GEEN O.S. NAAR "VLAANDEREN"

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

"U" mag me gerust tutoyeren hoor. Dat formele geblaat hoeft voor mij niet.

En neen, ik ben altijd al een banaan geweest.

vandaar uw "kromme" redeneringen...

[§tijn]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

er zijn tal van bezwaren om hier de Olympische Spelen te organiseren:
1. financieel
nog voor je de Olympische Spelen binnenhaalt, heb je miljoenen euros gespendeerd aan renovatie en nieuwbouw van sportstadions en merchandising. gezien de huidige economische situatie zou de binnenrijving van de Spelen werkelijk een mission impossible worden Vandelanotte om een begroting in evenwicht te forceren. we kunnen nog altijd de koninklijke familie verkopen bovendien is het zo dat sinds Montreal '76 er geen rendabele Spelen meer zijn geweest - enkel Barcelona vormt hierop op langere termijn een uitzondering.

Athene is na maandenlang verlies nu wél winstgevend. Het organiserend comité, ATHOC, heeft na de Spelen idd verlies gemaakt maar sinds enkele maanden niet meer omdat ze pas op de lange termijn de vruchten er van plukken. Bovendien waren de O.S. in 1984 in Los Angelas wel winstgevend. En sydney was op de lange termijn ook winstgevend. Vele denken dat de Spelen veel kosten: op korte termijn moet men idd véél investeren maar op lange termijn maakt men wel winst. Niet enkel door het Olympische alleen maar ook op economisch en toeristisch vlak. Toen de Spelen aar Athene werden gewezen was geen enkel land van Europa economisch sterk. Maar juist door die Spelen was er een economische groei boven het Europees gemiddelde!

2. structureel
voor de Olympische Spelen heb je een immense infrastructuur nodig op een zo klein mogelijke oppervlakte: zo heb je een atletiekpiste nodig met plaats voor minstens 60.000 mensen + pers; een schietstand voor boog-, karabijn- en pistoolschutters; indoorzalen voor badminton, basketbal, boksen, gewichtheffen, gymnastiek, handbal, judo, schermen, taekwondo, tafeltennis, volleybal en worstelen; moderne stadions voor voetbal, baanwielrennen, hockey, tennis en het hier amper gekende baseball en softball; een grote manege voor het paardrijden; 2 zwembaden voor de baanzwemmers en duikers; een strand/strook water met tribunes voor beachvolley, roeien en triathlon en verder moet er nog uitgeweken worden naar de Ardennen voor het kanoën en kayakken en tot slot moeten er een paar hectares gereserveerd worden voor het Olympisch Dorp. vertel mij eens waar in dit land er hiervoor plaats is.

België is overbevolkt maar er is gerust nog voldoende plaats. Softball en baseball zijn trouwens geschrapt van de lijst, nu zijn het nog maar 26 sporten. We kunnen gerust de Heizelpaleizen herbouwen naar tijdelijke sportinstellingen die na de Spelen terug heromgebouwd kunnen worden. We moeten niet alles nieuw bouwen, de infrastructuur is meestal aanwezig, hetzij in kleine vorm. We moeten vooral investeren in ombouwen en vergroten. We kunnen dit best flexibel doen zodat na de Spelen alles terug afgebroken kan worden naar de normale capaciteit. Dat bespaart ook ons veel geld en onderhoudskosten. A propos: Expo 58 kreeg meer dan 1 miljoen bezoekers, dus 60.000 kan geen probleem zijn mits de nodige uitbreidingen.De Heizelvlakte is groot genoeg voor dergelijke evenement: de andere sporten kunnen nog uitwijden naar andere instellingen zoals de Sportplaza in Leuven (basketbal bvb), het Sportpaleis in Antwerpen (gymnastiek bvb.) etc... Beachvolley was in Athene toch louter een klein veld opgespoten met zand, dus dat is ook geen probleem. En voor kajak kunnen we zoals Athene een piste aanleggen, we moeten natuurlijk zien dat het zo veel mogelijk milieuvriendelijk blijft.

3. imago
in 2000 hebben wij samen met Nederland het EK voetbal georganiseerd. terwijl Nederland zich volop bezighield met de aanleg van hypermoderne en multifunctionele arena's, werden hier hooguit een paar tribunes vernieuwd (die van Charleroi m.n.), ook herinner ik mij een langeafstandswedstrijd in de atletiek in het Brusselse toen de leider in de koers opeens de verkeerde straat werd ingestuurd. dat zijn toch redenen die de toewijzing van de Spelen niet bepaald helpen...
ook hebben de media in hun blinde haat tegen het Vlaams Belang ervoor gezorgd dat Vlaanderen in de rest van de wereld een imago krijgt van racistisch en onverdraagzaam te zijn. wij zelf weten beter, maar elders gelooft men meestal wel wat de tv dicteert...

Dat van die loper was idd lachwekkend, maar dat ene incidentje? Denk maar aan de Memorial van Damme! Een van de grootste atlethiek evenementen van de wereld dat hoog staat aangeschreven. Bovendien was de meerderheid toch aangenaam verast over België tijdens het EK2000. Denk maar aan de Openingsceremonie: die was een groot land waardig. We moeten zeker niet onderdoen. En we kunnen juist die Spelen gebruiken om ons imago te verbeteren. Bovendien: China was toch ook het land van onderdrukking, Tibetaanse bezetting en massamoord op het 'vredes'plein?! Dat is nogal een sterker imagoprobleem dan België. Maar juist door de Spelen verbeterd de situatie stilaan! Denk ook maar aan Griekenland: het land van corruptie en luizakken maar nu is iedereen vol lof voor Griekenland. Mss hebben ze daardoor ook het Eurovisiesongfestival gewonnen?! En wie zegt dat in 2020 het VB nog bestaat: mss zijn ze volledig opgenomen in de politiek of zijn ze een centrum-rechts koers aan het varen. Het is altijd was gissen...

4. sportief
een overzicht van de medaillestanden op de laatste Olympische Spelen:
Moskou 1980: 1x goud
Los Angeles 1984: 1x goud, 1x zilver, 2x brons
Seoel 1988: 2x brons
Barcelona 1992: 1x zilver, 2x brons
Atlanta 1996: 2x goud, 2x zilver, 2x brons
Sydney 2000: 2x zilver, 3x brons
Athene 2004: 1x goud, 2x brons
dit zijn absoluut geen cijfers om over naar huis te schrijven, laat staan om mee de Olympische Spelen te willen organiseren.
gelijkaardig aan dit was het EK voetbal 2000.
even een overzicht van de resultaten van de organisatoren:
Uruguay 1930: Uruguay was winnaar
Italië 1934: Italië was winnaar
Frankrijk 1938: Frankrijk was kwart finalist
Brazilie 1950: Brazilië deed mee tot de laatste wedstrijd in finalepoule
Zwitserland 1954: Zwitserland was kwart finalist
Zweden 1958: Zweden was finalist
Chili 1962: Chili was halve finalist
Engeland 1966: Engeland was winnaar (na dubieus doelpunt in verlengingen)
Mexico 1970: Mexico was kwartfinalist
West-Duitsland 1974: Duitsland was winnaar
Argentinië 1978: Argentinië was winnaar
Italië 1980: Italië was 2e in zijn poule achter België met evenveel punten, gelijk doelsaldo, maar minder doelpunten
Spanje 1982: Spanje speelde 2e ronde
Frankrijk 1984: Frankrijk was winnaar
Mexico 1986: Mexico was kwart finalist
West-Duitsland 1988: Duitsland was halve finalist
Italië 1990: Italië was halve finalist
Zweden 1992: Zweden was halve finalist
USA 1994: USA was 8e finalist
Engeland 1996: Engeland was halve finalist
Frankrijk 1998: Frankrijk was winnaar
België/Nederland 2000: België was 3e in zijn poule en uitgeschakeld, Nederland verloor de strafschoppenreeks in de halve finales
Korea/Japan 2002: Japan was 8e finalist, Zuid-Korea was (onverdiend) halve finalist
Portugal 2004: Portugal was finalist
op 24 EK's en WK's is het slechts 2x gebeurd dat de organisator de eerste ronde niet overleefde en de reden van Italië staat erbij...

Juist door die Spelen naar hier te halen kunnen we de prestaties verbeteren: de infrastructuur is er: beter beschikbaar en bereikbaar; bovendien kunnen we door die Spelen de jongeren motiveren om aan sport te doen! Dan zullen we na die Spelen de effecten wel zien. Denk maar aan Spanje naar Barcelona '92: de Spanjaarden haalden dan in '96 en '00 meer medailles binnen omdat al die sportlui hadden kunnen oefenen in de Olympische infrastructuur.

