorry, maar dit is grooooote Bullshit.

Over talen gespoken, mijn grootmoeder sprak (em, passé van 'spreken') waals t'huis, maar op school moet ze Frans spreken...

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Antwoord eens op de vragen en ga eens je licht opsteken bij je bestuursleden... Die zitten namelijk elders bij hoog en bij laag te verkondigen dat er uiteindelijk slechts één Belgische cultuur is waar we met z'n allen deel aan hebben en dat het aan 'de flaminganten' is om te bewijzen dat er een 'Vlaamse' cultuur is...

Belgische cultuur is een samenvloeiing van Waalse en Vlaamse cultuur. Zeggen dat beiden geen eigen cultuur hebben is fout maar er is inderdaad ook een Belgische cultuur hieruit voortgevloeid.

en steeds die neiging om mijn woorden te verdraaien ............

*zucht*

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

2) Ze zijn er dan ook nooit in geslaagd aangezien we steeds een beztter hebben gekend : De romeinen , De fransen , de teutonen , de Oostenrijkers , de Nederlanders en noem maar op. Er moest wel ooit een dag komen waar het genoeg was geweest.

Streven naar unie kan verschillende manieren van voorkomen hebben : Het strijden tegen invallers. Natuurlijk weet ik ook dat de term " Belg" vroeger nog geen betekenis had maar men had wel een aantal bevolkingsgroepen van verwante streken die nauw samenwerkten.
Wist je bijvoorbeeld dat de overwinning van de klauwaarts op de guldensporenslag ook te wijten was aan de deelname van de troepen van Gweide van Namen ?? Zeggen dat onze noordelijke en zuielijke streken nooit een of andere vorm van eenheid hebben gekend is fout.

Het gaat van kwaad naar erger met je, heb ik de indruk. Bleef het eerder bij wat vage insinuaties of de toon van je discours, dan ga je nu met gierende banden uit de bocht. Wat je hierboven uiteenzet, is onversneden Belgische mythologie. Laat ik het even overlopen...

1. Het anachronisme: je voert 'België' terug naar een verleden waarin het niet thuishoort, tot de Romeinen toe, en veronderstelt een eenheid die er niet was.

2. De 'vreemde bezettingen'. De Fransen en de Teutonen (Ik vermoed dat je hiermee de Franken en de Germanen bedoelt, wat in feite niet te onderscheiden is, aangezien de Franken Germanen waren), waren geen bezetters. Zoals jij het stelt, gaan de Belgen van vandaag terug op de 'Oude Belgen' die door de Romeinen en de Franken onder de voet werden gelopen. Onzin. Ook de Spanjaarden, later dan, en de Oostenrijkers, of beter: de Habsburgers, waren geen 'vreemde bezetters' en werden niet als dusdanig beschouwd. Voor de bevolking waren zij de wettelijke heersers en belangrijker dan het geheel van de (Zuidelijke) Nederlanden: de staatrechtelijke band tussen pakweg Vlaanderen en Brabant liep langs de Habsburgers om (een band die ergens tussen een personele unie en een federatie in lag). Tijdens de Spaanse Successie-oorlog erkenden de Zuid-Nederlandse gewesten eerst Filips V van Bourbon als hun hertog, graaf... Later zullen ze het opnieuw doen met de Franse koning, tijdens de Oostenrijkse Successie-oorlog. De enige echte bezetters waren de Franse revolutionairen, tenminste tot de keizer afstand deed van zijn Nederlandse bezittingen, niet als keizer, maar als hertog, graaf,... van de afzonderlijke gewesten. Ook de VKN was door internationale verdragen erkend en dus evenmin een bezetting.

3. Ik heb het bestaan van een historische band geenszins ontkend, ook de benaming 'Belg' niet (die werd zo nu en dan gebruikt), maar enkel gereageerd (zoals ik nu opnieuw doe) tegen de zogenaamde Belgisch-nationalistische geschiedschrijving naar 19de-eeuwse snit. Deze is ondertussen al lang achterhaald door de geschiedwetenschap, maar wordt in diverse middens nog verdedigd (cf. de tentoonstelling 'Made in Belgium', waarmee men zich onsterfelijk belachelijk maakt).