Wat maakt die ene GENOCIDE zo uniek tot al de andere?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[size=7]Weet je wat mij nog het meeste doet walgen aan draden (threads) zoals deze? We zitten hier nu wat te zeveren over dat cijfer van ZES miljoen vermoorde Joden: het zijn er minder of mathematisch klopt er iets niet.

Maar stel: Moest Adolf Hitler de oorlog in Rusland en tegen Engeland hebben gewonnen, over welk cijfer zouden we hier dan nog discuteren? Was het niet iedereen duidelijk dat Hitler het Jodendom wilde uitroeien tot de laatste Jood? Stel dat hij de oorlog had gewonnen tegen Engeland en ja, misschien ook tegen Amerika, hoeveel Joden hadden we dan moeten tellen? Hoeveel Jehova's Getuigen, zigeuners, homo's, communisten, verzetsstrijders, andersdenkenden enz...

Over welke monstermachine hadden we dan de volgende draad kunnen openen?[/size]

Ja, het waren natuurlijk "maar Joden" en "communisten" Van de tientallen miljoenen Russen die door de nazis werden afgemaakt liggen we ook niet wakker...
Waar sommigen wèl over wakker liggen en als verantwoording aanhalen voor hun stemgedrag, is de repressie in België ....d�*t was tenminste èrg!!!
wat geplunder bij collaborateurs, 50.000 processen, enkele honderden terechtstellingen, : in 1952, 6 jaar na de oorlog zat er niemand nog opgesloten wegens collaboratie, maar d�*t was pas erg!

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Inderdaad straf. Toen ik eind jaren zeventig geconfronteerd werd (ik ben toen in een joodse firma beginnen werken onder een joodse baas) met -en dat voor het eerst- rechtstreekse overlevenden van de Holocaust, kon ik dergelijke verhalen niet langer negeren en zeker niet minimaliseren zoals zovelen dat (bewust) doen. Die verhalen hebben toen mijn hele levensvisie ingrijpend veranderd. Tot dan (ik was nog kaderlid bij de VVP) had ik geen flauw benul van wat deze gigantische vernieligingszucht die het nationalistische nazisysteem in menselijk leed en omvang had teweeg gebracht.

De jodenvervolging, dat wist ik al, was van alle tijden, maar mensen zoals jij en ik, die dergelijke directe verhalen horen vertellen, uit eerste bron... ik was er maandenlang kapot van.

Gans mijn vlaams-nationalistisch wereldbeeld smolt als sneeuw onder de zon. Nationalisme dat deze menselijke drama's kon teweeg brengen, daar was iets fundamenteels mis mee. Ik heb dit wel duizend maal herzien, beredeneerd en verklaringen voor gezocht, maar ik vond geen geloofwaardige uitleg voor deze zinloze massacre die simpelweg gebaseerd was op vermeende verschillen, ethnische details en/of religieuze onenigheden.

Leg mij eens uit, waarom de ene mens de andere wil vermoorden, en niet alleen die ene mens maar ook zijn vrouw, zijn kinderen, zijn ouders, zijn grootouders, zijn over-grootouders en zijn klein- en achterkleinkinderen, alles wat aan 'hem' herinnert wil wegmoorden uit onze wereld, zijn wereld, zijn denken, zijn politiek, zijn volk en zichzelf en de zijnen.

Nooit heb ik daar een goede uitleg/verklaring voor gekregen, en die zal er wellicht ook nooit komen om de eenvoudige reden dat daar geen verklaring voor is dan puur bestialisme, sadisme, puur primitief territoriumgedrag dat je nog enkel bij de beesten af kan aantreffen.

Langzaam aan kwam dan de verbazing.

Welk soort mensen leende zich toch zulk gedrag. Kampcommandanten, werkjoden, goudjoden, kapo's, maar ook voordien de mensen/soldaten die hen moesten opleiden, samenbrengen, deporteren.... het is zo'n angtswekkend beklemmend en bekleivend verhaal waar in feite geen woorden voor te vinden zijn.

