Propaganda in de bibliotheken! - Pagina 4

jjohanvdb · 22 september 2005, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een ferme kaakslag voor de vele linkse militanten in Frankrijk als je het mijvraagt. LSP'ers, PVDA'ers, kom uw zaak hier verdedigen, want deze zelfverklaarde socialist zit jullie serieus te schofferen.

Noch LSP, noch PVDA heeft een afdeling in Frankrijk. Daar is het politiek IQ nog niet zo laag als hier.

Jaani_Dushman · 22 september 2005, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Je doet alsof Europa een persoon is ofzo. Het is niet "Europa" dat weinig respect heeft voor de mening van de burgers. Het zijn de Europese nationale regeringen, verenigd in de Raad van Ministers die dit doen. Ze misbruiken het Europese niveau om onpopulaire beslissingen uit te voeren. De enige oplossing daarvoor is het creëren van een echte Europese democratie, met een Commissie die afgezet kan worden door het Europees Parlement, met meer aandacht in de media voor Europese thema's, enzovoort. De media moeten meer over Europa spreken, niet om sympathie voor Europa te winnen bij de burgers, maar wel om een democratisch debat mogelijk te maken.

Misschien verbetert volgens u de uitbouw van de Europese instatnties met de Europese Grondwet (sterker Europees Parlement,...), maar dit gaat om een verdrag met de waarde van een grondwet. Het is dus geen stap-voor-stap verbetering naar een betere EU. Dit is een betonnering. De EU-grondwet kan -eens goedgekeurd- pas veranderd worden als alle landen die verandering goedkeuren. En we weten allemaal in welke richting het Verenigd Koninkrijk wil...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 23-09-2005 at 00:31
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Je doet alsof Europa een persoon is ofzo. Het is niet "Europa" dat weinig respect heeft voor de mening van de burgers. Het zijn de Europese nationale regeringen, verenigd in de Raad van Ministers die dit doen. Ze misbruiken het Europese niveau om onpopulaire beslissingen uit te voeren. De enige oplossing daarvoor is het creëren van een echte Europese democratie, met een Commissie die afgezet kan worden door het Europees Parlement, met meer aandacht in de media voor Europese thema's, enzovoort. De media moeten meer over Europa spreken, niet om sympathie voor Europa te winnen bij de burgers, maar wel om een democratisch debat mogelijk te maken.

Misschien verbetert volgens u de uitbouw van de Europese instatnties met de Europese Grondwet (sterker Europees Parlement,...), maar dit gaat om een verdrag met de waarde van een grondwet. Het is dus geen stap-voor-stap verbetering naar een betere EU. Dit is een betonnering. De EU-grondwet kan -eens goedgekeurd- pas veranderd worden als alle landen die verandering goedkeuren. En we weten allemaal in welke richting het Verenigd Koninkrijk wil...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Je doet alsof Europa een persoon is ofzo. Het is niet "Europa" dat weinig respect heeft voor de mening van de burgers. Het zijn de Europese nationale regeringen, verenigd in de Raad van Ministers die dit doen. Ze misbruiken het Europese niveau om onpopulaire beslissingen uit te voeren. De enige oplossing daarvoor is het creëren van een echte Europese democratie, met een Commissie die afgezet kan worden door het Europees Parlement, met meer aandacht in de media voor Europese thema's, enzovoort. De media moeten meer over Europa spreken, niet om sympathie voor Europa te winnen bij de burgers, maar wel om een democratisch debat mogelijk te maken.

Misschien verbetert de uitbouw van de Europese instatnties met de Europese Grondwet (sterker Europees Parlement,...), maar dit gaat om een verdrag met de waarde van een grondwet. Het is dus geen stap-voor-stap verbetering naar een betere EU. Dit is een betonnering. De EU-grondwet kan -eens goedgekeurd- pas veranderd worden als alle landen die verandering goedkeuren. En we weten allemaal in welke richting het Verenigd Koninkrijk wil...[/size]

[/edit]

Jaani_Dushman · 22 september 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Waarom zouden alleen de pro-stemmers uit hun nek kletsen en de tegenstemmers het beter weten? Het grondwettelijk verdrag is beter dan Nice, en zonder ratificatie van dit verdrag blijven we gewoon bij Nice. Al de rest is gedroom.