5. communautair
stel dat Antwerpen de Olympische Spelen zou kunnen organiseren, wie zou dat financieren? denk jij dat di Rupo & Co er veel mee zullen gediend zijn als er miljoenen euro's geïnvesteerd worden in de Antwerpse sportinfrastructuur en dat Wallonië geen cent zou krijgen? ik zie op voorhand al een nieuw paradepaardje komen voor het Belgisch blunderboek...

Brussel is de beste keuze voor iedereen, bovendien de enigste 'serieuze' stad, als we Antwerpen naar voor schuiven (wat in Amerikaanse ogen maar een provinciestadje is) zullen de kansen op een toewijzing verkleinen. Bovendien is de meertaligheid in Brussel een pluspunt! We zullen zien dat iedereen zijn deel krijgt: België staat nu eenmaal bekent om zijn compromissen... Maar tijdens de interne Amerikaanse verkiezingen (tss L.A., N.Y., San Fransico, Chicago) om hun Amerikaans kandidaat te selecteren voor de Spelen gaat het toch ook zelden proper aan toe. Er zullen wat problemen zijn maar niemand zal het riskeren om bij zo'n groot event aan hun eigen belangen te denken.

[1handclapping]

Zo lang er een belg aan het hoofd staat van het IOC acht ik de kans dat we hier te lande Spelen zullen mogen organizeren eerder klein..

Het organizeren van OS is overigens een voorrecht & een aanleiding om een prachtige sportinfrastructuur op te bouwen in die optiek zou

-Baghdad
- Beirut
- Ho Sji Minstad
- Phnom-Pen
- Djakarta
-Kinshasa

om er maar een paar op te noemen zeer goede kandidaten zijn

Iets minder contraversiël zouden bv; divese steden in Z;Amerika
of zelfs Oost-Europa zijn (Buenos aires, Praag, Budapest, Riga..)

ook Islamabad en Kabul zijn steden waarmee men rekening moet houden !

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vlaams-nationaal nepprofiel. Geen woorden aan vuil maken.

Inderdaad. Echte belgicisten zijn namelijk niet genuanceerd of gematigd, hé Patriot.

[Percalion]

Hoog tijd dat Peizegem de Olympische Spelen organiseert. Peizegem zou trouwens een uitstekende hoofdstad kunnen zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

vandaar uw "kromme" redeneringen...

Olalaaaa, er zit een tussen-de-lijntjes-iemand in de zaal.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

Athene is na maandenlang verlies nu wél winstgevend. Het organiserend comité, ATHOC, heeft na de Spelen idd verlies gemaakt maar sinds enkele maanden niet meer omdat ze pas op de lange termijn de vruchten er van plukken. Bovendien waren de O.S. in 1984 in Los Angelas wel winstgevend. En sydney was op de lange termijn ook winstgevend. Vele denken dat de Spelen veel kosten: op korte termijn moet men idd véél investeren maar op lange termijn maakt men wel winst. Niet enkel door het Olympische alleen maar ook op economisch en toeristisch vlak. Toen de Spelen aar Athene werden gewezen was geen enkel land van Europa economisch sterk. Maar juist door die Spelen was er een economische groei boven het Europees gemiddelde!

LA '84, Sydney '00 en Athene '04 winstgevend, zegt genoeg over de spelen in Montreal, Moskou, Seoel, Barcelona en Atlanta, niet?

ik zei ook niet dat Olympische Spelen per sé verlieslatend moeten zijn, maar het houdt iig grote risico's in: zoals gezegd, de kosten zijn immens, en pas na jaren kan je de vruchten er eventueel van plukken, hoewel ik me afvraag of dat wel nog altijd met diezelfde Spelen van x jaar terug te maken heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

België is overbevolkt maar er is gerust nog voldoende plaats. Softball en baseball zijn trouwens geschrapt van de lijst, nu zijn het nog maar 26 sporten. We kunnen gerust de Heizelpaleizen herbouwen naar tijdelijke sportinstellingen die na de Spelen terug heromgebouwd kunnen worden. We moeten niet alles nieuw bouwen, de infrastructuur is meestal aanwezig, hetzij in kleine vorm. We moeten vooral investeren in ombouwen en vergroten. We kunnen dit best flexibel doen zodat na de Spelen alles terug afgebroken kan worden naar de normale capaciteit. Dat bespaart ook ons veel geld en onderhoudskosten. A propos: Expo 58 kreeg meer dan 1 miljoen bezoekers, dus 60.000 kan geen probleem zijn mits de nodige uitbreidingen.De Heizelvlakte is groot genoeg voor dergelijke evenement: de andere sporten kunnen nog uitwijden naar andere instellingen zoals de Sportplaza in Leuven (basketbal bvb), het Sportpaleis in Antwerpen (gymnastiek bvb.) etc... Beachvolley was in Athene toch louter een klein veld opgespoten met zand, dus dat is ook geen probleem. En voor kajak kunnen we zoals Athene een piste aanleggen, we moeten natuurlijk zien dat het zo veel mogelijk milieuvriendelijk blijft.

van waar haal je het dat baseball en softball geen Olymische sporten meer zouden zijn? ik heb het net nog nagekeken op de site van Peking 2008 en daar staan ze iig nog wel op de lijst.

persoonlijk vind ik het ook maar povertjes om het grootste sportgebeuren ter wereld te willen onderbrengen in tijdelijke constructies of een opgefokte lokale sporthal. en je verwoordt mijn standpunt nu op jouw manier: in plaats dat alles dicht bij mekaar kan plaatsvinden, zeg je nu zelf dat men vanuit Brussel moet uitwijken naar Antwerpen en Leuven voor indoorsporten! en van die 60.000 plaatsen + pers: dat is wat nodig is voor de openingsceremonie alleen. zonder dergelijk stadion hoef je niet eens te dromen van de organisatie voor de Spelen. op 1 jaar tijd kunnen er meer dan 1 miljoen bezoekers passeren in eender welk café op de hoek, dus snap ik je vergelijking niet goed met de expo '58...

beachvolley kan je uiteraard overal organiseren: zo heeft Brussel ook al een paar jaar zijn jaarlijks nepstrand aangelegd en voor het kayakken kan je gerust naar de Ardennen. in andere jaren heeft men nog verder moeten uitwijken om een geschikte wildwaterrivier te vinden..

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

Dat van die loper was idd lachwekkend, maar dat ene incidentje? Denk maar aan de Memorial van Damme! Een van de grootste atlethiek evenementen van de wereld dat hoog staat aangeschreven. Bovendien was de meerderheid toch aangenaam verast over België tijdens het EK2000. Denk maar aan de Openingsceremonie: die was een groot land waardig. We moeten zeker niet onderdoen. En we kunnen juist die Spelen gebruiken om ons imago te verbeteren. Bovendien: China was toch ook het land van onderdrukking, Tibetaanse bezetting en massamoord op het 'vredes'plein?! Dat is nogal een sterker imagoprobleem dan België. Maar juist door de Spelen verbeterd de situatie stilaan! Denk ook maar aan Griekenland: het land van corruptie en luizakken maar nu is iedereen vol lof voor Griekenland. Mss hebben ze daardoor ook het Eurovisiesongfestival gewonnen?! En wie zegt dat in 2020 het VB nog bestaat: mss zijn ze volledig opgenomen in de politiek of zijn ze een centrum-rechts koers aan het varen. Het is altijd was gissen...

hoe je het ook draait of keert, België slaagt er altijd wel in om zich op de een of andere manier belachelijk te maken. is het nu sportief door zich te laten uitschakelen in hun eigen EK, politiek door zichzelf racistisch te noemen of juridisch door de meest gehate pedofiel aller tijden te laten ontsnappen van 2 ongewapende rijkswachters, altijd zorgen ze wel voor een aanvulling bij de koldersectie van de internationale pers. de recentste aanvulling is met de aanslag op de Londense metro toen men zelf met het nieuws naar buiten kwam dat de hulpdiensten hier niet in staat zijn om meer dan 2 metrostations tegelijk te helpen bij een terroristische daad. dan vraag ik me af hoe ze zouden blunderen bij een herhaling van het drama van München '72..

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

Juist door die Spelen naar hier te halen kunnen we de prestaties verbeteren: de infrastructuur is er: beter beschikbaar en bereikbaar; bovendien kunnen we door die Spelen de jongeren motiveren om aan sport te doen! Dan zullen we na die Spelen de effecten wel zien. Denk maar aan Spanje naar Barcelona '92: de Spanjaarden haalden dan in '96 en '00 meer medailles binnen omdat al die sportlui hadden kunnen oefenen in de Olympische infrastructuur.

zou het niet slimmer zijn om eerst wat te investeren in topsportscholen en hun atleten en wanneer de resultaten er komen een kandidatuur in te dienen i.p.v. eerst de Spelen te willen organiseren om zich dan ter plekke eerst hopeloos belachelijk te maken?

