Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juni 2003, 09:26   #61
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Het zijn alleszins de Joden geweest die er het meest profijt van hebben getrokken. Er zijn miljoenen Russen-militairen en burgers-gestorven tijdens WO II, méér dan Joden maar daar hoor je nooit over.
Volledig NAAST de kwestie. Zij werden niet systematisch, in kampen omgebracht omdat zij tot een bepaald ras/bevolkingsgroep behoorden.
Toch wel. De Russen werden als Aziaten en Untermenschen beschouwd door de Nazi's en de krijgsgevangenkampen waar zijn in werden ondergebracht waren evengoed dodenkampen.
De Russen hebben achteraf niet op dezelfde goodwill als de Joden kunnen rekenen en waarom niet? simpel, het waren communisten, de nieuwe vijand dus.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 09:33   #62
Mieke 79
Minister
 
Mieke 79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2003
Locatie: Leuven / Mechelen
Berichten: 3.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderen72
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Het zijn alleszins de Joden geweest die er het meest profijt van hebben getrokken. Er zijn miljoenen Russen-militairen en burgers-gestorven tijdens WO II, méér dan Joden maar daar hoor je nooit over.
Volledig NAAST de kwestie. Zij werden niet systematisch, in kampen omgebracht omdat zij tot een bepaald ras/bevolkingsgroep behoorden.
De Russische militairen stierven in gevechten met het Duitse leger en nog meer omwille van ziektes, de barre koude, slecht militair bestuur en gebrek aan bevoorrading, voedsel, ... Dat Oostfront moet nog de hel geweest zijn. Vele erger dan hier.
En dan moet er over gezwegen worden volgens jou en is het minder erg.
Dat zeg ik toch niet!! Ook militairen en burgers stierven hier. Dat is de zeer spijtige realiteit van oorlog.
Maar een onschuldige bevolkingsgroep UITROEIEN omdat ze tot die bepaalde groep behoren... is nog iets heel anders.
__________________
Leve de Peace, Love and Understanding revolutie!
Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!
Mieke 79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 09:34   #63
Het Vraagteken
Provinciaal Statenlid
 
Het Vraagteken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2003
Locatie: Loc Arnum
Berichten: 670
Stuur een bericht via MSN naar Het Vraagteken
Standaard

Wel, als hier ieman ontkent dat er Russische burgers stierven, zoals er altijd (onschuldige) burgers sterven tijdens een oorlog , mist die evengoed een vijs. Alleen hoor ik dat niemand beweren, zijn er geen gekken die mogelijke hallicunante theorieën aanhangen waarbij de russische doden "figuranten in een hollywoodspektakel" zijn, waarbij bewijzen in de vorm van TONNEN documenten en MILJOENEN getuigen genegeerd worden, of hoor ik niemand befaamde "revisionisten" verdedigen die graag "vrij onderzoek" en "een positief klimaat" over deze massacre wensen.

Je moet dus geen poging ondernemen om het onderwerp te veranderen. Ik zie van jou geen signalen dat je het bestaan van de holocaust ten volle erkent. Dus nu jij: kon men spreken van een grootschalige, industrieel georganiseerde en uitgekiemde, systematische moord op de joodse bevolkingsgroep?
__________________
So many assholes, so few bullets.
Het Vraagteken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 09:39   #64
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Citaat:
Bij een huiszoeking in zijn woning in Sint Gillis nam in november 1994 het gerecht een waar arsenaal in beslag: 15 pistolen, machinegeweren, rookpotten en een anti-tankkanon.


Hij was lid van een schietclub zeker ?
Of hij dikwijls in de roos zal hebben geschoten, valt te betwijfelen. Michel Delacroix is namelijk blind!
Die schieten meestal het rapst raak
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 11:41   #65
vlaanderen72
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Je moet dus geen poging ondernemen om het onderwerp te veranderen.



