Linkspartei stuurt zeven Stasi-agenten naar parlement

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ziek, écht? Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord? De Rosenbergs?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... (Ooit over Guantanamo gehoord?)
in beide (democratische?!!)landen kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten! Bloody Sunday eerst, de Menenzes later)
Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google.fr: <ratonnade paris 1961>

Ja, en dan??? Wat heeft dat er nu mee te maken? Wel (terecht) kritiek op Amerika etc., en dan een beetje doen alsof de DDR eigenlijk nog niet zo erg is.

Kan nu niemand zijn principes consequent doortrekken, geen walgelijke hypocriet worden?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaanderen Boven on 26-09-2005 at 18:08
Reason:
--------------------------------

Ja, en dan??? Wat heeft dat er nu mee te maken? Wel (terecht) kritiek op Amerika etc., en dan een beetje doen alsof de DDR eigenlijk nog niet zo erg is.

Kan nu niemand zijn principes consequent doortrekken, geen walgelijke hypocriet worden?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, en dan??? Wat heeft dat er nu te maken? Wel (terecht) kritiek op Amerika etc., en dan een beetje doen alsof de DDR eigenlijk nog niet zo erg is.

Kan nu niemand zijn principes consequent doortrekken, geen walgelijke hypocriet worden?[/size]

[/edit]

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het aantal politieke gevangenen in Oost-Duitse kerkers, de weggevoerden naar Siberië, de talloze executies door de NVA en de Stasi,... Allemaal kapitalistische leugens uiteraard!

Dan beginnen ze natuurlijk over hoe kwaadaardig de VS is, alsof dat ook maar in de buurt komt of alsof het iets goedpraat. 'Jamaar, wij mogen fascisten zijn, zij zijn dat ook', daar vind ik nu eens niets links aan.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hola hola. Ik heb nergens beweerd dat Trotski pacifist was, ik ben ook helem�*�*l geen kleinburgerlijk pacifist. Trotsky was zelfs de beste militaire leider van de sovjet-unie en heeft zelf de rode legers uit de grond gestampt. Maar dat belet mij niet om toch een hoop bemerkingen te hebben tegenover Stalin.

8)

Ik veronderstel dat u ook afstand neemt van de gruwels die door het duo Lenin - Trotski werden aangericht in de Volga-regio in 1922 (geen burgeroorlog meer op dat moment en ook nog geen Stalin aan de macht).

In de Volga-regio was er een ruime weerstand tegen de bolsjevisten. Lenin en Trotski hebben er toen niks beters op gevonden dan opzettelijk een hongersnood uit te lokken door de oogsten in het gebied te laten vernietigen. Ongeveer 5 miljoen burgers stierven de hongerdood.


Foto: Lijken van slachtoffers in de Volga-regio in 1922 als gevolg van opzettelijk gecreëerde hongersnood door Trotski en Lenin.

We hebben het dan nog niet gehad over de vervolging en uitmoording van de Kulakken die gestart werd door Lenin en Trotski, omdat de Kulakken weigerachtig stonden tegenover de collectivisering van de landbouw. Stalin heeft de strijd tegen de Kulakken later nog opgevoerd.

Of wat te denken van de orders die Cheka-oprichter Trotski gaf aan de leiding van de Cheka. In 'The Red Terror in Russia' dat werd gepubliceerd in 1924 in Berlijn door de socialistische (!) historicus Sergei Melgunov werd het getuigenis opgenomen van Martin Latsis, één van de eerste leiders van de Cheka. Latsis stelde dat hij het order kreeg geen ooorlog te voeren tegen een specifiek volk maar dat de fysieke uitroeiing van de bourgeoisie als klasse moest worden nagestreefd. Daarbij mocht niet worden gekeken naar documenten en bewijsstukken tav de verdediging inzake handelen of spreken tegen de Sovjet-autoriteiten. De eerste vraag die moest worden gesteld, was uit welke achtergrond de persoon in kwestie afkomstig was: roots, opvoeding en scholing, training en beroep.

[size=1] [/size]
[size=1][/size]
Orsha, Rusland, 1918: bolsjevisten folteren hun slachtoffers.



Kiev, Oekraïne, 1919: slachtpartij aangericht door de bolsjevisten tegen burgers.



Estland, 1919: slachtpartij aangericht door bolsjevisten tegen burgers.


Enz, enz...

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei,[/size]

Hier zit het al verkeerd. Informeer je eerst over de Duitse politiek alvorens te zeveren. De PDS is helemaal niet de "Oostduitse poot" van de Linkspartei, ze �*s de Linkspartei.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, en dan??? Wat heeft dat er nu mee te maken? Wel (terecht) kritiek op Amerika etc., en dan een beetje doen alsof de DDR eigenlijk nog niet zo erg is.

Kan nu niemand zijn principes consequent doortrekken, geen walgelijke hypocriet worden?

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Tekort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een villa met tuin, zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had... D�*t en WestBerlijn als "showcase"... de westerse propaganda dus[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:55
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Tekort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een villa met tuin, zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had... D�*t en WestBerlijn als "showcase"... de westerse propaganda dus[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:54
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Telort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een villa met tuin, zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had... D�*t en WestBerlijn als "showcase"...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:53
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Telort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een villa met tuin, zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:52
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Telort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een Villa met zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:51
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Telort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed, de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een Villa met zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 20:48
Reason:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Telort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron) Wat is dan het ergste?[/size]

[/edit]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Alles kan.

Maar een bezoekje aan het nieuwe Muurmuseum aan de Bernauer Strasse alleen al, laat weinig aan de verbeelding over.

