De pers als spiegel van de samenleving - Pagina 4

Raf · 8 juni 2003, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En waarop is die wetenschap gebaseerd als er geen exacte cijfers kunnen gegeven worden omdat een deel van het 'wetenschappelijk onderzoeksmateriaal' gewoon niet te onderzoeken valt?

Op statistische methoden.

Dies · 8 juni 2003, 00:24

Al eens gehoord van naamloze enquêtes !

Thomas · 8 juni 2003, 00:31

Volgens mij is Dies een echte blokker

Laaggeschoold dus. Niet beledigend bedoeld...!!!

Dies · 8 juni 2003, 00:46

Is dat een soort van grapje ofzo?
Geen probleem hoor; ik voel mij niet te snel bedreigd door een 18jarige en voor de rest houd ik het op inhoud, want om mij te verlagen tot inhoudloos gepalaver en persoonlijke beledigingen voel ik mij net iets te goed!

Thomas · 8 juni 2003, 00:51

Dies, zo bedoelde ik dat niet... maar statistieken moeten anoniem gebeuren... da's nu eenmaal de wijze van werken. En als mensen (meestal blokkers) paranoia doen wanneer een enqueteur hen telefonisch persoonlijke vragen begint te stellen over hun politieke voorkeur. Of is het terechte schaamte om zich door zo'n partij te laten vangen? De enqueteur zal daar inderdaad moeilijk achterkomen.

Ipv mee te werken aan wetenschappelijk onderzoek...

S. · 8 juni 2003, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En waarop is die wetenschap gebaseerd

Wetenschappelijk onderzoek, keer op keer zowel nationaal als internationaal bevestigd.

Knuppel · 8 juni 2003, 14:20

Citaat:

De enqueteur zal daar inderdaad moeilijk achterkomen.

Ipv mee te werken aan wetenschappelijk onderzoek...

[size=6]???[/size]

En toch kwamen ze er dus achter? Nationaal en Internationaal?

Met welke'wetenschappelijke' methodes dan als er niet aan wetenschappelijk onderzoek wordt meegewerkt door degenen die zich (terecht) schamen omdat ze zich door een welbepaalde partij lieten vangen?

Raf · 8 juni 2003, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

De enqueteur zal daar inderdaad moeilijk achterkomen.

Ipv mee te werken aan wetenschappelijk onderzoek...

[size=6]???[/size]

En toch kwamen ze er dus achter? Nationaal en Internationaal?

Met welke'wetenschappelijke' methodes dan als er niet aan wetenschappelijk onderzoek wordt meegewerkt door degenen die zich (terecht) schamen omdat ze zich door een welbepaalde partij lieten vangen?

Er bestaan wel andere statistische (en overigens meer betrouwbare) methoden dan telefonische enquêtes. De hele academische wereld is het overigens over deze stellingen eens. Maar het blijft natuurlijk uw goed recht om de wetenschapsbeoefening van deze academici in vraag te stellen. Alleen zou het ietwat geloofwaardiger overkomen indien u die twijfels op één of andere manier kon onderbouwen.

Knuppel · 8 juni 2003, 15:05

Moet IK nu mijn TWIJFELS gaan onderbouwen of horen jullie die weg te nemen door uitleg te geven over hoe die cijfers tot stand komen als JULLIE met die cijfers komen aandraven?

Dies · 8 juni 2003, 15:33

Wij komen met cijfers aandraven uit wetenschappelijke onderzoeken.
Als u deze in twijfel wenst te trekken, moet U inderdaad argumenten op tafel leggen over het hoe en waarom deze geen correcte weergave zouden betreffen van de realiteit.

Raf · 8 juni 2003, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moet IK nu mijn TWIJFELS gaan onderbouwen of horen jullie die weg te nemen door uitleg te geven over hoe die cijfers tot stand komen als JULLIE met die cijfers komen aandraven?

Raadpleeg eens wat literatuur (niet Dag Allemaal of Story of iets dergelijks):

- Marc Elchardus
- Jaak Billiet
- Marc Swyngedouw
- Luc Huyse
- Kris Deschouwer
- Koen Pelleriaux
- Patrick Stouthuysen
- Staf Hellemans
- Hans De Witte
- Helmut Gaus
- ...