Oorspronkelijk geplaatst door §tijn

Brussel is de beste keuze voor iedereen, bovendien de enigste 'serieuze' stad, als we Antwerpen naar voor schuiven (wat in Amerikaanse ogen maar een provinciestadje is) zullen de kansen op een toewijzing verkleinen. Bovendien is de meertaligheid in Brussel een pluspunt! We zullen zien dat iedereen zijn deel krijgt: België staat nu eenmaal bekent om zijn compromissen... Maar tijdens de interne Amerikaanse verkiezingen (tss L.A., N.Y., San Fransico, Chicago) om hun Amerikaans kandidaat te selecteren voor de Spelen gaat het toch ook zelden proper aan toe. Er zullen wat problemen zijn maar niemand zal het riskeren om bij zo'n groot event aan hun eigen belangen te denken.

dat is inderdaad de logische denkwijze, enkel zitten we hier in een minder logisch land. hoeveel miljarden zijn er niet geïnvesteerd aan onbruikbare bruggen en stukken snelweg in Wallonië ter compensatie van de nuttige uitbreiding van de havens van Zeebrugge en Antwerpen? ook nu is elk sereen debat onmogelijk als er ook maar enig communautair detail te vinden is in een dossier. in dat opzicht is Brussel idd de enige mogelijke gaststad voor de Spelen, maar ook dan zit je weer met dat typisch Belgische communautaire gezever: wie betaalt? er zijn namelijk 4 mogelijke gouvernementele geldschieters mogelijk: de Federale overheid en het Vlaamse/Waalse/Brusselse Gewest. en wat met de merchandising? weer tweetalig zeker? na München '72, Montreal '76, Moskva '80, Los Angeles '84, Seol '88, Barcelona '92, Atlanta '96, Sydney '00, Athina '04 en Beijing '08 kunnen ze dan afkomen met het tweetalige Brussel/Bruxelles '20 of Bruxelles/Brussel '20 (daar zal eerst ook wel moeten over gedebatteerd worden, ofwel om niemand content te stellen het neutrale Brussels '20. kortom: er zitten teveel zielige creaturen in dit apenland om een serieus mondiaal evenement te organiseren. in een onafhankelijk Vlaanderen zou dat iig al meer tot de mogelijkheden horen...

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

van waar haal je het dat baseball en softball geen Olymische sporten meer zouden zijn? ik heb het net nog nagekeken op de site van Peking 2008 en daar staan ze iig nog wel op de lijst.

hier trouwens de link ervan[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by big bad wolf on 10-07-2005 at 17:38
Reason:
--------------------------------

hier trouwens de link ervan[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote = big bad wolf]van waar haal je het dat baseball en softball geen Olymische sporten meer zouden zijn? ik heb het net nog nagekeken op de site van Peking 2008 en daar staan ze iig nog wel op de lijst.[/quote]
hier trouwens de link ervan[/size]

[/edit]

[Revolutie]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vele Vlamingen durven de leeuw niet uithangen uit vrees om door de buren verketterd te worden.
Ik heb hem ooit eens uitgehangen en ik weet dus waarover ik spreek.
Gewoon middeleeuwse toestanden dus in een vermeend democratisch land .

ik heb er 3 buiten hangen. En ik heb er toch al veel gezien hier in mijn gemeente.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Revolutie

ik heb er 3 buiten hangen. En ik heb er toch al veel gezien hier in mijn gemeente.

tja, in Antwerpen of Mechelen zullen er niet veel scheef kijken als je je collectie Vlaamse Leeuwen buiten hangt, maar in de kleinere West-Vlaamse of Limburgse gemeenten ligt dat wel anders hoor

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Revolutie

ik heb er 3 buiten hangen. En ik heb er toch al veel gezien hier in mijn gemeente.

In mijn gemeente heb je veel franskilons en verontwaardigde nietsvermoedende naïve belgiscisten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 10-07-2005 at 21:41
Reason:
--------------------------------

In mijn gemeente heb je veel franskilons en verontwaardigde nietsvermoedende naïve belgiscisten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In mijn gemeente heb je veel franskilons.[/size]

[/edit]

[§tijn]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

hier trouwens de link ervan

Na 2008 worden soft -en bassball geschrapt als sport.
>> http://www.knbsb.nl/persbericht/pb_besluit_ioc.htm
en www.olympic.org

...... The President of the Organising Committee for the Games of the XXVIII Olympiad - Athens 2004 (ATHOC), who also addressed the Session, spoke about the financial success of the Games, as the ATHOC operating budget finished with a profit of just over EUR 7 million, as well as the magnificent legacies that the Games had left. Around 50,000 permanent jobs have been created because of the Games and Greece is now a much more vibrant nation economically, she noted. Indeed, the positive legacy of Athens 2004 cannot only be counted financially ....

En die Dutroux-dioxine incidenten liggen nu al vijf jaar achter ons.. Moeten we die blijven oprapen: laat oude koeien liggen waar ze liggen. Wie zal daar in 2020 nog aandenken? Wie zal in Bejing 2008 nog denken tijdens de O.S. aan het slachtveld op het 'plein van de hemelse vrede', wie zat tijdens Athene nog te denken aan het kolonelsbwind dat er tot 1976 regeerde, wie zat tijdens Barcelona '92 te denken aan Franco? Niemand: we hebben idd wat flaters gemaakt maar die perioded ligt achter ons en in het buitenland is iedereen dat al vergeten. Die Spelen zouden ons een enorme kans geven om ons imago verder op te poetsen: onze meertaligheid en werkkracht komen dan duidelijk in de verf te staan! Trouwens: Brussels 2020 is toch de perfecte oplossing.

Het Heizelstadion is toch perfect als basis voor later: het heeft al een capaciteit voor 52.000 personen: bouw er een flexibele deel bij van zo'n 20.000 man en je hebt al een olympisch stadion. Na de O.S. in Sydney is de capaciteit van het stadion van Sydney ook uitgebreidt maar daarna ook teruggeschroeft.

Bovendien is de politie nu hervormt: in elk land gebeuren er toch zo'n kluchten? Dan komt eens 5 minuutjes op BBC-world en CNN maar een week later is iedereen dat al vergeten, zeker tijdens 2020. Want je haalt altijd oude koeien terug uit de gracht; die ontsnapping was in 1998... Sindsdien heeft ons land zich niet zo belachelijk meer gemaakt, soms wel wat incidentjes, maar wat land niet! Denk maar aan de grote algemene staking in Parijs, juist wanneer het IOC op bezoek kwam!

En ik ben er zeker van: voor het grootste evenement gaan wij Belgen wél samenwerken. We kunnen het dan niet permitteren om te gaan muggeziften en eindeloos te onderhandelen. Belgen kunnen nog wel samenwerken. En er zal wss wat communautair getouwtrek zijn maar zodra we serieus kandidaat zijn zal niemand het meer in zijn hoofd halen om nog 'stoten' uit te halen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vlaams-nationaal nepprofiel. Geen woorden aan vuil maken.

Bevestiging van wat ik eerder over Hans zei. Jij bent in hetzelfde bedje ziek Patriot.

Ik ben geen Vlaams-nationalist en heb enkel en alleen dit profiel.

Ik ben een Vlaamse Belg. Beiden, maar zeker Belg !!! Tochwel straf dat jullie zelfs geen Belgicisten met een afwijkende mening dulden en ook deze als Vlaams-nationalist bestemepelen. Hoe engeestig is jullie clubje eigenlijk?

Ik neem aan dat jullie meer dan militanten zijn, dat jullie "politiek actief" zijn binnen B-plus of BUB ... Hier ligt het verschil met menig ander persoon die hier post zonder politiek actief te zijn. Jullie zitten hier onder de vlag van BUB. Ik vind dan ook dat jullie als BUB op zijn minst respect mogen opbrengen voor anders-denkenden. Dit ontbreekt totaal, zelfs bij jullie voorzitter.

Labels, slogans en meermaals haat. Totaal geen visie maar enkel een romantische kijk op het koninkrijk België.

Ik zie ook dat jullie NIET actief zijn op de Waalse/franstalige Fora!!! Hoe goed is het eigenlijk gesteld met jullie tweetaligheid en met jullie Belgische gevoel?

Voeg de daad bij het woord! Neen; liever pleiten voor unitarisme, voor individuele tweetaligheid, tegen alles wat Vlaams is, op een Vlaams forum, zonder ook maar een beetje realiteitszin. Get real! Jullie zitten dagelijks op dit forum ... waarom ook niet eventjes bij onze Franstalige landgenoten posten? Voor goede Belgen zoals jullie zou dat toch de evidentie zelve zijn, nietwaar? (maakt mij eigenlijk niet uit waar je post en of je post, maar als je dan toch ganse dagen online bent voor de "goede zaak" doe het dan effe serieus)

Het klopt gewoon niet. Jullie blijken enkel gedreven te zijn door een minachting van alles wat Vlaams is en nogmaals een romatische kijk op België. Zonder zelf ook maar fractie te zijn van datgene wat jullie zouden willen uitdragen. Bende amateurs.

