Splitsing: HOE?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

Was er geen verschil? Slovenië heeft zich eenzijdig losgemaakt uit Joegoeslavië (en kreeg direct de erkenning van Duitsland); Slovakije werd onafhankelijk na een onderhandeld scheidingsverdag met Tchechië.

Vlaanderen zal ook wel overal erkenning kunnen vinden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Joegoeslavische strijdkrachten zijn na de Sloveense onafhankelijkheidsverklaring ook binnengevallen... En de strijdkrachten van het nieuwe Slovenië hebben slag geleverd met de Joegoeslavische. Ongetwijfeld was het inderdaad veel erger geworden, mochten er geen andere afscheidingsbewegingen binnen Joegoeslavië geweest zijn.

Voor Slovenië is weinig slag geleverd omdat daar geen Serviërs woonden. Het Joegoslavië van Milosovic werd gedomineerd door de Serviërs, en verdedigde daardoor eerder de Servische belangen, dan de Joegoslavische belangen. De inval moest een teken zijn voor Kroatië en Bosnië-Herzegovina (die wél Servische minderheden kenden). Maar op zich had Milosovic niet veel problemen met de Sloveense onafhankelijkheid.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Die steeds groter worden omdat er steeds meer overgedragen wordt. Met andere woorden, die 'verdamping' is opgelegd.

Onzin, en je weet het zelf. Die bevoegdheden worden gesplitst omdat men het er niet over eens is.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ok, maar dan wil ik morgen wel een eigen Gentse staat. Wij verschillen te veel van de Antwerpenaren en de Bruggelingen om daar samen met te leven. Gentenaars staat op!

Blijkbaar bestaat nog altijd de mythe dat het gaat over "samen leven" en niet "samen besturen"... Gent en Antwerpen kunnen sowieso al onafhankelijk van mekaar besturen. Vlaanderen en Wallonië niet - toch niet op federaal vlak.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ok, maar dan wil ik morgen wel een eigen Gentse staat. Wij verschillen te veel van de Antwerpenaren en de Bruggelingen om daar samen met te leven. Gentenaars staat op!

OK, als dat nodig blijkt, dan zal dat er ook wel komen. Maar het is niet nodig.

Dat begrijpen de belgicisten niet. We willen België niet splitsen "voor de fun" of "zomaar", iets dat ze willen laten uitschijnen met hun "haha, maar dan splits ik lekker verder" vergelijkinkjes. Wij willen België splitsen omdat het een onproductieve staat is die een zeer laag rendement heeft en bovendien een voorgeschiedenis heeft van etnocide. Dat we ondanks alles aan de top staan, heeft alleen te maken met onze economische kracht, die we echter verspillen door België levend te houden...

Dus als jij wilt verder discussiëren op kleuterniveau met je nep-splitsingsvoorstellen, dan doe jij maar. Heb je echter deftige redenen om Gent onafhankelijk te maken, dan zal ik naar u luisteren.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

OK, als dat nodig blijkt, dan zal dat er ook wel komen. Maar het is niet nodig.

Dat begrijpen de belgicisten niet. We willen België niet splitsen "voor de fun" of "zomaar", iets dat ze willen laten uitschijnen met hun "haha, maar dan splits ik lekker verder" vergelijkinkjes. Wij willen België splitsen omdat het een onproductieve staat is die een zeer laag rendement heeft en bovendien een voorgeschiedenis heeft van etnocide. Dat we ondanks alles aan de top staan, heeft alleen te maken met onze economische kracht, die we echter verspillen door België levend te houden...

Dus als jij wilt verder discussiëren op kleuterniveau met je nep-splitsingsvoorstellen, dan doe jij maar. Heb je echter deftige redenen om Gent onafhankelijk te maken, dan zal ik naar u luisteren.

doe geen moeite tantist, het brengt toch geen zoden aan de dijk. Ze willen het toch niet verstaan

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

OK, als dat nodig blijkt, dan zal dat er ook wel komen. Maar het is niet nodig.

Dat begrijpen de belgicisten niet. We willen België niet splitsen "voor de fun" of "zomaar", iets dat ze willen laten uitschijnen met hun "haha, maar dan splits ik lekker verder" vergelijkinkjes. Wij willen België splitsen omdat het een onproductieve staat is die een zeer laag rendement heeft en bovendien een voorgeschiedenis heeft van etnocide. Dat we ondanks alles aan de top staan, heeft alleen te maken met onze economische kracht, die we echter verspillen door België levend te houden...

