Bent u ook Chinees aan't leren?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik hoorde vanmorgen op de radio iets over de goed groeiende economie en de mogelijkheden van Indië. Stel dat over enkele jaren Indië ook de China-toer opgaat.
Dan staan we er slap op want Indië heeft een twintigtal officiële talen (naast een 800-tal niet-officiële).
't Zal blokken worden tegen de eindexamens.

Indië heeft ook al 1.000.000 inwoners en een sterk groeiende economie. Gelukkig is er maar één communicatietaal: Engels.

[oliepiek]

Slechts een zeer kleine elite in India spreekt Engels. Ook dat is zwaar overschat. De overgrote meerderheid spreekt zijn lokale taal, en als er al een lingua franca is, dan is het Hindi. Engels is voor kleine groepen bureaucraten en bourgeois in grootsteden.

Bovendien zien de economische vooruitzichten voor Indië er veel minder goed uit dan de Chinese, wat maakt dat de balans wel eens in het voordeel van China kan overslaan.

Zullen eerder Chinees spreken dan Engels: de beide Korea's, Japan (dat is nu reeds zo), Vietnam, Thailand, Indonesië, Formosa, Laos en Cambodia - geheel Asean dus, zonder Birma.

Indië blijft een onwaarschijnlijke onderontwikkelde derde-wereld-vuilnisbelt, met één miljard mensen dat onder de armoedegrens leeft, terwijl een micro-elite websites ontwerpt voor Westerlingen.

De nieuwe talenscholen die overal in India opduiken doceren Spaans, Duits, Frans en Chinees, precies omdat het selecte clubje van Engelssprekenden een uitgeputte markt uitmaakt (alle Engelssprekenden werken inmiddels als typist voor een Amerikaans of Europees slaven-bedrijfje).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 08-09-2005 at 15:15
Reason:
--------------------------------

Slechts een zeer kleine elite in India spreekt Engels. Ook dat is zwaar overschat. De overgrote meerderheid spreekt zijn lokale taal, en als er al een lingua franca is, dan is het Hindi. Engels is voor kleine groepen bureaucraten en bourgeois in grootsteden.

Bovendien zien de economische vooruitzichten voor Indië er veel minder goed uit dan de Chinese, wat maakt dat de balans wel eens in het voordeel van China kan overslaan.

Zullen eerder Chinees spreken dan Engels: de beide Korea's, Japan (dat is nu reeds zo), Vietnam, Thailand, Indonesië, Formosa, Laos en Cambodia - geheel Asean dus, zonder Birma.

Indië blijft een onwaarschijnlijke onderontwikkelde derde-wereld-vuilnisbelt, met één miljard mensen dat onder de armoedegrens leeft, terwijl een micro-elite websites ontwerpt voor Westerlingen.

De nieuwe talenscholen die overal in India opduiken doceren Spaans, Duits, Frans en Chinees, precies omdat het selecte clubje van Engelssprekenden een uitgeputte markt uitmaakt (alle Engelssprekenden werken inmiddels als typist voor een Amerikaans of Europees slaven-bedrijfje).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Slechts een zeer kleine elite in India spreekt Engels. Ook dat is zwaar overschat.

Bovendien zien de economische vooruitzichten voor Indië er veel minder goed uit dan de Chinese, wat maakt dat de balans wel eens in het voordeel van China kan overslaan.

Zullen eerder Chinees spreken dan Engels: de beide Korea's, Japan (dat is nu reeds zo), Vietnam, Thailand, Indonesië, Formosa, Laos en Cambodia - geheel Asean dus, zonder Birma.

Indië blijft een onwaarschijnlijke onderontwikkelde derde-wereld-vuilnisbelt, met één miljard mensen dat onder de armoedegrens leeft, terwijl een micro-elite websites ontwerpt voor Westerlingen.

De nieuwe talenscholen die overal in India opduiken doceren Spaans, Duits, Frans en Chinees, precies omdat het selecte clubje van Engelssprekenden een uitgeputte markt uitmaakt (alle Engelssprekenden werken inmiddels als typist voor een Amerikaans of Europees slaven-bedrijfje).[/size]

[/edit]

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Slechts een zeer kleine elite in India spreekt Engels. Ook dat is zwaar overschat. De overgrote meerderheid spreekt zijn lokale taal, en als er al een lingua franca is, dan is het Hindi. Engels is voor kleine groepen bureaucraten en bourgeois in grootsteden.