Ik ben Belg en fier om Belg te zijn.

Ferre[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Ferre on 11-07-2005 at 14:01
Reason:
--------------------------------

Bevestiging van wat ik eerder over Hans zei. Jij bent in hetzelfde bedje ziek Patriot.

Ik ben geen Vlaams-nationalist en heb enkel en alleen dit profiel.

Ik ben een Vlaamse Belg. Beiden, maar zeker Belg !!! Tochwel straf dat jullie zelfs geen Belgicisten met een afwijkende mening dulden en ook deze als Vlaams-nationalist bestemepelen. Hoe engeestig is jullie clubje eigenlijk?

Ik neem aan dat jullie meer dan militanten zijn, dat jullie "politiek actief" zijn binnen B-plus of BUB ... Hier ligt het verschil met menig ander persoon die hier post zonder politiek actief te zijn. Jullie zitten hier onder de vlag van BUB. Ik vind dan ook dat jullie als BUB op zijn minst respect mogen opbrengen voor anders-denkenden. Dit ontbreekt totaal, zelfs bij jullie voorzitter.

Labels, slogans en meermaals haat. Totaal geen visie maar enkel een romantische kijk op het koninkrijk België.

Ik zie ook dat jullie NIET actief zijn op de Waalse/franstalige Fora!!! Hoe goed is het eigenlijk gesteld met jullie tweetaligheid en met jullie Belgische gevoel?

Voeg de daad bij het woord! Neen; liever pleiten voor unitarisme, voor individuele tweetaligheid, tegen alles wat Vlaams is, op een Vlaams forum, zonder ook maar een beetje realiteitszin. Get real! Jullie zitten dagelijks op dit forum ... waarom ook niet eventjes bij onze Franstalige landgenoten posten? Voor goede Belgen zoals jullie zou dat toch de evidentie zelve zijn, nietwaar? (maakt mij eigenlijk niet uit waar je post en of je post, maar als je dan toch ganse dagen online bent voor de "goede zaak" doe het dan effe serieus)

Het klopt gewoon niet. Jullie blijken enkel gedreven te zijn door een minachting van alles wat Vlaams is en nogmaals een romatische kijk op België. Zonder zelf ook maar fractie te zijn van datgene wat jullie zouden willen uitdragen. Bende amateurs.

Ik ben Belg en fier om Belg te zijn.

Ferre[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bevestiging van wat ik eerder over Hans zie. Jij bent in hetzelfde bedje ziek Patriot.

Ik ben geen Vlaams-nationalist en heb enkel en alleen dit profiel.

Ik ben een Vlaamse Belg. Beiden, maar zeker Belg !!! Tochwel straf dat jullie zelfs geen Belgicisten met een afwijkende mening dulden en ook deze als Vlaams-nationalist bestemepelen. Hoe engeestig is jullie clubje eigenlijk?

Ik neem aan dat jullie meer dan militanten zijn, dat jullie "politiek actief" zijn binnen B-plus of BUB ... Hier ligt het verschil met menig ander persoon die hier post zonder politiek actief te zijn. Jullie zitten hier onder de vlag van BUB. Ik vind dan ook dat jullie als BUB op zijn minst respect mogen opbrengen voor anders-denkenden. Dit ontbreekt totaal, zelfs bij jullie voorzitter.

Labels, slogans en meermaals haat. Totaal geen visie maar enkel een romantische kijk op het koninkrijk België.

Ik zie ook dat jullie NIET actief zijn op de Waalse/franstalige Fora!!! Hoe goed is het eigenlijk gesteld met jullie tweetaligheid en met jullie Belgische gevoel?

Voeg de daad bij het woord! Neen; liever pleiten voor unitarisme, voor individuele tweetaligheid, tegen alles wat Vlaams is, op een Vlaams forum, zonder ook maar een beetje realiteitszin. Get real! Jullie zitten dagelijks op dit forum ... waarom ook niet eventjes bij onze Franstalige landgenoten posten? Voor goede Belgen zoals jullie zou dat toch de evidentie zelve zijn, nietwaar? (maakt mij eigenlijk niet uit waar je post en of je post, maar als je dan toch ganse dagen online bent voor de "goede zaak" doe het dan effe serieus)

Het klopt gewoon niet. Jullie blijken enkel gedreven te zijn door een minachting van alles wat Vlaams is en nogmaals een romatische kijk op België. Zonder zelf ook maar fractie te zijn van datgene wat jullie zouden willen uitdragen. Bende amateurs.

Ik ben Belg en fier om Belg te zijn.

Ferre[/size]

[/edit]

[Bitweiser]

Welkom Ferre,

En als dit de kwaliteit van je posts blijft, wordt het nog aangenaam debateren in de toekomst.

Mvg.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Bevestiging van wat ik eerder over Hans zei. Jij bent in hetzelfde bedje ziek Patriot.

Ik ben geen Vlaams-nationalist en heb enkel en alleen dit profiel.

Ik ben een Vlaamse Belg. Beiden, maar zeker Belg !!! Tochwel straf dat jullie zelfs geen Belgicisten met een afwijkende mening dulden en ook deze als Vlaams-nationalist bestemepelen. Hoe engeestig is jullie clubje eigenlijk?

Ik neem aan dat jullie meer dan militanten zijn, dat jullie "politiek actief" zijn binnen B-plus of BUB ... Hier ligt het verschil met menig ander persoon die hier post zonder politiek actief te zijn. Jullie zitten hier onder de vlag van BUB. Ik vind dan ook dat jullie als BUB op zijn minst respect mogen opbrengen voor anders-denkenden. Dit ontbreekt totaal, zelfs bij jullie voorzitter.

Labels, slogans en meermaals haat. Totaal geen visie maar enkel een romantische kijk op het koninkrijk België.

Ik zie ook dat jullie NIET actief zijn op de Waalse/franstalige Fora!!! Hoe goed is het eigenlijk gesteld met jullie tweetaligheid en met jullie Belgische gevoel?

Voeg de daad bij het woord! Neen; liever pleiten voor unitarisme, voor individuele tweetaligheid, tegen alles wat Vlaams is, op een Vlaams forum, zonder ook maar een beetje realiteitszin. Get real! Jullie zitten dagelijks op dit forum ... waarom ook niet eventjes bij onze Franstalige landgenoten posten? Voor goede Belgen zoals jullie zou dat toch de evidentie zelve zijn, nietwaar? (maakt mij eigenlijk niet uit waar je post en of je post, maar als je dan toch ganse dagen online bent voor de "goede zaak" doe het dan effe serieus)

Het klopt gewoon niet. Jullie blijken enkel gedreven te zijn door een minachting van alles wat Vlaams is en nogmaals een romatische kijk op België. Zonder zelf ook maar fractie te zijn van datgene wat jullie zouden willen uitdragen. Bende amateurs.

Ik ben Belg en fier om Belg te zijn.

Ferre

Geachte,


Dank voor uw opmerkingen ook al komen ze wat heetgebakerd over.

U moet weten dat de B.U.B. dient op te boksen tegen een totale media-discriminatie en 30 jaar regionale indoctrinatie.

Het is ons recht het unitarisme te verdedigen. Dat kan u ons niet verbieden. Liever een duidelijke, goedkope en goedwerkende staat dan het federale gedrocht van vandaag. Of vindt U een systeem van 6 regeringen en 6 parlementen wél efficiënt?

Wij schelden hier niemand uit en zijn evenzeer gekant tegen het Vlaams-nationalisme als het Waals-nationalisme. Als u onze site bezoekt, zal u dat duidelijk worden.

Wat wel nogal frusterend is , is dat de flaminganten nooit antwoorden op onze vragen: waarom is unitarisme slecht? Waarom gewesten i.p.v. provincies? Waarom liegen ze over de transfers? Waarom hangen ze dikwijls racistische meningen aan? Waarom moet België nog kleiner dan het vandaag al is.

Als u zich Belg voelt, dient u op z'n minst onze mening ook te respecteren.

Ik denk niet dat er een Franstalig forum bestaat zoals dit. Indien dat wel zo, mag u altijd het adres geven.

Wij zouden volgens u totaal geen visie hebben. Ik moet dat stellig ontkennen. Ons toekomstbeeld van België is heel duidelijk en verfijnd. Lees er de honderden teksten op onze site maar eens op na. Wij zijn de enige partij in België met een duidelijk, coherent en logisch communautair programma: één regering en één parlement in een provinciaal gededentraliseerd België met taalwetten. Als u dit slecht vindt, hoor ik graag waarom. Zeg er dan ook bij wat de voordelen zijn van het federale België. (DHL?, BHV?, Buda?, nacvhtvluchten?).