Jarenlang heb ik naar verklaringen gezocht en niet gevonden.

Half jaren tachtig, 1984/85 kwam dan de film (zeg maar documentaire) uit van Claude Lanzmann getiteld "Shoah". Op de VRT (toen nog BRT) werd deze 9 en 1/2 uren (!!!) durende documentaire in twee delen uitgezonden. Toen ik beide delen had bekeken en herbekeken op video, wist ik het wel, niemand moest mij nog overtuigen: ik was overtuigd. Het nationalisme was de ideologie van de dood.

Sjonges, spreek mij niet meer over nationalisme, want ik zou iemand wat aandoen....

Piano, ge snapt niet wat ik wou aantonen.

Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans

Vergelijk dit eens met...

2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !

En als dit nu net uw punt is... "En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer."

Ik wil hier helemaal niet de topic ridiculiseren ofzo hoor. Maar dit viel me gewoon op.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Piano, ge snapt niet wat ik wou aantonen.

Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans

Vergelijk dit eens met...

2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !

En als dit nu net uw punt is... "En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer."

Ik wil hier helemaal niet de topic ridiculiseren ofzo hoor. Maar dit viel me gewoon op.

Er zijn 84 overlevenden uit die kampen op -laat ons eens een zwaar gerevisioneerd nummer nemen- 840,000. Allez, we gaan u in Leuven zetten en ge moogt daar aan 1 persoon een hand geven. Als het de juiste persoon is overleeft ge en gaan we u gewoon een paar jaar martelen. Als ge hand schud aan eender welke andere persoon martelen we u dood.

Toffe pees toch he die nazis, ge had zelfs nog kans om te overleven ook!

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er zijn 84 overlevenden uit die kampen op -laat ons eens een zwaar gerevisioneerd nummer nemen- 840,000. Allez, we gaan u in Leuven zetten en ge moogt daar aan 1 persoon een hand geven. Als het de juiste persoon is overleeft ge en gaan we u gewoon een paar jaar martelen. Als ge hand schud aan eender welke andere persoon martelen we u dood.

Toffe pees toch he die nazis, ge had zelfs nog kans om te overleven ook!

Jamaar dat weet ik wel en daar ging het me ook helemaal niet over. Ik wou gewoon de tegenstelling aantonen die er staat. Hij schrijft deze topic om aan te tonen dat deze genocide zo uniek is, en wil dit staven, maar dan spreekt hij zichzelf tegen. Deze genocide was anders omdat er vernietigingskampen waren. En wat waren vernietigingskampen, kampen waar er geen kans op overleving was. Behalve dan in dat van Birkenau. Snap je.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het nationalisme was de ideologie van de dood.

Ik weet niet of het Nationalisme nu zo een beste verklaring is voor de massavernietiging hoor. Het heeft veel meer met Totalitarisme te maken, geloof ik. En nationalisme en totalitarisme hoeven helemaal niet verbonden te zijn. De laatste decennia is nationalisme iets rechts geworden, maar tot diep in de 20e eeuw was dat een bevrijdingsideologie. De revolutiegolven aan het begin van de 19e eeuw koppelden nationalisme en politiek liberalisme.

Je bent nog niet klaar met verklaringen zoeken

[fernand]

The Pianola schreef:

Maar stel: Moest Adolf Hitler de oorlog in Rusland en tegen Engeland hebben gewonnen, over welk cijfer zouden we hier dan nog discuteren? Was het niet iedereen duidelijk dat Hitler het Jodendom wilde uitroeien tot de laatste Jood? Stel dat hij de oorlog had gewonnen tegen Engeland en ja, misschien ook tegen Amerika, hoeveel Joden hadden we dan moeten tellen? Hoeveel Jehova's Getuigen, zigeuners, homo's, communisten, verzetsstrijders, andersdenkenden enz...