Bovendien zien de economische vooruitzichten voor Indië er veel minder goed uit dan de Chinese, wat maakt dat de balans wel eens in het voordeel van China kan overslaan.

Zullen eerder Chinees spreken dan Engels: de beide Korea's, Japan (dat is nu reeds zo), Vietnam, Thailand, Indonesië, Formosa, Laos en Cambodia - geheel Asean dus, zonder Birma.

Indië blijft een onwaarschijnlijke onderontwikkelde derde-wereld-vuilnisbelt, met één miljard mensen dat onder de armoedegrens leeft, terwijl een micro-elite websites ontwerpt voor Westerlingen.

De nieuwe talenscholen die overal in India opduiken doceren Spaans, Duits, Frans en Chinees, precies omdat het selecte clubje van Engelssprekenden een uitgeputte markt uitmaakt (alle Engelssprekenden werken inmiddels als typist voor een Amerikaans of Europees slaven-bedrijfje).

Je lijkt wel de specialist ter zake. Dus alle Chinezen verstaan elkaar zonder probleem. De lokale Chinese 'oliepiek' zal over België zeggen : ze verstaan elkaar zonder probleem wanneer ze Belgisch spreken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Indië blijft een onwaarschijnlijke onderontwikkelde derde-wereld-vuilnisbelt, met één miljard mensen dat onder de armoedegrens leeft, terwijl een micro-elite websites ontwerpt voor Westerlingen. slaven-bedrijfje).

Mijn waarde;

1) Het grootste deel van China kan ,naar onze normen dan,geklasseerd worden als "onderontwikkelde" vuilnisbelt.Gezien de immense afstanden zal dit waarschijnlijk zo blijven.

2) U onderschat blijkbaar de Indiase industrie,speciaal de metaal-industrie,die toelevert aan vrijwel de ganse wereld in alle sektoren.Indiase produkten leiden veelal,(net als Belgische-),een vrij anoniem bestaan in andermans apparaten.......

3) Qua natuurlijke omgeving is India gunstiger bedeeld dan China,bovendien zijn de meeste Indiers gemakkelijker in de omgang -,en beter cultureel "verstaanbaar" voor Europeanen dan de Chinezen.Een potentieel dus dat nog amper aangeboord is!

4) Call-centers en "chimpansee-cijfertjesklopperij" zal binnenkort wel helemaal van India naar China verhuist zijn wegens prijs-redenen.
Ondertussen schrijven Indiase softwarebedrijven,anoniem bijna,want in onderaanneming,de software voor het besturen van grote organisaties,van metro-lijnen tot luchtvaartbestuur......

[oliepiek]

Mooi, maar liefst 1 op 3 mensen hier overweegt zich met Chinees bezig te zullen houden of is dat al aan't doen. Ik had nooit gedacht dat er zoveel intelligente mensen op dit forum aanwezig zouden zijn. Indrukwekkend.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by oliepiek on 09-09-2005 at 21:09
Reason:
--------------------------------

Mooi, maar liefst 1 op 3 mensen hier overweegt zich met Chinees bezig te zullen houden of is dat al aan't doen. Ik had nooit gedacht dat er zoveel intelligente mensen op dit forum aanwezig zouden zijn. Indrukwekkend.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mooi, maar liefst 1 op 3 mensen hier overweegt met Chinees bezig te zijn of is dat al. Ik had nooit gedacht dat er zoveel intelligente mensen op dit forum aanwezig zouden zijn. Indrukwekkend.[/size]

[/edit]

[Mitgard]

chinees is een hondslelijke taal.

ik leer nog liever latijn ofzo.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Zullen eerder Chinees spreken dan Engels: de beide Korea's, Japan (dat is nu reeds zo), Vietnam, Thailand, Indonesië, Formosa, Laos en Cambodia - geheel Asean dus, zonder Birma.