Dus als jij wilt verder discussiëren op kleuterniveau met je nep-splitsingsvoorstellen, dan doe jij maar. Heb je echter deftige redenen om Gent onafhankelijk te maken, dan zal ik naar u luisteren.

Vlaanderen is de motor van België. En hoe langer we nog de francofone wereld aan ons been hebben hangen, hoe slechter het zal gaan.

[Hertog van Gelre]

Omhoog, want actueel.

[Bovenbuur]

Prognose zoveel:

2016: Het Vlaams Belang staat er weer eens wat beter voor dan het jaar ervoor, en het jaar daarvoor, en daarvoor, het slinkende vertrouwen in de "gevestigde politiek", de hang naar onafhankelijkheid en het cordon sanitaire dragen hieraan bij. Een van de meer centralere partijen, de andere winnaar van de laatste verkiezingen, voorziet dat het Vlaams Belang al zolang meedraaid dat ze veel beter voorbereid zijn dan de Nederlandse LPF destijds, een dezer jaren krijgen ze een meerderheid, en dat mag niet gebeuren. Er wordt dus besloten om het VB in de regering toe te laten om de kiezers te laten zien waar ze voor kiezen, hopelijk dat de volgende crisis op hen afgeschoven kunnen worden zonder schade voor de rest van de coalitie. Het beleid neemt een scherpe bocht naar rechts. Er ontstaat onvrede over het beleid, wat bij wijze van uitzondering niet net voor de verkiezingen dankzij kadotjes bijtrekt, toch zijn er dingen doorgekomen die in de jaremn daarna niet teruggedraaid zullen worden, waaronder verregaande staatshervormingen waarbij Vlaanderen en Wallonië vrij onafhankelijk van elkaar zijn, maar op sommige vreemde punten dan weer niet.
2030: Net als bij het Nederlandse gedoogbeleid groeit het idee dat er iets moet gebeuren aan de half onafhankelijke status. Het belangrijkste thema van de verkiezingen is of Vlaanderen onafhankelijk moet worden of dat er meer eenheid moet komen, kiezers verschuiven nauwelijks tussen beide blokken. Hoewel de Belgische regering centralistisch is winnen zowel in Vlaanderen als in Wallonië de onafhankelijkheidspartijen, zij het in Wallonië maar nipt. De centrale regering gaat door de knieën, en België wordt in 2033 officieel ontbonden.
Wat nu? De meningen zijn verdeeld. In Vlaanderen is ongeveer 30% van de mensen voor aansluiting bij Nederland, in Nederland is een iets hoger percentage voor dit idee. Toch regeren aan beide kanten af en toe partijen mee die hiervoor gaan, en naarmate de samenwerking nauwer en beter wordt groeit de aanhang. In 2050 wordt de nieuwe staat in federale vorm opgericht. In Wallonië is het idee voor aansluiting bij Frankrijk vrij populair geweest, tot het ongeveer bij de 50% uitkwam, maar door desinteresse van Frankrijk ebte het idee weer weg, Wallonië blijft voorlopig zelfstandig en een Europese ontwikkelingsregio, waardoor net als in o.a. Italië en Polen de economie bij blijft. Brussel is in de eerste jaren een door beide staten beheerd gebied gebleven, tevens hoofdstad van de EU. Uiteindelijk leidt dat tot een soort stadstaat status van Brussel, en ze worden er hartstikke rijk mee. Luxemburg blijft in huidige vorm bestaan.
Verder dan dat wordt het zicht in mijn glazen bol behoorlijk troebel.
O ja, het wereldkampioenschap voetbal werd nooit gewonnen, maar de nieuwe natie werd groot in een aantal andere sporten waaronder volleybal, hockey, fierljeppen en bergbeklimen en werd wereldweid geprezen als maker van het beste bier, dat door grote concerns als heineken over de hele wereld verkocht wordt.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Prognose zoveel:

2016: Het Vlaams Belang staat er weer eens wat beter voor dan het jaar ervoor, en het jaar daarvoor, en daarvoor, het slinkende vertrouwen in de "gevestigde politiek", de hang naar onafhankelijkheid en het cordon sanitaire dragen hieraan bij. Een van de meer centralere partijen, de andere winnaar van de laatste verkiezingen, voorziet dat het Vlaams Belang al zolang meedraaid dat ze veel beter voorbereid zijn dan de Nederlandse LPF destijds, een dezer jaren krijgen ze een meerderheid, en dat mag niet gebeuren. Er wordt dus besloten om het VB in de regering toe te laten om de kiezers te laten zien waar ze voor kiezen, hopelijk dat de volgende crisis op hen afgeschoven kunnen worden zonder schade voor de rest van de coalitie. Het beleid neemt een scherpe bocht naar rechts. Er ontstaat onvrede over het beleid, wat bij wijze van uitzondering niet net voor de verkiezingen dankzij kadotjes bijtrekt, toch zijn er dingen doorgekomen die in de jaremn daarna niet teruggedraaid zullen worden, waaronder verregaande staatshervormingen waarbij Vlaanderen en Wallonië vrij onafhankelijk van elkaar zijn, maar op sommige vreemde punten dan weer niet.
2030: Net als bij het Nederlandse gedoogbeleid groeit het idee dat er iets moet gebeuren aan de half onafhankelijke status. Het belangrijkste thema van de verkiezingen is of Vlaanderen onafhankelijk moet worden of dat er meer eenheid moet komen, kiezers verschuiven nauwelijks tussen beide blokken. Hoewel de Belgische regering centralistisch is winnen zowel in Vlaanderen als in Wallonië de onafhankelijkheidspartijen, zij het in Wallonië maar nipt. De centrale regering gaat door de knieën, en België wordt in 2033 officieel ontbonden.
Wat nu? De meningen zijn verdeeld. In Vlaanderen is ongeveer 30% van de mensen voor aansluiting bij Nederland, in Nederland is een iets hoger percentage voor dit idee. Toch regeren aan beide kanten af en toe partijen mee die hiervoor gaan, en naarmate de samenwerking nauwer en beter wordt groeit de aanhang. In 2050 wordt de nieuwe staat in federale vorm opgericht. In Wallonië is het idee voor aansluiting bij Frankrijk vrij populair geweest, tot het ongeveer bij de 50% uitkwam, maar door desinteresse van Frankrijk ebte het idee weer weg, Wallonië blijft voorlopig zelfstandig en een Europese ontwikkelingsregio, waardoor net als in o.a. Italië en Polen de economie bij blijft. Brussel is in de eerste jaren een door beide staten beheerd gebied gebleven, tevens hoofdstad van de EU. Uiteindelijk leidt dat tot een soort stadstaat status van Brussel, en ze worden er hartstikke rijk mee. Luxemburg blijft in huidige vorm bestaan.
Verder dan dat wordt het zicht in mijn glazen bol behoorlijk troebel.
O ja, het wereldkampioenschap voetbal werd nooit gewonnen, maar de nieuwe natie werd groot in een aantal andere sporten waaronder volleybal, hockey, fierljeppen en bergbeklimen en werd wereldweid geprezen als maker van het beste bier, dat door grote concerns als heineken over de hele wereld verkocht wordt.

De Nederlanders beseffen niet dat hun natte droom NOOIT zal uitkomen! NOG LIEVER MET DE WALEN DAN MET DE NEDERLANDERS!!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

NOG LIEVER MET DE WALEN DAN MET DE NEDERLANDERS!!!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De Nederlanders beseffen niet dat hun natte droom NOOIT zal uitkomen! NOG LIEVER MET DE WALEN DAN MET DE NEDERLANDERS!!!

Het is hier op dit forum al verschillende keren aangestipt en na jouw post gelezen te hebben kan ik me er alleen maar bij aansluiten: 177 jaar scheiding heeft de geesten van heel wat Vlamingen behoorlijk vertroebeld en met 'Hollanderhaat' bezoedeld. Jij bent er gewoon een personificatie van. Je beseft het verder niet maar het feit dat je bovenstaande hier neerzet bewijst juist dat de natte droom van het Francofone Belzieke staatsapparaat uitgekomen is. Je beschouwt Nederland immers als de vijand en daar is het hen om te doen, want dit is juist één van de zaken waarin deze wanstaat bevestiging van zijn bestaan zoekt. Als je dan toch nog liever met de Walen samengaat, dan mag je tevreden zijn, want zo is de situatie voor het moment gewoon en moet er niets veranderen. Je had evengoed die Vlaamse Leeuwen in je handtekening kunnen vervangen door Belzieke driekleuren en hier de B-Plus ideologie kunnen uitdragen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De Nederlanders beseffen niet dat hun natte droom NOOIT zal uitkomen! NOG LIEVER MET DE WALEN DAN MET DE NEDERLANDERS!!!

Wedden? Wij krijgen de JSF...