Knuppel · 8 juni 2003, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moet IK nu mijn TWIJFELS gaan onderbouwen of horen jullie die weg te nemen door uitleg te geven over hoe die cijfers tot stand komen als JULLIE met die cijfers komen aandraven?

Raadpleeg eens wat literatuur (niet Dag Allemaal of Story of iets dergelijks):

- Marc Elchardus
- Jaak Billiet
- Marc Swyngedouw
- Luc Huyse
- Kris Deschouwer
- Koen Pelleriaux
- Patrick Stouthuysen
- Staf Hellemans
- Hans De Witte
- Helmut Gaus
- ...

Ik lees geen 'Story' en 'Dag allemaal' maar ook geen wetenschappelijke lectuur.

Ik lees hier echter wel één en ander. Een kans voor degenen die dat allemaal wél gelezen hebben om mij iets wijzer te maken over hoe al die bekende namen aan hun cijfers kwamen?
Of is dat onmogelijk om één of andere reden?

Xenon · 8 juni 2003, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Wij komen met cijfers aandraven uit wetenschappelijke onderzoeken.
Als u deze in twijfel wenst te trekken, moet U inderdaad argumenten op tafel leggen over het hoe en waarom deze geen correcte weergave zouden betreffen van de realiteit.

Men mag zich natuurlijk niet blindstaren op de resultaten die wetenschappelijke onderzoeken. Het gaat hier immers niet om een exacte wetenschap maar om de branche van de humane wetenschappen met haar verschillende visies en stromingen.

Knuppel · 8 juni 2003, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Wij komen met cijfers aandraven uit wetenschappelijke onderzoeken.
Als u deze in twijfel wenst te trekken, moet U inderdaad argumenten op tafel leggen over het hoe en waarom deze geen correcte weergave zouden betreffen van de realiteit.

Men mag zich natuurlijk niet blindstaren op de resultaten die wetenschappelijke onderzoeken. Het gaat hier immers niet om een exacte wetenschap maar om de branche van de humane wetenschappen met haar verschillende visies en stromingen.

Ik heb ook niet gezegd dat het geen correcte weergave zou zijn van de realiteit maar zou wel graag weten op welke wijze men aan die wetenschappelijke cijfers is gekomen. Daar kreeg ik alsnog geen antwoord op. Nochtans lijkt het erop dat ze hier allemaal, die voor mij onbekende, boeken gelezen hebben. Is het dan zo moeilijk een korte samenvatting te geven van de manier waarop dat onderzoek gebeurde als antwoord op mijn ene vraag?

S. · 8 juni 2003, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Moet IK nu mijn TWIJFELS gaan onderbouwen of horen jullie die weg te nemen door uitleg te geven over hoe die cijfers tot stand komen als JULLIE met die cijfers komen aandraven?

Raadpleeg eens wat literatuur (niet Dag Allemaal of Story of iets dergelijks):

- Marc Elchardus
- Jaak Billiet
- Marc Swyngedouw
- Luc Huyse
- Kris Deschouwer
- Koen Pelleriaux
- Patrick Stouthuysen
- Staf Hellemans
- Hans De Witte
- Helmut Gaus
- ...

Buiten sociologische wijzen ook geschiedkundige onderzoeken keer op keer op het verband tussen armoede en extremisme, met Nazi-Duitsland als pijnlijkste voorbeeld. Ook het extremisme in bepaalde Arabische landen kan hierin gekaderd worden.

vlaanderen72 · 8 juni 2003, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik probeer niets of niemand te kleineren, ik ben even kritisch tegenover alles en iedereen.

JAJA

U bent het zelf die hier de Vlaams Blok kiezer kleineert want u zegt dat wij het Vlaams Blok willen kleineren omdat we aanhalen dat de meeste Vlaams Blok kiezers tot een andere sociale klasse behoren dan bv de kiezers van AGALEV.