Ik vraag me af waar je die info vandaan haalt.
Thailand ontvangt jaarlijks bijna 10 miljoen toeristen die meestal Engels spreken, en is politiek pro VSA.
In Indonesië is Chinees officiëel verboden. Ik kwam ooit per boot uit Penang toe in Belawan (nabij Medan). Op de kaai werden we gewaarschuwd in grote letters: "No drugs, no pornography, no chinese"
Er zijn wel Indonesiërs van Chinese afkomst en veelal in handel en industrie, maar ze mogen geen chinees gebruiken voor boekhouding. Ook alle chinese schrift is verboden, zelfs chinese eigennamen moeten in Indonesisch.
In de 60-ger jaren werden 600.000 chinezen vermoord.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 09-09-2005 at 21:54
Reason:
--------------------------------

Ik vraag me af waar je die info vandaan haalt.
Thailand ontvangt jaarlijks bijna 10 miljoen toeristen die meestal Engels spreken, en is politiek pro VSA.
In Indonesië is Chinees officiëel verboden. Ik kwam ooit per boot uit Penang toe in Belawan (nabij Medan). Op de kaai werden we gewaarschuwd in grote letters: "No drugs, no pornography, no chinese"
Er zijn wel Indonesiërs van Chinese afkomst en veelal in handel en industrie, maar ze mogen geen chinees gebruiken voor boekhouding. Ook alle chinese schrift is verboden, zelfs chinese eigennamen moeten in Indonesisch.
In de 60-ger jaren werden 600.000 chinezen vermoord.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik vraag me af waar je die info vandaan haalt.
Thailand ontvangt jaarlijks bijna 10 miljoen toeristen die meestal Engels spreken, en is politiek pro VSA.
In Indonesië is Chinees officiëel verboden. Ik kwam ooit per boot uit Penang toe in Belawan (nabij Medan). Op de kaai werden we gewaarschuwd in grote letters: "No drugs, no pornography, no chinese"
Er zijn wel Indonesiërs van Chinese afkomst en veelal in handel en industrie, maar ze mogen geen chinees gebruiken voor boekhouding. Ook chinese is verboden, zelfs chinese eigennamen moeten in Indonesisch.
In de 60-ger jaren werden 600.000 chinezen vermoord.[/size]

[/edit]

[luc broes]

Die vermeende grote belangstelling om Chinees te leren zal wel koelen zonder blazen. Zeker voor onze Franstaligen voor wie Engels reeds een bijna onoverkombaar probleem vormt.
Ook voor ons is het zeer moeilijk. Een ingenieur die goed Engels kent is natuurlijk zeer nuttig. Maar als men enkel goed Engels kent dan is men niet zo bruikbaar, tenzij als tolk.
Een Vlaamse ingenieur die daarbij nog goed Chinees kent is natuurlijk zeer nuttig. Maar de studie van Chinees alleen vergt vele jaren. Een wiskundeknobbel en een talenknobbel! Ik zie dat nog niet zo vlug gebeuren.

[luc broes]

Ik heb toch de indruk dat men de evolutie in China schromelijk onderschat. De fabelachtige ontwikkeling in China de laatste 10-20 jaar is uniek in de geschiedenis van het mensdom. In de 80-er jaren was Shanghai een achterlijk boerengat. Nu zijn delen van Shanghai even goed of beter dan NY.
China en Indië zijn elk een wereld op zichzelf en men kan daarom niet oordelen op basis van eerder beperkte waarnemeingen. De industrie die ik zag in Shanghai was beter georganiseerd en van een merkelijk beter standaard dan wat ik zag in Bombay en Karachi.

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik heb toch de indruk dat men de evolutie in China schromelijk onderschat. De fabelachtige ontwikkeling in China de laatste 10-20 jaar is uniek in de geschiedenis van het mensdom. In de 80-er jaren was Shanghai een achterlijk boerengat. Nu zijn delen van Shanghai even goed of beter dan NY.
China en Indië zijn elk een wereld op zichzelf en men kan daarom niet oordelen op basis van eerder beperkte waarnemeingen. De industrie die ik zag in Shanghai was beter georganiseerd en van een merkelijk beter standaard dan wat ik zag in Bombay en Karachi.

Chinese industrie = uiterst miniem strookje langsheend de chinese zuid en oostkust.