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nibelung

Ik ben verre van Belgicist, en ik voel me een rasechte West-Vlaming. Maar een "hereniging" met Nederland? Over mijn rottend lijk.
Ga maar anders met geel-zwarte vlag wapperen. Sommigen hier ijveren voor de uiteindelijke secessie maar zouden daarna bij de kezen gaan smeken. Wat een eerloze onzin.
Vlaanderen en Nederland hebben een immens groot cultuur-en mentaliteitsverschil. In de jaren dat ik er gestudeerd heb heb ik een stabiele afkeer ontwikkeld tegenover het algemene gevoel daar in het noorden.
Ben ik hier de enige Vlaming die zich verraden voelt door zogenaamde verdedigers van de Vlaamse identiteit? Ik "herenig" nog liever met Groot-Duitsland.

Wat mij betreft, heb ik ook een zin om terug één te worden met NL. Verregaande samenwerking op alle gebied, geen probleem, maar zeker geen hereniging.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik denk dat voor teveel mensen een unie met Nederland teveel is, want dan komen we weer onder een koningshuis, terwijl zoveel Vlaams-nationalisten iets hebben tegen de monarchie. Op vlak van taal moeten wij zeker blijven samenwerken met Nederland. Laatst was er een onderzoek waarbij meer dan een goede 90% van de Vlamingen zich verklaarde uitermate trots erop te zijn dat ze Nederlands praten. Een groot deel vindt ook dat er verder moet gewerkt worden aan de bestendiging van het Nederlands.

Juist. Dat is het probleem.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Ik lees hier vanalles over hoe fijn een onafhankelijk Vlaanderen en een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden wel zou zijn, en wat voor een verachtelijke schurkenstaat België wel is...

Bon, ieder zijn mening, maar ik vraag mij eigenlijk af op welke manier dat uiteindelijk gerealiseerd zal worden (als het al gebeurt). Hierover vind ik in dit forum eigenlijk bitter weinig terug. Haalt het VB ineens 60%? Gebeurt het met of zonder bloedvergieten? Gaan de Hollanders wel met Vlaanderen in zee willen? En willen de Vlamingen wel in zee met het land dat zoiets afschuwelijks als Heineken produceert?

Ik ben eens curieus...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[/edit]

,,Als we niets doen, valt België uit elkaar''

Michiel Hendryckx





Premier Guy Verhofstadt heeft een ,,kader'' voor stappen in de staatshervorming klaar.

Vandaag brengt de VLD op een studiedag haar visie op de volgende staatshervorming. Het wordt een - vooraf afgesproken - rollenspel: Guy Verhofstadt geeft de voorzet op ,,staatsman-achtige'' wijze, de partij mag het iets Vlaamser, concreter en puntiger formuleren.

Verhofstadt vindt dat de komende staatshervorming op een heel andere manier moet gebeuren dan in het verleden, zo zal hij in zijn speech vandaag benadrukken.

,,Ondanks hun grote verdiensten waren de vorige staatshervormingen van een vorig tijdperk'', staat er in de tekst van de premier. ,,Het compromis kwam er steevast op neer dat Vlaanderen enkele bevoegdheden uit de brand sleepte door aan Wallonië meer financiële middelen te geven, waarna geklaagd werd over de verdere toename van de zogenaamde transfers.''

Volgens Verhofstadt werd door die aanpak de rancune aangewakkerd. Hij stelt een nieuw kader voor ,,waarbinnen zowel België als Vlaanderen zich ten volle moet kunnen ontplooien''.

Hoewel het om algemene bewoordingen gaat, zit er voor de goede verstaander toch een richting in. Verhofstadt wil niet alleen kijken naar meer bevoegdheden voor Vlaanderen, maar ook de federale begroting ,,redden''. Het gaat niet om Vlaanderen versus Wallonië, wel eerder om de regio's versus de ,,federatie''. De financieringswet (die middelen naar de deelstaten overhevelt, red.) moet worden aangepast. ,,Niets doen zou voor onze overheidsfinanciën en voor de slagkracht van onze economie onverantwoord zijn'', vindt Verhofstadt.

Eerder al riep Didier Reynders, de Franstalige liberale vicepremier, op om bij een volgende staatshervorming de ,,transfers uit de federale kas naar de regio's'' te herzien. Die transfers zijn nochtans grotendeels het gevolg van de Lambermontakkoorden, die paars zelf heeft goedgekeurd.

Verhofstadts tactiek lijkt te zijn de Franstaligen voor zich proberen te winnen door ,,de federatie België'' te versterken. ,,Want als we niets doen, valt de federatie op termijn uit elkaar.'' Een aantal ,,federerende instrumenten'', zoals een federale kieskring, wil hij overwegen. Hij pleit ook expliciet voor ,,voldoende middelen'' voor Brussel.