En maakt u zich vooral geen zorgen over onze tweetaligheid.

A propos, wat is e rmis aan individuele tweetaligheid? Waarom zeuren over een gebrek aan tweetaligheid als de overheid er niets aan doet via tweetalige scholen en tweetalige media.

Graag een gefundeerd en gemotiveerd antwoord. Als u dat geeft, zal ik graag blijven geloven dat u Belgisch-gezind bent. Zo niet, zal ik Patriot moeten gelijk geven.


Met Belgische groeten

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vele Vlamingen durven de leeuw niet uithangen uit vrees om door de buren verketterd te worden.
Ik heb hem ooit eens uitgehangen en ik weet dus waarover ik spreek.
Gewoon middeleeuwse toestanden dus in een vermeend democratisch land .

90% van de Belgen deelt uw mening dan ook niet. 40% is unitarist of unie-federalist. Vandaar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U moet weten dat de B.U.B. dient op te boksen tegen een totale media-discriminatie en 30 jaar regionale indoctrinatie.

Blijft die plaat nog altijd hangen?

Het is ons recht het unitarisme te verdedigen.

En hoe!

Dat kan u ons niet verbieden. Liever een duidelijke, goedkope en goedwerkende staat dan het federale gedrocht van vandaag. Of vindt U een systeem van 6 regeringen en 6 parlementen wél efficiënt?

Eén Vlaamse en één Waalse zou inderdaad stukken efficiënter zijn dan het voormalige unitaire gedrocht.

Wij schelden hier niemand uit

Ook niet voor viswijf, nazi en meer van dat fraais?

en zijn evenzeer gekant tegen het Vlaams-nationalisme als het Waals-nationalisme. Als u onze site bezoekt, zal u dat duidelijk worden.

Op Politics.be wordt dat anders al duidelijk genoeg;
jouw klokkenspel hangt in Bruxelles.

Wat wel nogal frusterend is , is dat de flaminganten nooit antwoorden op onze vragen:

Het is eerder andersom. Jullie vragen werden tot in den treure onder keiharde argumenten vermorzeld.
Die van ons blijven veelal onbeantwoord door jou en je francofiele studentenclubje.

waarom is unitarisme slecht? Waarom gewesten i.p.v. provincies? Waarom liegen ze over de transfers? Waarom hangen ze dikwijls racistische meningen aan? Waarom moet België nog kleiner dan het vandaag al is.

Zoals ik al zei: jij bent van je zoveelste leugen niet gebarsten. AL jullie vragen werden met stevige argumenten weerlegd. Jullie zeverden jezelf echter om de haverklap vast om de topic daarna links te laten liggen.
De Tsunami-en frietkotentopic zijn schitterende voorbeelden van het waarom dat de media jullie niet ernstig nemen, maar ook de communautaire discussies spreken boekdelen.

Als u zich Belg voelt, dient u op z'n minst onze mening ook te respecteren.

Neen. Respect moet je met meer verdienen dan alleen door Belg te zijn.
Of moet Hitler enkel gerespecteerd worden omdat hij een Duitser was, Mao omdat hij Chinees was, Stalin omdat hij een Rus was en Busch omdat hij Amerikaan is?

Ik denk niet dat er een Franstalig forum bestaat zoals dit. Indien dat wel zo, mag u altijd het adres geven.

Politicsinfo.net stelde destijds een franstalige tegenhanger ter beschikking. Ik dacht niet dat het ooit van de grond geraakte. Misschien omdat de bubbels het ook nooit ontdekten?
Of zou er een andere reden kunnen zijn? De franstaligen zijn misschien niet geinteresseerd in politiek vermits ze er dik gerust in zijn dat Di Rupo de hete kolen wel voor hen uit het vuur haalt?

Wij zouden volgens u totaal geen visie hebben. Ik moet dat stellig ontkennen. Ons toekomstbeeld van België is heel duidelijk en verfijnd. Lees er de honderden teksten op onze site maar eens op na. Wij zijn de enige partij in België met een duidelijk, coherent en logisch communautair programma: één regering en één parlement in een provinciaal gededentraliseerd België met taalwetten.

En maakt u zich vooral geen zorgen over onze tweetaligheid.

Daarom dat jij de Vlaamse rand wilde inlijven bij het officieel tweetalige maar feitelijk eentalige Bruxelles, zeker?

Hoe zit het trouwens met de FDF-ers aan je linker en rechterhand? Hebben ze intussen lessen Nederlands gekregen van Maingain?

A propos, wat is e rmis aan individuele tweetaligheid? Waarom zeuren over een gebrek aan tweetaligheid als de overheid er niets aan doet via tweetalige scholen en tweetalige media.

In Vlaanderen krijgen we verplichte lessen frans vanaf het vijfde studiejaar van het lager onderwijs.
In Wallonië en Bruxelles worden en nog altijd géén lessen Nederlands verplicht.
In de Vlaamse rand betaald de Vlaamse gemeenschap voor franstalige scholen.
In de Vlaamse faciliteitengemeenten doet de Franstalige gemeenschap dat niet.
Ga dus elders klagen.

Verder zie ik de Nederlandstalige versie
van Le Swaar, La Dernierre Heure, en La Libre Belgique al voor mij.

Graag een gefundeerd en gemotiveerd antwoord. Als u dat geeft, zal ik graag blijven geloven dat u Belgisch-gezind bent. Zo niet, zal ik Patriot moeten gelijk geven.

Met andere woorden: volg de grote leider van de bub kritiekloos in zijn wereldvreemde fantasie anders ben je geen goeie Belg.

Groetjes aan Bob Vangeel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

90% van de Belgen deelt uw mening dan ook niet. 40% is unitarist of unie-federalist. Vandaar.

Waar ben je die 59% van vorige keren kwijtgeraakt?

En is dat een aanvaardbare reden om zelfs 0,03% Vlamingen te beletten hun vlag uit te hangen op de feestdag van de Vlaamse gemeenschap?

[Ferre]

@Hans

[size=3]Wel, misschien te heetgebakerd voor iemand die zo maar eventjes op dit forum komt binnenwaaien. Maar ik volg dit forum wekelijks en dit nu al zo’n twee jaar, zowel uit interesse als voor amusement. Ben persoonlijk zeer politiek bewust en actief maar niet op internet forums.[/size]


[size=3]België ligt mij zeer nauw aan het hart en het is juist daarom dat mijn potje stilaan begint over te koken. Niet zozeer omwille van de Vlaams nationalisten maar omwille van de BUB. Dat Vlaams nationalisten hun ideeën botvieren op dit forum heb ik geen enkel probleem mee. Met sommige analyses van hen ben ik het zelfs ronduit eens, maar de remedies verschillen meermaals. De BUB echter, een partij die nota bene gelijklopende belangen behartigt als welke ik zelf nastreef, frustreert mij mateloos. Ik mag toch wel enig niveau verwachten van “politiekers”, zeker indien het “medestanders” zijn.[/size]

[size=3]Media discriminatie: als je weet hoe moeilijk Vivant het heeft (gehad) om echte media aandacht (aangaande programma) te krijgen, ondanks het mecanaat van Duchatelet en de VLD paraplu dan mag de BUB niet klagen. Laten we eerlijk zijn: een groep studenten en recente ex-studenten is niet direct het collectief waar men zit op te wachten. Lees dit forum eens als ‘decision maker’ in een politiek redactie en stel je dan de vraag of je de mensen van ‘BUB’ een podium wil/kan geven … persoonlijk dank ik dat dit niet te verantwoorden valt. Ik kan de BUB aanwezigheid hier geen succes noemen. Waar is het debat talent? Waar is de nuance? Waar zijn de “nieuwe ideeën”/ de “goede ideeën” die jullie onderscheiden?[/size]

[size=3]Je kunt dit de Vlamingen niet kwalijk nemen. Een groot deel wordt zelf gemarginaliseerd in de media in vergelijking tot hun kiezersaantal. Het is nu eenmaal de manier waarop de radertjes werken. Eerst moet je een deel van de publieke opinie kunnen overtuigen met een coherente politieke lijn. Dit hoeven niet eens zovele te zijn. Blijkbaar slaagt de BUB daar nog niet in. Maar wat niet is kan nog komen.[/size]