Zou niet willen.
Ik zie van jou geen signalen dat je het bestaan van de holocaust ten volle erkent. Dus nu jij: kon men spreken van een grootschalige, industrieel georganiseerde en uitgekiemde, systematische moord op de joodse bevolkingsgroep?
Tja dat ze giviseert (hopelijk was dat juist geschreven!)werden is waar en nu soms nog net als nog vele bevolkingsgroepen ten andere ,maar ik geloof niet in het getal zes miljoen doden.
Zelfs de wijze waarop trek ik in twijfel.
vlaanderen72 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 12:01   #66
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Het zijn alleszins de Joden geweest die er het meest profijt van hebben getrokken. Er zijn miljoenen Russen-militairen en burgers-gestorven tijdens WO II, méér dan Joden maar daar hoor je nooit over.
Volledig NAAST de kwestie. Zij werden niet systematisch, in kampen omgebracht omdat zij tot een bepaald ras/bevolkingsgroep behoorden.
Toch wel. De Russen werden als Aziaten en Untermenschen beschouwd door de Nazi's en de krijgsgevangenkampen waar zijn in werden ondergebracht waren evengoed dodenkampen.
De Russen hebben achteraf niet op dezelfde goodwill als de Joden kunnen rekenen en waarom niet? simpel, het waren communisten, de nieuwe vijand dus.
Iedereen weet van de beestachtigheden van de nazi's tegenover de Russen. Hun dorpen werden geplunderd en de mensen ter plaats aan de galg gehangen of tegen de muur gezet. ,Voor de Duisters waren ze idd ook untermenschen. Of er voor hen speciale kampen werden ingericht, betwijfel ik. Joodse russen zullen er zejker wel beland zijn.

De Joden hadden de "goodwill" verdiend. En uiteindelijk de Russen ook. De Russen hadden al een souvereine staat ook dus op dat vlak kon er niks gebeuren hé . Bovendien hebben de Russen zich afgesloten van het Westen na de oorlog. Daarnaast kwam dat zij aan de jodenvervolgingen en het antisemitisme historisch gezien ook zeer grote schuld hadden. En daarbij kwam dan nog eens het feit dat de Russen zelf voorzien waren van wrede kampen.

Met andere woorden. Ik erken het lmijden van de Russen en ik denk dat velen daarvan ook op de hoogte zijn. Maar in de vergelijking tussen de erkenning van joods en russich lijden ben je een aantal elementen vergeten.
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 13:50   #67
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Ik zie van jou geen signalen dat je het bestaan van de holocaust ten volle erkent. Dus nu jij: kon men spreken van een grootschalige, industrieel georganiseerde en uitgekiemde, systematische moord op de joodse bevolkingsgroep?
De houding to de Joden verscherpte naargelang de Duitsers zich vastliepen in Rusland. Voor een van op voorhand geplande campagne zouden geschreven bewijzen moeten zijn maar die heeft niemand ooit gezien. Wat niets wegneemt van de ernst van deze misdaden natuurlijk.
Maar er zijn analoge incidenten in de geschiedenis geweest, en ik moet vaststellen dat alleen de Joden er in geslaagd zijn om hun geschiedenis ten bate van POLITIEKE doelen te gebruiken.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 15:21   #68
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Ik dacht dat FN enkel een kamerzetel had in de kamer. en niet in de senaat.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 15:21   #69
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ik dacht dat FN enkel een kamerzetel had in de kamer. en niet in de senaat.
Een kamerzetel in de senaat zou inderdaad nogal misplaatst zijn!!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 15:25   #70
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ik dacht dat FN enkel een kamerzetel had in de kamer. en niet in de senaat.
Een kamerzetel in de senaat zou inderdaad nogal misplaatst zijn!!
hehehehee
ik dacht dus dat ze geen senaatszetel hadden
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 15:53   #71
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken
Ik zie van jou geen signalen dat je het bestaan van de holocaust ten volle erkent. Dus nu jij: kon men spreken van een grootschalige, industrieel georganiseerde en uitgekiemde, systematische moord op de joodse bevolkingsgroep?
De houding to de Joden verscherpte naargelang de Duitsers zich vastliepen in Rusland. Voor een van op voorhand geplande campagne zouden geschreven bewijzen moeten zijn maar die heeft niemand ooit gezien. Wat niets wegneemt van de ernst van deze misdaden natuurlijk.
Maar er zijn analoge incidenten in de geschiedenis geweest, en ik moet vaststellen dat alleen de Joden er in geslaagd zijn om hun geschiedenis ten bate van POLITIEKE doelen te gebruiken.
Ik dacht nochtans dat er correspondentie bestond tussen Hitler en Himmler waarin het concept "Endlösung" viel. Die term alleen al verwijst naar een georganiseerde oplossing. Bovendien ging het in die correspondentie over de bouw van kampen dacht ik.