1 miljard boeren, 200 miljoen slavenarbeiders en 100 miljoen ambtenaren, politie, leger en apparatsjiks met bijhorende miljonairs en miljardairs.


India = zeer boeiend land, compleet overbevolkt, met een middenklasse in opmars die in het beste geval 5 % van de bevolking zal bedragen, een micro micro upperclass ( kaste bepaald ).

Taaltjes in Thailand, birma, ... india zijn wel van een iets andere aard dan het kraaiepotentaaltje van de chinezen.

Engels -> zal zakentaal nr 1 blijven, die gezamenlijk bijna 2 miljard indische en chinese paysans tellen immers niet mee.

Tenzij de gechiedenis zich anders ontwikkelt, enkele bifurcatiepunten die niemand verwacht, dan is er hoop.

Ik zou voor Duits opteren, Russisch is ook ok, een geweldig groot land met geweldig schoon grieten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Chinese industrie = uiterst miniem strookje langsheend de chinese zuid en oostkust.
1 miljard boeren, 200 miljoen slavenarbeiders en 100 miljoen ambtenaren, politie, leger en apparatsjiks met bijhorende miljonairs en miljardairs.
India = zeer boeiend land, compleet overbevolkt, met een middenklasse in opmars die in het beste geval 5 % van de bevolking zal bedragen, een micro micro upperclass ( kaste bepaald ).
Taaltjes in Thailand, birma, ... india zijn wel van een iets andere aard dan het kraaiepotentaaltje van de chinezen.

Je hebt het blijkbaar niet met de Chinezen. Dat uiterst miniem strookje overspoelt tegenwoordig zowat de hele wereld met zijn producten.
Dat kraaiepotentaaltje is een van de meestgesproken talen van de wereld, ouder dan ons taaltje met een merkwaardig en kunstzinnig geschrift, litteratuur en poëzie. Een cultuur die voor de Europese niet moet onderdoen.
En dat taaltje in Thailand heeft ook een eigen geschrift ontwikkeld en is meer verspreid dan het Nederlands.
Ik zou zeggen, een beetje meer respect voor vreemde culturen (deze keer terecht).

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Je hebt het blijkbaar niet met de Chinezen. Dat uiterst miniem strookje overspoelt tegenwoordig zowat de hele wereld met zijn producten.
Dat kraaiepotentaaltje is een van de meestgesproken talen van de wereld, ouder dan ons taaltje met een merkwaardig en kunstzinnig geschrift, litteratuur en poëzie. Een cultuur die voor de Europese niet moet onderdoen.
En dat taaltje in Thailand heeft ook een eigen geschrift ontwikkeld en is meer verspreid dan het Nederlands.
Ik zou zeggen, een beetje meer respect voor vreemde culturen (deze keer terecht).

Maar ik heb juist heel veel respect voor oosterse culturen, tradities, religies, talen etc ... waar ik niet tegen kan is weer één van de zovele hypes.
China is een reus op lemen voeten, een banksysteem dat zo labiel is als iets, een economie die door vuile praktijken onze productieeconomie om zeep helpt, ...

En het kraaienpotentaaltje is niet het meestgesproken, het aantal mensen dat mandarijn praat is vrij beperkt, het is als het ware een elitetaaltje, een ambtenarentaal.
Wat ben je met het officiele chinees als iemand die cantonees praat ( de taal in de zuidelijke regio's ) je niet verstaat.

Ik heb een hekel aan hypes en opgeblazen gedoe, vandaar.

In tijden dat 1 op 7 vlamingen amper deftig nederlands kan schrijven, in tijden dat correct gebruik van de moedertaal nederlands als ouderwets wordt aanzien, zie ik niet echt een noodzaak tot een china hype.

Ik durf wedden dat geen enkele achtienjarige die momenteel ingeschreven is aan de sinologie richtingen van de twee vlaamse univs, ook maar een sikkepit weten hoe het er in realiteit in china aan toegaat, laat staan dat ze weten dat het fascistsich-socialistisch bestel in dat immens conentratiekampland serieus onder druk staat door meer en meer protest van het proletariaat.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 09-09-2005 at 23:17
Reason:
--------------------------------

Maar ik heb juist heel veel respect voor oosterse culturen, tradities, religies, talen etc ... waar ik niet tegen kan is weer één van de zovele hypes.
China is een reus op lemen voeten, een banksysteem dat zo labiel is als iets, een economie die door vuile praktijken onze productieeconomie om zeep helpt, ...