[size=3]30 jarige regionale indoctrinatie: Dit snap ik niet. Waar doel jij op? Wij hebben aparte media, ja. Als de mensen op tweetalige media zaten te wachten was die er nu al owv marktmechanisme, federaal België of niet. Verschillen zijn er, en men hoeft hier geen taboe van te maken. Laten we alstublieft deze subtiele verschillen (taal buiten beschouwen want dit is duidelijk) als een rijkdom ervaren! Niemand is gediend met eenheidsworst. Ik bedien mij evenzeer van de Franstalige media als van de Vlaamse, net zoals ik ook graag buitenlandse media/cultuur volg. Als andere mensen dit niet doen is dit zeer jammer, maar dan zullen zij hier geen behoefte aan hebben. Hier houdt het voor mij gewoon op. Niets anders achter te zoeken.[/size]

[size=3]Unitarisme: Ik wil jullie zeker niet beletten om hiervoor te streven. Ik stel mij hier toch wel grote vragen bij. Dit absolute denken in termen van unitarisme en het koningshuis als enig houvast voor het voortbestaan van België lijkt wel op een teken van totale radeloosheid. Kan er enkel solidariteit zijn, kan er enkel begrip zijn, kan er enkel democratie zijn, kan er enkel goed bestuur zijn indien bovenste twee vervuld zijn? België is toch zoveel meer. Jullie doen onrecht aan België indien dit het enige model zou zijn. Indien België niet zonder bovenste kan, wel dan is ontmanteling aangewezen. Maar ik geloof niet in het laatste.[/size]

[size=3]Koningshuis is niet democratisch en zeker niet meer van deze tijd. Ons koningshuis is er dan nog eentje met een verleden dat we liever niet willen weten. Mijn mening, weg met het koningshuis en zeker dit van België. Nu ja, dit is zeker geen fetish voor mij … dus ook geen strijdpunt op korte of middellange termijn[/size]

[size=3]Bevoegdheidspakketten moeten verdeeld worden op zo’n manier dat dit ten eerste tot het beste bestuur leidt en ten tweede aansluit bij de mensen. Dus geen unitarisme en geen regionalisme per definitie, maar een evenwichtsoefening. Het hoeft op het eerste zicht niet eenvoudig te lijken (zoals unitarisme) maar het moet WERKEN. Gewoon het beste van de twee en waarschijnlijk zal dit regelmatig aangepast moeten worden aan de noden van de tijd en aan de gevoelens van de mensen. Net zoals dit ook gebeurd met de Europese competenties. Ik ben voor pragmatisch handelen, ik erken dat Vlaanderen en Wallonië beter samenwerken indien nodig en apart als het moet. Ik zie duidelijk andere accenten. Nogmaals waarom de verschillen ontkennen, we moeten gewoon veel beter samenwerken, unitarisme is geen ticket tot succes, is het ook nooit geweest in het Belgische verleden … Ik ga jullie programma hier niet puntje voor puntje afgaan maar in deze twee zaken die toch wel substantieel zijn verschillen we. Verder vind ik, net zoals jullie, meertaligheid een must voor een betere verstandhouding met elkaar[/size]

[size=3]Schelden: Het is toch allemaal een lachertje voor jullie. Ik lees zelf dit forum voor mijn amusement en kan mij niet van de indruk ontdoen dat de BUB meer zinloze berichten, zelfs topics post dan relevante[/size]

[size=3]Flaminganten: Ben er zelf geen en voel mij niet geroepen om hun terecht te wijzen. Die transfers zijn er, de wetenschappelijk onderbouwde studies erover ook, punt. Nu, de aard van de transfers vind ik persoonlijk billijk. Normaal zou hier geen discussie over mogen bestaan. Maar omdat deze sommen nu zo groot zijn en zolang in tijd duren en zullen duren, mag er druk worden uitgeoefend voor OPLOSSINGEN. Niemand hoeft op zijn tenen getrapt te zijn, niemand hoeft victorie te kraaien. Gewoon een beetje verantwoordelijkheidszin en backbone. Enkel dan kan je vooruitgaan, geen heilige huisjes en vals medelijden. Ik weet niet of jij met andere mensen samenwerkt als advocaat maar ik moet mij, net zoals vele anderen wel elke dag waarmaken op mijn werk tov de klanten en tov van mijn collega’s. Als het niet goed is MOET dit gezegd worden. Meer nog, dan MOET dit de volgende keer beter zijn. Punt uit. Het is niet omdat het Koninklijk huis en entourage een beschutte werkplaats is dat dit op heel ons land moet afstralen, met alle “politiekers” incluis![/size]

[size=3]België kleiner of groter: non-argument, irrelevant voor mij. Vind ik een van de zwakste redenen om België samen te houden.[/size]

[size=3]Gewesten ipv provincies: ook geen punt voor mij. Maar deze provincies zijn ons opgelegd door Frankrijk. Zie niet in waarom dit heilig moet zijn. Beter bestuur mogelijk zonder provincies, ok let’s do it. Hechten de mensen teveel belang aan de provincies, ok houden maar.[/size]

[size=3]Racisme: De Vlaamse beweging is niet racistisch. Wat individuen schrijven of roepen kan niet de hele Vlaamse beweging worden aangerekend. Weeral, ik voel mij niet geroepen om Vlaams nationalisten te verdedigen of aan te vallen. Wou enkel dat de Belgisch gezinde posters beter uit de verf komen op dit forum.[/size]

[size=3]Individuele tweetaligheid: practisch onmogelijk, maar idealiter perfect. Feit is dat vele mensen de andere taal niet “nodig” hebben en wat ga je hun vertellen? Hun leven zou enkel gecompliceerd worden op het eerste zicht. Kan je niet verkopen.[/size]

[size=3]Van die tweetaligheid blijft niet veel over. Het Frans haalt uiteindelijk de bovenhand. Is toch gewoon zo. Veralgemening: je moet al een verhouding van 3 Vlamingen tegen 1 Franstalige hebben in een groepje voordat er Nederlands gesproken wordt. Anders is het in het Frans te doen. Spreek nu over werkervaringen. In mijn persoonlijke vriendenkring, is het nog erger. Maakt mij niet zoveel uit maar zo gaat het wel[/size]

[size=3]Ik hoop in ieder geval dat jullie je met overtuiging voor België blijven inzetten. Liefst meer pragmatisch en minder dogmatisch.[/size]

[size=3]Waarom ben ik Belgisch gezind? Omdat ik mijn geschiedenis ken. Omdat het toch verdomme mogelijk moet zijn om samen te leven in 1 land. Omdat het ons verrijkt, versterkt. Ik zie het als een uitdaging, niet als een gemakkelijkheids oplossing.[/size]

[size=3]Waarom ben ik Vlaming? Omdat dit ook een wezenlijk deel van mij is. Ik verdedig dan ook de Vlaamse identiteit.[/size]

[size=3]PS: Wat doen jullie aan het Franstalig rattachisme dat in vergelijking met nog geen 5 jaar geleden zich succesvol aan het relanceren is? Gevaarlijke hieraan is dat dit niet enkel tot RWF enz beperkt is maar dat mainstream politiekers uit andere partijen doodleuk vertellen dat ze rattachist zijn. Je mag dan zelf in de Franse gemeenschaps regering zetelen.[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Ferre on 11-07-2005 at 17:56
Reason:
--------------------------------

@Hans

[size=3]Wel, misschien te heetgebakerd voor iemand die zo maar eventjes op dit forum komt binnenwaaien. Maar ik volg dit forum wekelijks en dit nu al zo’n twee jaar, zowel uit interesse als voor amusement. Ben persoonlijk zeer politiek bewust en actief maar niet op internet forums.[/size]


[size=3]België ligt mij zeer nauw aan het hart en het is juist daarom dat mijn potje stilaan begint over te koken. Niet zozeer omwille van de Vlaams nationalisten maar omwille van de BUB. Dat Vlaams nationalisten hun ideeën botvieren op dit forum heb ik geen enkel probleem mee. Met sommige analyses van hen ben ik het zelfs ronduit eens, maar de remedies verschillen meermaals. De BUB echter, een partij die nota bene gelijklopende belangen behartigt als welke ik zelf nastreef, frustreert mij mateloos. Ik mag toch wel enig niveau verwachten van “politiekers”, zeker indien het “medestanders” zijn.[/size]

[size=3]Media discriminatie: als je weet hoe moeilijk Vivant het heeft (gehad) om echte media aandacht (aangaande programma) te krijgen, ondanks het mecanaat van Duchatelet en de VLD paraplu dan mag de BUB niet klagen. Laten we eerlijk zijn: een groep studenten en recente ex-studenten is niet direct het collectief waar men zit op te wachten. Lees dit forum eens als ‘decision maker’ in een politiek redactie en stel je dan de vraag of je de mensen van ‘BUB’ een podium wil/kan geven … persoonlijk dank ik dat dit niet te verantwoorden valt. Ik kan de BUB aanwezigheid hier geen succes noemen. Waar is het debat talent? Waar is de nuance? Waar zijn de “nieuwe ideeën”/ de “goede ideeën” die jullie onderscheiden?[/size]