Euhm? geschiedenis wordt constant voor politieke doeleinden gebruikt. Het punt is dat geschiedenis niet misbruikt mag worden. In het geval van de joden geloof ik niet dat het misbruikt wordt. Je moet ook beseffen dat het jodenprobleem een erg diep probleem is met een zeer lange historische traditie. Jodenhaat gaat minstens terug tot de Middeleeuwen. Ik vind het niet onverstandig dat men hen een staat heeft gegeven nu, het is alleen de manier waarop dat bevraagd kan worden. Kritiek op Israël mag, maar het is verdikke erg smerig om er de holocaust bij te sleuren en heel je theorie te baseren op het feit dat joden die misbruiken. Een corrupte zakenman kan bijvoorbeeld op hetzelfde moment gehandicapt zijn, maar ge kunt dan toch niet zeggen dat hij zijn handicap misbruikt en je kunt die handicap ook niet minimaliseren. Je moet hem aanpakken op zijn corrupt gedrag.
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 16:24   #72
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Ik dacht nochtans dat er correspondentie bestond tussen Hitler en Himmler waarin het concept "Endlösung" viel. Die term alleen al verwijst naar een georganiseerde oplossing. Bovendien ging het in die correspondentie over de bouw van kampen dacht ik.

geschiedenis wordt constant voor politieke doeleinden gebruikt.
Endlösung en kampen kunnen natuurlijk vanalles betekenen. "Concentratie"kamp is zelfs een term die door de Britten werd gelanceerd tijds de Boer Wars en betekent oorspronkelijk...ja, wat het betekent!

Dan moet je het de Joden idd nageven dat zij daar meesters in zijn.
De Koerden krijgen geen eigen staat. De Armeniërs ook niet. De Tsjetsjenen ook niet. En er zijn nog volkeren die een trieste geschiedenis hebben maar daar nooit enig profijt van hebben weten te trekken.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2003, 18:09   #73
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Ik dacht nochtans dat er correspondentie bestond tussen Hitler en Himmler waarin het concept "Endlösung" viel. Die term alleen al verwijst naar een georganiseerde oplossing. Bovendien ging het in die correspondentie over de bouw van kampen dacht ik.

geschiedenis wordt constant voor politieke doeleinden gebruikt.
Endlösung en kampen kunnen natuurlijk vanalles betekenen. "Concentratie"kamp is zelfs een term die door de Britten werd gelanceerd tijds de Boer Wars en betekent oorspronkelijk...ja, wat het betekent!

Dan moet je het de Joden idd nageven dat zij daar meesters in zijn.
De Koerden krijgen geen eigen staat. De Armeniërs ook niet. De Tsjetsjenen ook niet. En er zijn nog volkeren die een trieste geschiedenis hebben maar daar nooit enig profijt van hebben weten te trekken.
Gezien de feiten lijkt mij de betekenis van Endlösung vrij duidelijk hoor. De rest lijkt mij definitie-muggzifterij. Dat de term 'concentratiekampen' op zich niks te maken heeft met uitmoorden weet ik trouwens ook wel.