AZO DAN ZIET GIJ DINGEN DIE ER NIET ZIJN.

En wanneer de vaststelling gemaakt wordt dat de laaggeschoolden meer dan gemiddeld op het Vlaams Blok stemmen dan verbind ik dat helemaal niet met de conclusie dat het Vlaams Blok minderwaardig zou zijn, want dat zou namelijk inhouden dat ik lagergeschoolden als minderwaardig zou beschouwen en dat doe ik niet.

ALEZ DAS NIEUW HIER.

U doet dat duidelijk wel, want u neemt aan dat wij het Vlaams Blok kleineren omdat wij aanhalen dat ze meer kiezers aanhalen onder de laaggeschoolden en u concludeert daaruit dat daarom het Vlaams Blok minderwaardig zou zijn!

TUURLIJK IK ALS VLAAMS BLOKKER ZAL ZEGGEN DAT WIJ MINDERWAARDIG ZIJN ?

WAT EEN IDIOTERIE.

fernand · 11 juni 2003, 10:50

Ik denk dat die cijfers welke humo en de morgen geven wel degelijk betrouwbaar zijn als enquete cijfers.
De laaggeschoolde mens zal vlugger toegeven Vlaams Blok te stemmen dan een dokter.
De dokter, magistraat, politieofficier kunnen zich niet bekkennen tot Vlaams Blok stemmer. want dan zijn ze hun baan kwijt.
Ik ben ook door mijn Vlaams Blok Symphatie werkloos gezet. Daarna uit de vakbond (ABVV).
Dus het is wel hééééél normaal dat "slimmere" mensen zich niet zullen outen als Vlaams Blokker.
Maar dan stelt zich de vraag, wie zijn dan die 750.000 mensen?
Zijn er wel zoveel laag geschoolde stemgerechtigden op een active bevolking. En wanneer niet, welke "inteligentica" stemt dan Vlaams Blok??
Bij de opkomst van het Vlaams Blok weet men dat het mensen waren van de Volksunie.
Maar waar komen nu de andere stemmen vandaan?
Wanneer men de teruggang van de SP&A ziet, weet men vanwaar ze komen.
De meeste stemmers van het Vlaams Blok zijn socialisten.
En wanneer we deze redenering verder trekken,wil dat zeggen dat degene die socialist stemt zeker een laaggeschoolde is. Dus...

Knuppel · 11 juni 2003, 10:56

Ik weet niet of het allemaal socialisten zijn. Ik betwijfel het zelfs.

Eigenlijk denk ik dat al die laaggeschoolde dommekloten zowat uit alle andere partijen komen.

Alleen vallen ze daar minder op omdat er bijlange niet zoveel aandacht aan hen wordt besteed als aan die van het Vlaams Blok.

S. · 11 juni 2003, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Maar dan stelt zich de vraag, wie zijn dan die 750.000 mensen?
Zijn er wel zoveel laag geschoolde stemgerechtigden op een active bevolking. En wanneer niet, welke "inteligentica" stemt dan Vlaams Blok??

Wat een pseudo-sociologie... Laaggeschoolden zijn oververtegenwoordigd bij Vlaams Blok-stemmers. Dat betekent dus niet dat laaggeschoolden enkel op het Blok stemmen.

En de socialisten hun kiespubliek is naar de middenklasse opgeschoven.

Knuppel · 11 juni 2003, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Maar dan stelt zich de vraag, wie zijn dan die 750.000 mensen?
Zijn er wel zoveel laag geschoolde stemgerechtigden op een active bevolking. En wanneer niet, welke "inteligentica" stemt dan Vlaams Blok??

Wat een pseudo-sociologie... Laaggeschoolden zijn oververtegenwoordigd bij Vlaams Blok-stemmers. Dat betekent dus niet dat laaggeschoolden enkel op het Blok stemmen.

En de socialisten hun kiespubliek is naar de middenklasse opgeschoven.

Hopelijk komt het Blok nooit aan de macht anders zouden de 'beter gesitueerden' die daar op stemden wel eens voor verrassingen kunnen zorgen als ze hun mond wél durven opendoen.