[size=3]Je kunt dit de Vlamingen niet kwalijk nemen. Een groot deel wordt zelf gemarginaliseerd in de media in vergelijking tot hun kiezersaantal. Het is nu eenmaal de manier waarop de radertjes werken. Eerst moet je een deel van de publieke opinie kunnen overtuigen met een coherente politieke lijn. Dit hoeven niet eens zovele te zijn. Blijkbaar slaagt de BUB daar nog niet in. Maar wat niet is kan nog komen.[/size]

[size=3]30 jarige regionale indoctrinatie: Dit snap ik niet. Waar doel jij op? Wij hebben aparte media, ja. Als de mensen op tweetalige media zaten te wachten was die er nu al owv marktmechanisme, federaal België of niet. Verschillen zijn er, en men hoeft hier geen taboe van te maken. Laten we alstublieft deze subtiele verschillen (taal buiten beschouwen want dit is duidelijk) als een rijkdom ervaren! Niemand is gediend met eenheidsworst. Ik bedien mij evenzeer van de Franstalige media als van de Vlaamse, net zoals ik ook graag buitenlandse media/cultuur volg. Als andere mensen dit niet doen is dit zeer jammer, maar dan zullen zij hier geen behoefte aan hebben. Hier houdt het voor mij gewoon op. Niets anders achter te zoeken.[/size]

[size=3]Unitarisme: Ik wil jullie zeker niet beletten om hiervoor te streven. Ik stel mij hier toch wel grote vragen bij. Dit absolute denken in termen van unitarisme en het koningshuis als enig houvast voor het voortbestaan van België lijkt wel op een teken van totale radeloosheid. Kan er enkel solidariteit zijn, kan er enkel begrip zijn, kan er enkel democratie zijn, kan er enkel goed bestuur zijn indien bovenste twee vervuld zijn? België is toch zoveel meer. Jullie doen onrecht aan België indien dit het enige model zou zijn. Indien België niet zonder bovenste kan, wel dan is ontmanteling aangewezen. Maar ik geloof niet in het laatste.[/size]

[size=3]Koningshuis is niet democratisch en zeker niet meer van deze tijd. Ons koningshuis is er dan nog eentje met een verleden dat we liever niet willen weten. Mijn mening, weg met het koningshuis en zeker dit van België. Nu ja, dit is zeker geen fetish voor mij … dus ook geen strijdpunt op korte of middellange termijn[/size]

[size=3]Bevoegdheidspakketten moeten verdeeld worden op zo’n manier dat dit ten eerste tot het beste bestuur leidt en ten tweede aansluit bij de mensen. Dus geen unitarisme en geen regionalisme per definitie, maar een evenwichtsoefening. Het hoeft op het eerste zicht niet eenvoudig te lijken (zoals unitarisme) maar het moet WERKEN. Gewoon het beste van de twee en waarschijnlijk zal dit regelmatig aangepast moeten worden aan de noden van de tijd en aan de gevoelens van de mensen. Net zoals dit ook gebeurd met de Europese competenties. Ik ben voor pragmatisch handelen, ik erken dat Vlaanderen en Wallonië beter samenwerken indien nodig en apart als het moet. Ik zie duidelijk andere accenten. Nogmaals waarom de verschillen ontkennen, we moeten gewoon veel beter samenwerken, unitarisme is geen ticket tot succes, is het ook nooit geweest in het Belgische verleden … Ik ga jullie programma hier niet puntje voor puntje afgaan maar in deze twee zaken die toch wel substantieel zijn verschillen we. Verder vind ik, net zoals jullie, meertaligheid een must voor een betere verstandhouding met elkaar[/size]

[size=3]Schelden: Het is toch allemaal een lachertje voor jullie. Ik lees zelf dit forum voor mijn amusement en kan mij niet van de indruk ontdoen dat de BUB meer zinloze berichten, zelfs topics post dan relevante[/size]

[size=3]Flaminganten: Ben er zelf geen en voel mij niet geroepen om hun terecht te wijzen. Die transfers zijn er, de wetenschappelijk onderbouwde studies erover ook, punt. Nu, de aard van de transfers vind ik persoonlijk billijk. Normaal zou hier geen discussie over mogen bestaan. Maar omdat deze sommen nu zo groot zijn en zolang in tijd duren en zullen duren, mag er druk worden uitgeoefend voor OPLOSSINGEN. Niemand hoeft op zijn tenen getrapt te zijn, niemand hoeft victorie te kraaien. Gewoon een beetje verantwoordelijkheidszin en backbone. Enkel dan kan je vooruitgaan, geen heilige huisjes en vals medelijden. Ik weet niet of jij met andere mensen samenwerkt als advocaat maar ik moet mij, net zoals vele anderen wel elke dag waarmaken op mijn werk tov de klanten en tov van mijn collega’s. Als het niet goed is MOET dit gezegd worden. Meer nog, dan MOET dit de volgende keer beter zijn. Punt uit. Het is niet omdat het Koninklijk huis en entourage een beschutte werkplaats is dat dit op heel ons land moet afstralen, met alle “politiekers” incluis![/size]

[size=3]België kleiner of groter: non-argument, irrelevant voor mij. Vind ik een van de zwakste redenen om België samen te houden.[/size]

[size=3]Gewesten ipv provincies: ook geen punt voor mij. Maar deze provincies zijn ons opgelegd door Frankrijk. Zie niet in waarom dit heilig moet zijn. Beter bestuur mogelijk zonder provincies, ok let’s do it. Hechten de mensen teveel belang aan de provincies, ok houden maar.[/size]

[size=3]Racisme: De Vlaamse beweging is niet racistisch. Wat individuen schrijven of roepen kan niet de hele Vlaamse beweging worden aangerekend. Weeral, ik voel mij niet geroepen om Vlaams nationalisten te verdedigen of aan te vallen. Wou enkel dat de Belgisch gezinde posters beter uit de verf komen op dit forum.[/size]

[size=3]Individuele tweetaligheid: practisch onmogelijk, maar idealiter perfect. Feit is dat vele mensen de andere taal niet “nodig” hebben en wat ga je hun vertellen? Hun leven zou enkel gecompliceerd worden op het eerste zicht. Kan je niet verkopen.[/size]

[size=3]Van die tweetaligheid blijft niet veel over. Het Frans haalt uiteindelijk de bovenhand. Is toch gewoon zo. Veralgemening: je moet al een verhouding van 3 Vlamingen tegen 1 Franstalige hebben in een groepje voordat er Nederlands gesproken wordt. Anders is het in het Frans te doen. Spreek nu over werkervaringen. In mijn persoonlijke vriendenkring, is het nog erger. Maakt mij niet zoveel uit maar zo gaat het wel[/size]

[size=3]Ik hoop in ieder geval dat jullie je met overtuiging voor België blijven inzetten. Liefst meer pragmatisch en minder dogmatisch.[/size]

[size=3]Waarom ben ik Belgisch gezind? Omdat ik mijn geschiedenis ken. Omdat het toch verdomme mogelijk moet zijn om samen te leven in 1 land. Omdat het ons verrijkt, versterkt. Ik zie het als een uitdaging, niet als een gemakkelijkheids oplossing.[/size]

[size=3]Waarom ben ik Vlaming? Omdat dit ook een wezenlijk deel van mij is. Ik verdedig dan ook de Vlaamse identiteit.[/size]

[size=3]PS: Wat doen jullie aan het Franstalig rattachisme dat in vergelijking met nog geen 5 jaar geleden zich succesvol aan het relanceren is? Gevaarlijke hieraan is dat dit niet enkel tot RWF enz beperkt is maar dat mainstream politiekers uit andere partijen doodleuk vertellen dat ze rattachist zijn. Je mag dan zelf in de Franse gemeenschaps regering zetelen.[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