Van onze redactrice Isabel Albers in DS

... we doen dus niks meer ...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is hier op dit forum al verschillende keren aangestipt en na jouw post gelezen te hebben kan ik me er alleen maar bij aansluiten: 177 jaar scheiding heeft de geesten van heel wat Vlamingen behoorlijk vertroebeld en met 'Hollanderhaat' bezoedeld. Jij bent er gewoon een personificatie van. Je beseft het verder niet maar het feit dat je bovenstaande hier neerzet bewijst juist dat de natte droom van het Francofone Belzieke staatsapparaat uitgekomen is. Je beschouwt Nederland immers als de vijand en daar is het hen om te doen, want dit is juist één van de zaken waarin deze wanstaat bevestiging van zijn bestaan zoekt. Als je dan toch nog liever met de Walen samengaat, dan mag je tevreden zijn, want zo is de situatie voor het moment gewoon en moet er niets veranderen. Je had evengoed die Vlaamse Leeuwen in je handtekening kunnen vervangen door Belzieke driekleuren en hier de B-Plus ideologie kunnen uitdragen.

Ik heb geen idee of je een Nederlander bent of niet maar ik zie wel dat je typische trekjes vertoond! Het is terug bij Nederland (er voor dus) of bij de francofonie (tegen dus). Een tussenweg bestaat niet en respect voor de menig van de Vlamingen hebben jullie al ook helemaal niet!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik heb geen idee of je een Nederlander bent of niet maar ik zie wel dat je typische trekjes vertoond! Het is terug bij Nederland (er voor dus) of bij de francofonie (tegen dus). Een tussenweg bestaat niet en respect voor de menig van de Vlamingen hebben jullie al ook helemaal niet!

Euh...ik ben wel degelijk een Vlaming, hoor (lees ook mijn onderschrift!). Maar liever met de Walen dan met de Nederlanders? Ik zie zelf niet echt in waarom. Met Nederlanders heb ik de taal gemeen, en wanneer ik in Nederland kom, voel ik mij nog niet zo half in het buitenland als wanneer ik in Wallonië rondtoer. Niet dat ik verder iets tegen Walen heb, maar ik voel mij er dus totaal niet verwant mee. Justine Henin die een toernooi wint? Soit. Een groot kampioene, dat wel, maar ik heb er geen enkele oprisping van chauvinisme bij; ze had net zo goed uit Uruguay of Maleisië kunnen komen. Niet dat ikzelf overigens een onvoorwaardelijk voorstander van een Groot-Nederland ben (ik ben realistisch genoeg om in te zien dat de geesten over het algemeen daarvoor te ver uit elkaar liggen), maar ik heb het zelf nog véél minder met België. Anders zou ik absoluut geen Vlaams-nationalist zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Euh...ik ben wel degelijk een Vlaming, hoor (lees ook mijn onderschrift!). Maar liever met de Walen dan met de Nederlanders? Ik zie zelf niet echt in waarom. Met Nederlanders heb ik de taal gemeen, en wanneer ik in Nederland kom, voel ik mij nog niet zo half in het buitenland als wanneer ik in Wallonië rondtoer. Niet dat ik verder iets tegen Walen heb, maar ik voel mij er dus totaal niet verwant mee. Justine Henin die een toernooi wint? Soit. Een groot kampioene, dat wel, maar ik heb er geen enkele oprisping van chauvinisme bij; ze had net zo goed uit Uruguay of Maleisië kunnen komen. Niet dat ikzelf overigens een onvoorwaardelijk voorstander van een Groot-Nederland ben (ik ben realistisch genoeg om in te zien dat de geesten over het algemeen daarvoor te ver uit elkaar liggen), maar ik heb het zelf nog véél minder met België. Anders zou ik absoluut geen Vlaams-nationalist zijn.

Zwartengeel, je hebt geen respect voor de mening van dé vlamingen, je hebt het gehoord. Dé vlamingen zijn het niet met je eens.

Het toont eens te meer aan hoe gelijk je had met de erbovenstaande post.
Nu wordt jij ook nog eens uitgescholden voor nederlander. Ik zou zeggen, beschouw het als compliment en ...welkom!

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De Nederlanders beseffen niet dat hun natte droom NOOIT zal uitkomen! NOG LIEVER MET DE WALEN DAN MET DE NEDERLANDERS!!!

Waar of wanneer bij jij je verstand verloren?????