Ik heb toch ook geschreven dat die 2 op de 10 Belgen uit hun nek kletsen?

jjohanvdb · 22 september 2005, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maak nog wat blaaskes wijs. De Europese sociaal-democratie zit al jaren in een crisis niet omwille van wat nationalisten (waren we maar zo sterk

) maar omdat de sociaal-democratie al lang de termen sociaal en democratie zit te verkrachten.

Het ging over de Franse PS. Die had de regionale verkiezingen gewonnen en had de wind in de zeilen. Dankzij Fabius gaat Sarkozy echter reageren en gaat hij een ultraliberaal, nationalistisch en anti-Europees beleid voeren.

jjohanvdb · 22 september 2005, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien verbetert volgens u de uitbouw van de Europese instatnties met de Europese Grondwet (sterker Europees Parlement,...), maar dit gaat om een verdrag met de waarde van een grondwet. Het is dus geen stap-voor-stap verbetering naar een betere EU. Dit is een betonnering. De EU-grondwet kan -eens goedgekeurd- pas veranderd worden als alle landen die verandering goedkeuren. En we weten allemaal in welke richting het Verenigd Koninkrijk wil...

Ook het verdrag van Nice kan pas mits unanimiteit gecorrigeerd worden. Het betonneringsargument is dus een zoveelste drogargument van het neekamp.

jjohanvdb · 22 september 2005, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat een giller. Een republikeinse partij die al decennia lang haar principes verloochend...

VerloochenT! Wat een nationalist ben jij...

Gelukkig verloochen jij je linkse principes nooit, door tolerantie voor rechtse racisten, of door Polen uit te sluiten...

jjohanvdb · 22 september 2005, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En over het allerbelangrijkste thema, de liberale economie, zwijg je uiteraard.

Neen, daar zwijg ik niet over. T.o.v. de neoliberale Maastricht- en Nice-verdragen is het huidige verdrag een vooruitgang. Met de huidige krachtsverhoudingen heeft het Franse "neen" geleid tot een machtsgreep van het VK en haar neoliberale agende binnen de EU.

Pelgrim · 23 september 2005, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Waarom zouden alleen de pro-stemmers uit hun nek kletsen en de tegenstemmers het beter weten? Het grondwettelijk verdrag is beter dan Nice, en zonder ratificatie van dit verdrag blijven we gewoon bij Nice. Al de rest is gedroom.

Wel, van mij mogen ze het Nice verdrag ook afschaffen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het ging over de Franse PS. Die had de regionale verkiezingen gewonnen en had de wind in de zeilen. Dankzij Fabius gaat Sarkozy echter reageren en gaat hij een ultraliberaal, nationalistisch en anti-Europees beleid voeren.

Ha, de PS behoort ook tot die Europese schijn-sociaal democraten. In Frankrijk halen de radicaal linksen waar jij hier zo neerbuigend over doet, redelijk wat stemmen, precies omdat uw Franse kameraden anderssocialisten daar niet langer links zijn maar liberaal-links. Het einde van de sociaal-democratie is in zicht, dat is de tendens overal in Europa.

Egidius · 23 september 2005, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U pleit voor sabotage? Respekteert U de vrije meningsuiting dan niet?

De staat heeft geen vrije meningsuiting, om de simpele reden dat alleen een persoon een mening kan hebben en uiten.
Als de staat desondanks meningen verspreidt, dan heet dat propaganda en is het per definitie machtsmisbruik.

Egidius

Egidius · 23 september 2005, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een staat die de bevolking voorliegt en indoctrineert zou niet alleen moeten gemuilkorft worden maar omvergeworpen en haar leiders tegen de muur geplaatst.

Oei, ik ben extreem.

Vind je?

Egidius

Egidius · 23 september 2005, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Totalitarisme, altijd de grote woorden... en dat enkel en alleen voor een paar folderkes in de bibliotheek...

Leugenachtige propaganda blijft leugenachtige propaganda, waar die ook ligt.

Egidius

Pelgrim · 23 september 2005, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Noch LSP, noch PVDA heeft een afdeling in Frankrijk. Daar is het politiek IQ nog niet zo laag als hier.

Als ik me niet vergis werken zowel pvda als LSP via internationales, dus hebben zij ook kameraden in Frankrijk. En het zijn die linkse kameraden die heel actief mee de nee-campagne hebben getrokken.

Ik ben blijkbaar PVDA en LSP meer genegen dan jij, dus moeten we toch wel eens gaan nadenken over wie hier de linkse is he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

VerloochenT! Wat een nationalist ben jij...