@Hans

[size=3][font=Times New Roman]Wel, misschien te heetgebakerd voor iemand die zo maar eventjes op dit forum komt binnenwaaien. Maar ik volg dit forum wekelijks en dit nu al zo’n twee jaar, zowel uit interesse als voor amusement. Ben persoonlijk zeer politiek bewust en actief maar niet op internet forums. [/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]België ligt mij zeer nauw aan het hart en het is juist daarom dat mijn potje stilaan begint over te koken. Niet zozeer omwille van de Vlaams nationalisten maar omwille van de BUB. Dat Vlaams nationalisten hun ideeën botvieren op dit forum heb ik geen enkel probleem mee. Met sommige analyses van hen ben ik het zelfs ronduit eens, maar de remedies verschillen meermaals. De BUB echter, een partij die nota bene gelijklopende belangen behartigt als welke ik zelf nastreef, frustreert mij mateloos. Ik mag toch wel enig niveau verwachten van “politiekers”, zeker indien het “medestanders” zijn. [/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Media discriminatie: als je weet hoe moeilijk Vivant het heeft (gehad) om echte media aandacht (aangaande programma) te krijgen, ondanks het mecanaat van Duchatelet en de VLD paraplu dan mag de BUB niet klagen. Laten we eerlijk zijn: een groep studenten en recente ex-studenten is niet direct het collectief waar men zit op te wachten. Lees dit forum eens als ‘decision maker’ in een politiek redactie en stel je dan de vraag of je de mensen van ‘BUB’ een podium wil/kan geven … persoonlijk dank ik dat dit niet te verantwoorden valt. Ik kan de BUB aanwezigheid hier geen succes noemen. Waar is het debat talent? Waar is de nuance? Waar zijn de “nieuwe ideeën”/ de “goede ideeën” die jullie onderscheiden?[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Je kunt dit de Vlamingen niet kwalijk nemen. Een groot deel wordt zelf gemarginaliseerd in de media in vergelijking tot hun kiezersaantal. Het is nu eenmaal de manier waarop de radertjes werken. Eerst moet je een deel van de publieke opinie kunnen overtuigen met een coherente politieke lijn. Dit hoeven niet eens zovele te zijn. Blijkbaar slaagt de BUB daar nog niet in. Maar wat niet is kan nog komen.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]30 jarige regionale indoctrinatie: Dit snap ik niet. Waar doel jij op? Wij hebben aparte media, ja. Als de mensen op tweetalige media zaten te wachten was die er nu al owv marktmechanisme, federaal België of niet. Verschillen zijn er, en men hoeft hier geen taboe van te maken. Laten we alstublieft deze subtiele verschillen (taal buiten beschouwen want dit is duidelijk) als een rijkdom ervaren! Niemand is gediend met eenheidsworst. Ik bedien mij evenzeer van de Franstalige media als van de Vlaamse, net zoals ik ook graag buitenlandse media/cultuur volg. Als andere mensen dit niet doen is dit zeer jammer, maar dan zullen zij hier geen behoefte aan hebben. Hier houdt het voor mij gewoon op. Niets anders achter te zoeken.[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Unitarisme: Ik wil jullie zeker niet beletten om hiervoor te streven. Ik stel mij hier toch wel grote vragen bij. Dit absolute denken in termen van unitarisme en het koningshuis als enig houvast voor het voortbestaan van België lijkt wel op een teken van totale radeloosheid. Kan er enkel solidariteit zijn, kan er enkel begrip zijn, kan er enkel democratie zijn, kan er enkel goed bestuur zijn indien bovenste twee vervuld zijn? België is toch zoveel meer. Jullie doen onrecht aan België indien dit het enige model zou zijn. Indien België niet zonder bovenste kan, wel dan is ontmanteling aangewezen. Maar ik geloof niet in het laatste. [/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Koningshuis is niet democratisch en zeker niet meer van deze tijd. Ons koningshuis is er dan nog eentje met een verleden dat we liever niet willen weten. Mijn mening, weg met het koningshuis en zeker dit van België. Nu ja, dit is zeker geen fetish voor mij … dus ook geen strijdpunt op korte of middellange termijn.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Bevoegdheidspakketten moeten verdeeld worden op zo’n manier dat dit ten eerste tot het beste bestuur leidt en ten tweede aansluit bij de mensen. Dus geen unitarisme en geen regionalisme per definitie, maar een evenwichtsoefening. Het hoeft op het eerste zicht niet eenvoudig te lijken (zoals unitarisme) maar het moet WERKEN. Gewoon het beste van de twee en waarschijnlijk zal dit regelmatig aangepast moeten worden aan de noden van de tijd en aan de gevoelens van de mensen. Net zoals dit ook gebeurd met de Europese competenties. Ik ben voor pragmatisch handelen, ik erken dat Vlaanderen en Wallonië beter samenwerken indien nodig en apart als het moet. Ik zie duidelijk andere accenten. Nogmaals waarom de verschillen ontkennen, we moeten gewoon veel beter samenwerken, unitarisme is geen ticket tot succes, is het ook nooit geweest in het Belgische verleden … Ik ga jullie programma hier niet puntje voor puntje afgaan maar in deze twee zaken die toch wel substantieel zijn verschillen we. Verder vind ik, net zoals jullie, meertaligheid een must voor een betere verstandhouding met elkaar.[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Schelden: Het is toch allemaal een lachertje voor jullie. Ik lees zelf dit forum voor mijn amusement en kan mij niet van de indruk ontdoen dat de BUB meer zinloze berichten, zelfs topics post dan relevante.[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Flaminganten: Ben er zelf geen en voel mij niet geroepen om hun terecht te wijzen. Die transfers zijn er, de wetenschappelijk onderbouwde studies erover ook, punt. Nu, de aard van de transfers vind ik persoonlijk billijk. Normaal zou hier geen discussie over mogen bestaan. Maar omdat deze sommen nu zo groot zijn en zolang in tijd duren en zullen duren, mag er druk worden uitgeoefend voor OPLOSSINGEN. Niemand hoeft op zijn tenen getrapt te zijn, niemand hoeft victorie te kraaien. Gewoon een beetje verantwoordelijkheidszin en backbone. Enkel dan kan je vooruitgaan, geen heilige huisjes en vals medelijden. Ik weet niet of jij met andere mensen samenwerkt als advocaat maar ik moet mij, net zoals vele anderen wel elke dag waarmaken op mijn werk tov de klanten en tov van mijn collega’s. Als het niet goed is MOET dit gezegd worden. Meer nog, dan MOET dit de volgende keer beter zijn. Punt uit. Het is niet omdat het Koninklijk huis en entourage een beschutte werkplaats is dat dit op heel ons land moet afstralen, met alle “politiekers” incluis![/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]België kleiner of groter: non-argument, irrelevant voor mij. Vind ik een van de zwakste redenen om België samen te houden.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Gewesten ipv provincies: ook geen punt voor mij. Maar deze provincies zijn ons opgelegd door Frankrijk. Zie niet in waarom dit heilig moet zijn. Beter bestuur mogelijk zonder provincies, ok let’s do it. Hechten de mensen teveel belang aan de provincies, ok houden maar.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Racisme: De Vlaamse beweging is niet racistisch. Wat individuen schrijven of roepen kan niet de hele Vlaamse beweging worden aangerekend. Weeral, ik voel mij niet geroepen om Vlaams nationalisten te verdedigen of aan te vallen. Wou enkel dat de Belgisch gezinde posters beter uit de verf komen op dit forum.[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Individuele tweetaligheid: practisch onmogelijk, maar idealiter perfect. Feit is dat vele mensen de andere taal niet “nodig” hebben en wat ga je hun vertellen? Hun leven zou enkel gecompliceerd worden op het eerste zicht. Kan je niet verkopen.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Van die tweetaligheid blijft niet veel over. Het Frans haalt uiteindelijk de bovenhand. Is toch gewoon zo. Veralgemening: je moet al een verhouding van 3 Vlamingen tegen 1 Franstalige hebben in een groepje voordat er Nederlands gesproken wordt. Anders is het in het Frans te doen. Spreek nu over werkervaringen. In mijn persoonlijke vriendenkring, is het nog erger. Maakt mij niet zoveel uit maar zo gaat het wel. [/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Ik hoop in ieder geval dat jullie je met overtuiging voor België blijven inzetten. Liefst meer pragmatisch en minder dogmatisch.[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Waarom ben ik Belgisch gezind? Omdat ik mijn geschiedenis ken. Omdat het toch verdomme mogelijk moet zijn om samen te leven in 1 land. Omdat het ons verrijkt, versterkt. Ik zie het als een uitdaging, niet als een gemakkelijkheids oplossing.[/font][/size]

[size=3][font=Times New Roman]Waarom ben ik Vlaming? Omdat dit ook een wezenlijk deel van mij is. Ik verdedig dan ook de Vlaamse identiteit. [/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]Ferre[/font][/size]

[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]

[size=3][font=Times New Roman]PS: Wat doen jullie aan het Franstalig rattachisme dat in vergelijking met nog geen 5 jaar geleden zich succesvol aan het relanceren is? Gevaarlijke hieraan is dat dit niet enkel tot RWF enz beperkt is maar dat mainstream politiekers uit andere partijen doodleuk vertellen dat ze rattachist zijn. Je mag dan zelf in de Franse gemeenschaps regering zetelen.[/font][/size][/size]

[/edit]

[Hans1]

Wel, verdorie. Heb gedurende drie kwartier je hele tekst beantwoord en op het laatst verdwijnt alles door een verkeerde druk op de knop...

Heeft de admin die niet ergens opgeslagen?

Ik zal binnenkort nog eens proberen. Sorry...