Over welke monstermachine hadden we dan de volgende draad kunnen openen?

Dan konden we mischien spreken over STALINISME? Die kon het vlugger en veel eficienter dan Hitler. Maar dat mag niet gezegd worden van Pianola. En ja bij de kapo 's waren er veel oekraiëners, GREORGIERS, maar geen Vlamingen.
Natuurlijk niet, de Vlamingen waren aan het front. De BEESTEN (greorgiërs en oekrainiers) deden het vuile werk. Maar daar is er geen sprake van COLABORATEURS, he PIANOLA. Dat zijn de mensen met Uw 1000 jarige "cultuur".

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

The Pianola schreef:

Dan konden we mischien spreken over STALINISME? Die kon het vlugger en veel eficienter dan Hitler. Maar dat mag niet gezegd worden van Pianola. En ja bij de kapo 's waren er veel oekraiëners, GREORGIERS, maar geen Vlamingen.
Natuurlijk niet, de Vlamingen waren aan het front. De BEESTEN (greorgiërs en oekrainiers) deden het vuile werk. Maar daar is er geen sprake van COLABORATEURS, he PIANOLA. Dat zijn de mensen met Uw 1000 jarige "cultuur".

Het is "Georgiërs" en niet "Greorgiërs".

Tenzij je natuurlijk graag Gregoriaanse muziek hoort 8)

[fernand]

't Kan mij gene bal schelen hoe het geschreven wordt, als ge het maar begrijpt. en dat is geen antwoord op hetgeen ik geschreven heb.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

't Kan mij gene bal schelen hoe het geschreven wordt, als ge het maar begrijpt. en dat is geen antwoord op hetgeen ik geschreven heb.

Niemand houd je tegen om een aparte topic op te starten over de genocide onder Stalin. 8)

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niemand houd je tegen om een aparte topic op te starten over de genocide onder Stalin. 8)

Piano, ik wacht op een antwoord, geef toe dat de "beest" een tijd je stamkroeg was. Eerlijk piano, eerlijkheid siert de mens.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niemand houd je tegen om een aparte topic op te starten over de genocide onder Stalin. 8)

Maar dat is ook geen antwoord.

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Maar dat is ook geen antwoord.

Duw hem in de hoek en hij antwoord niet, ik ken hem al 30jaar, maar vuil spuien, dat gaat goeg.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Piano, ik wacht op een antwoord, geef toe dat de "beest" een tijd je stamkroeg was. Eerlijk piano, eerlijkheid siert de mens.

Nee, de beest is nooit mijn stamkroeg geweest. In mijn vlaamse periode (jaren zeventig) was dat de stamkroeg van Karel Dillen's Were Di en Voorpost, en daar heb ik nooit niks van moeten hebben.

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, de beest is nooit mijn stamkroeg geweest. In mijn vlaamse periode (jaren zeventig) was dat de stamkroeg van Karel Dillen's Were Di en Voorpost, en daar heb ik nooit niks van moeten hebben.

Je liegt weer, je blijft volharden in de boosheid, we hebben daar en ook in den 'ODAL' samen aan den toog gezeten. Geef toe, is dat nu zo erg?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Je liegt weer, je blijft volharden in de boosheid

Ik heb je eerlijk mijn antwoord gegeven, en dat al verschillende keren, en toch blijf jij maar doorzeuren dat ik lieg. Pech voor jou, maar ik ga nog 56.000 keren hetzelfde antwoord blijven geven. Ik heb nooit niks van Dillen, Voorpost en de rest moeten hebben, anders was ik later ook wel bij de VNP van Dillen gegaan ipv bij de VVP van Lode Claes. Ook ben ik na de oprichting van het VB in mei 1979, toch nog zes maanden tot aan de ontbinding van de VVP bij Lode Claes gebleven.