Een klassieker. Op dit forum geldt het als ongeschreven regel dat wanneer iemand op schrijffouten begint te wijzen hij zonder argumenten is komen te zitten

Citaat:

Gelukkig verloochen jij je linkse principes nooit, door tolerantie voor rechtse racisten,

Jij leest écht niet wat ik schrijf hé? Ik begin stilaan te twijfelen aan jouw politiek IQ.

Citaat:

of door Polen uit te sluiten..

Te zot voor woorden, echt, qua discussieniveau zit jij zowat op de hoogte van de gemiddelde BUB'er. Nu mag ik honderd keer schrijven dat iets geel of groen is, uw positronisch brein slaagt er blijkbaar enkel in zwart - wit tinten te onderscheiden.

Pelgrim · 23 september 2005, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Neen, daar zwijg ik niet over. T.o.v. de neoliberale Maastricht- en Nice-verdragen is het huidige verdrag een vooruitgang. Met de huidige krachtsverhoudingen heeft het Franse "neen" geleid tot een machtsgreep van het VK en haar neoliberale agende binnen de EU.

Het dogma van de vrije mededinging staat nu vastgebetonneerd als een van de principiële uitgangspunten van deze grondwet.

Over 'vooruitgang' gesproken...

Egidius · 23 september 2005, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U beknot dus met geweld het recht op meningsuiting van de internationalisten! Wat u doet is illegaal politiek vandalisme en getuigt van een autoritaire, anti-democratische attitude.

Hahahahahahahahahahahahahahaha..... !

Geweldloos burgerverzet tegen een autoritaire politieke klasse, zou een juistere omschrijving zijn.

We kunnen tenslotte niet allemaal boten van milieu-organisaties opblazen, nietwaar?

Egidius

StevenNr1 · 23 september 2005, 11:01

Wat heeft den SPa met die arme kerel gedaan seg.

Egidius · 23 september 2005, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het recht op vrije meningsuiting is het recht om te liegen.

Mee eens.

Egidius

Egidius · 23 september 2005, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Er is géén referendum geweest over die grondwet en dus heeft men helemaal NIET het recht om te beweren dat zoveel of zoveel % van de bevolking voor of tegen was.

Een burger of een politieke organisatie mogen dat doen. De staat niet.

Egidius

Egidius · 23 september 2005, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn.

Iedereen, elke burger, elke politieke beweging. De staat niet, en nog veel minder mag hij daarvoor zijn monopolie gebruiken (waarom liggen er geen staatsfolders van tegenstanders in de bibliotheken?).

Citaat:

Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

Als het staatspropaganda is, lijkt het eerder een burgerplicht.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 23-09-2005 at 12:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn.

Iedereen, elke burger, elke politieke beweging. De staat niet, en nog veel minder mag hij daarvoor zijn monopolie gebruiken (waarom liggen er geen staatsfolders van tegenstanders in de bibliotheken?).

Citaat:

Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

Als het staatspropaganda is, lijkt het eerder een burgerplicht.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In een rechtstaat heeft iedereen het recht brochures te verspreiden en niemand mag oordelen over het feit of dit leugens of niet zijn.

Iedereen, elke burger, elke politieke beweging. De staat niet, en nog veel minder mag hij daarvoor zijn monopolie gebruiken (waarom liggen e rgeen folders van tegenstanders in de bibliotheken?).

Citaat:

Wie die brochures vernietigt, beknot de vrijheid van meningsuiting en verstoort de rechtstaat.

Als het staatspropaganda is, lijkt het eerder een burgerplicht.

Egidius[/size]

[/edit]

Egidius · 23 september 2005, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Goed. Dan zeg ik dat 7 op 10 Belgen tégen de grondwet is en niemand -vooral u niet- hebt het recht te oordelen dat dit leugens zijn of niet.

Juister zou zijn te stellen dat folders met die mening zo snel mogelijk in de bibliotheken moeten komen te liggen, op kosten van de staat. Als de staat pro-propaganda verspreidt, heeft hij de plicht er ook de anti-propaganda naast te leggen. Zo gaat dat bijvoorbeeld bij bindende referende in democratische landen.

Egidius

Egidius · 23 september 2005, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben niet zeker, maar ik denk dat heel wat mensen hier me toch wel linkser dan jij zouden noemen.

Wees gerust, jij bent een echte rooie rekel!

Johan VDB daarentegen is niet meer dan een staatssocialistische apparatsjik.

Egidius

23 september 2005, 11:01	#75
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Wat heeft den SPa met die arme kerel gedaan seg.