Toch fijn dat de socialisten er trots op zijn van de laagste klasse naar de middenklasse te zijn opgeschoven.
Behoorde Stevaert daar ook al niet toe voor hij minister werd?
Binnenkort krijgen ze dus misschien een (gratis) pensioen.

Dit even off topic.

8 juni 2003, 00:24	#62
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Al eens gehoord van naamloze enquêtes ! __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

8 juni 2003, 00:31	#63
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	Volgens mij is Dies een echte blokker Laaggeschoold dus. Niet beledigend bedoeld...!!! __________________ Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).

8 juni 2003, 00:46	#64
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Is dat een soort van grapje ofzo? Geen probleem hoor; ik voel mij niet te snel bedreigd door een 18jarige en voor de rest houd ik het op inhoud, want om mij te verlagen tot inhoudloos gepalaver en persoonlijke beledigingen voel ik mij net iets te goed! __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

8 juni 2003, 00:51	#65
Thomas Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 december 2002 Locatie: Brussel Berichten: 812	Dies, zo bedoelde ik dat niet... maar statistieken moeten anoniem gebeuren... da's nu eenmaal de wijze van werken. En als mensen (meestal blokkers) paranoia doen wanneer een enqueteur hen telefonisch persoonlijke vragen begint te stellen over hun politieke voorkeur. Of is het terechte schaamte om zich door zo'n partij te laten vangen? De enqueteur zal daar inderdaad moeilijk achterkomen. Ipv mee te werken aan wetenschappelijk onderzoek... __________________ Je mag Moslim zijn, als ik tegen de Islam mag zijn. Dan denken wij beiden multi-cultureel en kunnen we zo naast elkaar leven en er met elkaar over discussieren tussen pot en pint. (als u tenminste een pintje mag drinken van uw geloof).

8 juni 2003, 15:05	#69
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Moet IK nu mijn TWIJFELS gaan onderbouwen of horen jullie die weg te nemen door uitleg te geven over hoe die cijfers tot stand komen als JULLIE met die cijfers komen aandraven? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

8 juni 2003, 15:33	#70
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Wij komen met cijfers aandraven uit wetenschappelijke onderzoeken. Als u deze in twijfel wenst te trekken, moet U inderdaad argumenten op tafel leggen over het hoe en waarom deze geen correcte weergave zouden betreffen van de realiteit. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

11 juni 2003, 10:50	#77
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	Ik denk dat die cijfers welke humo en de morgen geven wel degelijk betrouwbaar zijn als enquete cijfers. De laaggeschoolde mens zal vlugger toegeven Vlaams Blok te stemmen dan een dokter. De dokter, magistraat, politieofficier kunnen zich niet bekkennen tot Vlaams Blok stemmer. want dan zijn ze hun baan kwijt. Ik ben ook door mijn Vlaams Blok Symphatie werkloos gezet. Daarna uit de vakbond (ABVV). Dus het is wel hééééél normaal dat "slimmere" mensen zich niet zullen outen als Vlaams Blokker. Maar dan stelt zich de vraag, wie zijn dan die 750.000 mensen? Zijn er wel zoveel laag geschoolde stemgerechtigden op een active bevolking. En wanneer niet, welke "inteligentica" stemt dan Vlaams Blok?? Bij de opkomst van het Vlaams Blok weet men dat het mensen waren van de Volksunie. Maar waar komen nu de andere stemmen vandaan? Wanneer men de teruggang van de SP&A ziet, weet men vanwaar ze komen. De meeste stemmers van het Vlaams Blok zijn socialisten. En wanneer we deze redenering verder trekken,wil dat zeggen dat degene die socialist stemt zeker een laaggeschoolde is. Dus...

11 juni 2003, 10:56	#78
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik weet niet of het allemaal socialisten zijn. Ik betwijfel het zelfs. Eigenlijk denk ik dat al die laaggeschoolde dommekloten zowat uit alle andere partijen komen. Alleen vallen ze daar minder op omdat er bijlange niet zoveel aandacht aan hen wordt besteed als aan die van het Vlaams Blok. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.