Ps: je zou je beter concentreren op thePiano anno 2003 dan op de thePiano van 30 jaar geleden, dat is helemaal niet hetzelfde manneke meer

[Ambetanterik]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb je eerlijk mijn antwoord gegeven, en dat al verschillende keren, en toch blijf jij maar doorzeuren dat ik lieg. Pech voor jou, maar ik ga nog 56.000 keren hetzelfde antwoord blijven geven. Ik heb nooit niks van Dillen, Voorpost en de rest moeten hebben, anders was ik later ook wel bij de VNP van Dillen gegaan ipv bij de VVP van Lode Claes. Ook ben ik na de oprichting van het VB in mei 1979, toch nog zes maanden tot aan de ontbinding van de VVP bij Lode Claes gebleven.

Ps: je zou je beter concentreren op thePiano anno 2003 dan op de thePiano van 30 jaar geleden, dat is helemaal niet hetzelfde manneke meer

Haha, de piano van 2003 is een andere dan 30 jaar geleden?
Zozo, heeft de piano van 2003 ergens een postje op het oog, in juni 2004 PJ is je vriendje, dus kom ik heeel ongelegen, maar geef gewoon toe dat je eveneens zoals ik in de 'beest' en de 'odal' kwam. Hoe hete die cafe in Borgerrocco nu weer? Juist Malpertuus, ook nooit geweest zeker? Wees nu eens èèn keer eerlijk in je leven, is dat zo moeilijk?

[Ambetanterik]

Haha, de piano van 2003 is een andere dan 30 jaar geleden?
Zozo, heeft de piano van 2003 ergens een postje op het oog, in juni 2004 PJ is je vriendje, dus kom ik heeel ongelegen, maar geef gewoon toe dat je eveneens zoals ik in de 'beest' en de 'odal' kwam. Hoe hete die cafe in Borgerrocco nu weer? Juist Malpertuus, ook nooit geweest zeker? Wees nu eens èèn keer eerlijk in je leven, is dat zo moeilijk?[/quote]


Hugoke, ik wacht nog altijd op een eerlijk antwoord.

Eerlijkheid siert de mens

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik

Haha, de piano van 2003 is een andere dan 30 jaar geleden?
Zozo, heeft de piano van 2003 ergens een postje op het oog, in juni 2004 PJ is je vriendje, dus kom ik heeel ongelegen, maar geef gewoon toe dat je eveneens zoals ik in de 'beest' en de 'odal' kwam. Hoe hete die cafe in Borgerrocco nu weer? Juist Malpertuus, ook nooit geweest zeker? Wees nu eens èèn keer eerlijk in je leven, is dat zo moeilijk?

Hugoke, ik wacht nog altijd op een eerlijk antwoord.

Eerlijkheid siert de mens[/quote]


Piannola heeft hier reeds met een fot gestaan, bij de ingang van een concentratiekamp. Of is het de pianola niet die daar stond met zijnen foto?

[Supe®Staaf]

Of je het nu eens of niet eens bent met thePiano: hij is over zijn verleden eerlijk.
Waarom hem daar steeds op aanpakken?
Beargumenteer zijn eventuele huidige dwalingen met argumenten.
Als antwoord op zijn postings steeds claimen dat hij wegens zijn vroeger lidmaatschap van 'foute clubs' geen spreekrecht meer zou hebben, klinkt niet echt overtuigend.
Ik zou zelfs meer zeggen:

*Wie op een mestvaalt woonde, kan als de beste vertellen hoe stront stinkt.

* [size=2]Copyright Superstaaf® [/size]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Piannola heeft hier reeds met een fot gestaan, bij de ingang van een concentratiekamp. Of is het de pianola niet die daar stond met zijnen foto?

Toch wel Fernand, toch wel! Maar om mijn fans nog eens extra te plezieren krijg je hier nog een foto van mezelf, eentje uit de oude doos: anno 1959, in lederhösen