En het kraaienpotentaaltje is niet het meestgesproken, het aantal mensen dat mandarijn praat is vrij beperkt, het is als het ware een elitetaaltje, een ambtenarentaal.
Wat ben je met het officiele chinees als iemand die cantonees praat ( de taal in de zuidelijke regio's ) je niet verstaat.

Ik heb een hekel aan hypes en opgeblazen gedoe, vandaar.

In tijden dat 1 op 7 vlamingen amper deftig nederlands kan schrijven, in tijden dat correct gebruik van de moedertaal nederlands als ouderwets wordt aanzien, zie ik niet echt een noodzaak tot een china hype.

Ik durf wedden dat geen enkele achtienjarige die momenteel ingeschreven is aan de sinologie richtingen van de twee vlaamse univs, ook maar een sikkepit weten hoe het er in realiteit in china aan toegaat, laat staan dat ze weten dat het fascistsich-socialistisch bestel in dat immens conentratiekampland serieus onder druk staat door meer en meer protest van het proletariaat.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by /\|cazar on 09-09-2005 at 23:16
Reason:
--------------------------------

Maar ik heb juist heel veel respect voor oosterse culturen, tradities, religies, talen etc ... waar ik niet tegen kan is weer één van de zovele hypes.
China is een reus op lemen voeten, een banksysteem dat zo labiel is als iets, een economie die door vuile praktijken onze productieeconomie om zeep helpt, ...

En het kraaienpotentaaltje is niet het meestgesproken, het aantal mensen dat mandarijn praat is vrij beperkt, het is als het ware een elitetaaltje, een ambtenarentaal.
Wat ben je met het officiele chinees als iemand die cantonees praat ( de taal in de zuidelijke regio's ) je niet verstaat.

Ik heb een hekel aan hypes en opgeblazen gedoe, vandaar.

In tijden dat 1 op 7 vlamingen amper deftig nederlands kan schrijven, in tijden dat correct gebruik van de moedertaal nederlands als ouderwets wordt aanzien, zie ik niet echt een noodzaak tot een china hype.

Ik durf wedden dat geen enkele achtienjarige die momenteel ingeschreven is aan de sinologie richtingen van de twee vlaamse univs, ook maar een sikkepit weten hoe het er in realiteit in china aan toegaat, laat staan dat ze weten dat het fascistsich-socialistisch bestel in de immens conentratielandkamp serieus onder druk staat door meer en meer protest van het proletariaat.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Maar ik heb juist heel veel respect voor oosterse culturen, tradities, religies, talen etc ... waar ik niet tegen kan is weer één van de zovele hypes.
China is een reus op lemen voeten, een banksysteem dat zo labiel is als iets, een economie die door vuile praktijken onze productieeconomie om zeep helpt, ...

En het kraaienpotentaaltje is niet het meestgesproken, het aantal mensen dat mandarijn praat is vrij beperkt, het is als het ware een elitetaaltje, een ambtenarentaal.
Wat ben je met het officiele chinees als iemand die cantonees praat ( de taal in de zuidelijke regio's ) je niet verstaat.

Ik heb een hekel aan hypes en opgeblazen gedoe, vandaar.

In tijden dat 1 op 7 vlamingen amper deftig nederlands kan schrijven, in tijden dat correct gebreuk van de moedertaal nederlands als ouderwets wordt aanzien, zie ik niet echt een noodzaak tot een china hype.

Ik durf wedden dat geen enkele achtienjarige die momenteel ingeschreven is aan de sinologie richtingen van de twee vlaamse univs, ook maar een sikkepit weten hoe het er in realiteit in china aan toegaat, laat staan dat ze weten dat het fascistsich-socialistisch bestel in de immens conentratielandkamp serieus onder druk staat door meer en meer protest van het proletariaat.[/size]

[/edit]

[luc broes]

Akkoord met het meeste wat je hier zegt. Maar dat 'kraaiepotentaaltje getuigt niet van veel respect voor een bewonderenswaardige hoogstaande cultuur van het grootste volk op deze wereld.