Ieder volk dat historisch groot leed werd aangedaan verdient gerespecteerd te worden en zelfs vergoed. Het feit dat sommige volkeren dat niet kregen en de joden wel zegt niks over de joden maar alles over die andere volkeren. Die andere volkeren worden nog steeds onderdrukt. Laten we hopen dat de mensenrechten er kunnen zegevieren. De machinerie die gebruikt werd tegen de joden heeft ons enorm afgeschrikt ook hé en het feit dat antisemitisme reeds lang in onze cultuur zat....dus voor het westen ligt de jodenkwestie gevoeliger. Dat de Arabische wereld de mensenrechten met de voeten blijft treden is jammer, maar het kan geen argument zijn om te zeggen dat de joden ook zo moesten behandeld worden
__________________
::Marginaal:: is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 15:23   #74
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Ik dacht nochtans dat er correspondentie bestond tussen Hitler en Himmler waarin het concept "Endlösung" viel. Die term alleen al verwijst naar een georganiseerde oplossing. Bovendien ging het in die correspondentie over de bouw van kampen dacht ik.

geschiedenis wordt constant voor politieke doeleinden gebruikt.
Endlösung en kampen kunnen natuurlijk vanalles betekenen. "Concentratie"kamp is zelfs een term die door de Britten werd gelanceerd tijds de Boer Wars en betekent oorspronkelijk...ja, wat het betekent!
Je kan misschien -ter info- mijn topic over het verschil tussen 'concentratiekampen' en 'vernietigingskampen' nog eens doornemen, alhoewel dat naar het einde van de oorlog toe, er in bijna alle kampen wel werd gemoord, vergast en gecremeerd.

"Wat maakt die ene GENOCIDE zo uniek tot al de andere?"
http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 15:43   #75
Ambetanterik
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 768
Standaard

[quote="thePiano"]Het Front National, de Waals/Brusselse tegenhanger en vriend van het Vlaams Blok, draagt advokaat Michel Delacroix voor als gecoöpteerd senator.

Michel Delacroix

Het extreem-rechtse Front National haalde bij de laatste verkiezingen van 18 mei de 5% kiesdrempel, zowel in Namen als in Henegouwen. Partijleider Daniel Féret zal in de Kamer zetelen en Francis Detraux in de senaat. Het FN mag ook nog 1 senator coöpteren en dat kan dan de blinde advokaat Michel Delacroix worden.



Wanneer die mijnheer Delacroix een Sp-aster, een agalever of dergelijke moest geweest zijn, was hij een HELD voor weldenkend Vlaanderen, een blinde in de senaat!!!!!!!!!! Dit bewijst NOG maar eens je onverdraagzaamheid, je blinde haat.
De heer Delacroix intereseert mij GEEN bal, heb er niet de minste sympatie voor, hij is een belgischt, ik een VLAAMS NATIONALIST.

Maar je blinde haat, jonge jonge toch!!!
Ambetanterik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 15:48   #76
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik
Maar je blinde haat, jonge jonge toch!!!
Heb je al eens in de spiegel gekeken de laatste tijd?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 17:37   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door braambos
Revisionisten hebben echter een andere bedoeling: niet zozeer de holocaust in haar historische context plaatsen maar wel de misdaden van het nazisme te minimaliseren.
Dat klopt niet. Faurisson, een bekend Frans revisionist, is een volbloed socialist en heeft zijn afkeer voor iedere vorm van nazisme of fascisme nooit onder stoelen of banken gestoken.

Het gaat niet om het minimaliseren, maar gewoon zich kritisch afvragen wat er nu toch allemaal gebeurd is tijdens WO II.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 18:22   #78
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik
Maar je blinde haat, jonge jonge toch!!!
Heb je al eens in de spiegel gekeken de laatste tijd?
thePiano is zijn gewone doen.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 20:36   #79
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambetanterik
[Wanneer die mijnheer Delacroix een Sp-aster, een agalever of dergelijke moest geweest zijn, was hij een HELD voor weldenkend Vlaanderen, een blinde in de senaat!
Wat heeft trouwens het feit dat die mr. Delacroix(mij onbekend overigens)"revisionist" is te maken met het feit dat hij al dan niet een goed politicus of bestuurder zou zijn?
Maar ja zo is het Piano en zijn companen, als iemand rechts van het centrum zegt dat 1 + 1=2 roepen ze met zijn allen NEE het is 3!!!

Kamer en senaat zitten toch al vol met blinden 8) ?
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2003, 20:38   #80
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Het gaat niet om het minimaliseren, maar gewoon zich kritisch afvragen wat er nu toch allemaal gebeurd is tijdens WO II.
o.m. een echte genocide op Duitse burgers door luchtbombardementen.
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be