Egidius

Dat museum op zich is al een mooi staaltje van anti-communistische propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

8)

Ik veronderstel dat u ook afstand neemt van de gruwels die door het duo Lenin - Trotski werden aangericht in de Volga-regio in 1922 (geen burgeroorlog meer op dat moment en ook nog geen Stalin aan de macht).

In de Volga-regio was er een ruime weerstand tegen de bolsjevisten. Lenin en Trotski hebben er toen niks beters op gevonden dan opzettelijk een hongersnood uit te lokken door de oogsten in het gebied te laten vernietigen. Ongeveer 5 miljoen burgers stierven de hongerdood.


Foto: Lijken van slachtoffers in de Volga-regio in 1922 als gevolg van opzettelijk gecreëerde hongersnood door Trotski en Lenin.

We hebben het dan nog niet gehad over de vervolging en uitmoording van de Kulakken die gestart werd door Lenin en Trotski, omdat de Kulakken weigerachtig stonden tegenover de collectivisering van de landbouw. Stalin heeft de strijd tegen de Kulakken later nog opgevoerd.

Of wat te denken van de orders die Cheka-oprichter Trotski gaf aan de leiding van de Cheka. In 'The Red Terror in Russia' dat werd gepubliceerd in 1924 in Berlijn door de socialistische (!) historicus Sergei Melgunov werd het getuigenis opgenomen van Martin Latsis, één van de eerste leiders van de Cheka. Latsis stelde dat hij het order kreeg geen ooorlog te voeren tegen een specifiek volk maar dat de fysieke uitroeiing van de bourgeoisie als klasse moest worden nagestreefd. Daarbij mocht niet worden gekeken naar documenten en bewijsstukken tav de verdediging inzake handelen of spreken tegen de Sovjet-autoriteiten. De eerste vraag die moest worden gesteld, was uit welke achtergrond de persoon in kwestie afkomstig was: roots, opvoeding en scholing, training en beroep.



Orsha, Rusland, 1918: bolsjevisten folteren hun slachtoffers.



Kiev, Oekraïne, 1919: slachtpartij aangericht door de bolsjevisten tegen burgers.



Estland, 1919: slachtpartij aangericht door bolsjevisten tegen burgers.


Enz, enz...

Propaganda en foto's overgenomen uit het "zwartboek van het communisme", uiteraard een standaardwerk voor fascisten zoals jullie. Maar je onderschrift bij de foto's klopt niet helemaal, de derde foto bijvoorbeeld betreft een Poolse officier (Polen maakte misbruik van de Russische burgeroorlog om een extra stukje oekraïne in te pikken), geen boer. En de kulakken waren zelf ook geen mietjes, het waren grootgrondbezitters die hun vee en oogsten in brand staken en zo verantwoordelijk waren voor de hongersnood. Ze voerden ook een guerilla tegen het rode leger. Uiteraard trouw aan de Russische traditie werden langs beide zijden ontzettende wreedheden begaan. Maar inderdaad het klopt dat de terreur werd ingezet als instrument door Lenin en (Trotski), niet door Stalin, vooral als antwoord op de terreur tijdens de burgeroorlog.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Blijft dan de vraag of de DDR wel zo erg was als men het ons kwam vertellen: als ik hoor dat in de US 38 Mio mensen onder de armoedegrens leven (12.5% las ik in een andere US-bron), wat is dan eigenlijk het ergste? Tekort aan eten en bestaanszekerheid, of tekort aan politieke oppositie?


Ik heb een vermoeden dat hetgene de Oostduitsers nog het meeste pijn deed de dagelijkse Westduitse TV-filmpjes waren, waarin elke Westduitse familie een villa met tuin, zwemdok en Mercedes of BMW en een Polo voor mevrouw had... D�*t en WestBerlijn als "showcase"... de westerse propaganda dus

Inderdaad, dat heeft een veel grotere rol gespeeld dan "radio free Europe" of andere pure propagandainstrumenten. Oost-Duitsers wilden ook in mercedessen rijden en de keuze hebben uit 10 verschillende worsten, en ze wilden een stuk van de wereld zien, dat waren de voornaamste argumenten tegen het regime van veel Oost-Duitsers. Drang naar luxe en reizen werden onder het DDR regime teveel beknot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het feit dat u hoog oploopt met een crapuleus figuur als d'Orazio toont schitterend aan dat jullie het slecht voor hebben met de arbeiders. [size=4]d'Orazio heeft medearbeiders bedreigd en fysiek mishandeld omdat ze hem niet steunden![/size]

Voor zover ik weet kreeg enkel Zinner (of hoe noemt die typ weer) een tok op zijn bakkes van een oververhitte arbeider. Bedreigingen en mishandelingen zijn JULLIE specialiteit, niet de onze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In de DDR was elke 3de staatsburger lid van de Stasi om de 2 anderen in de gaten te houden dat ze niet zouden weglopen.. intussen is de ganse DDR weggelopen inclusief de 33 % Stasileden.. We kunnen ons afvragen waarom er niet zoiets als een "waarheidscommissie" gekomen is.. Waarschijnlijk te veel vuile was ? Ik weet het : er wordt hier al eens "triomf" geroepen over de overwinning van Links-PDS met hun 8,... % en 56 bondsdagleden.. Ik heb persoonlijk geen voeling met ex-SED ers en de Tsaar van Saarland.


Het vrijwaren van de sociale zekerheid is weliswaar een schone zaak, maar waarom lijken de advocaten zo erg op "advocaten van kwade zaken" ?

Veel meer dan 8% in het oosten, eerder 25% daar.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Hier zit het al verkeerd. Informeer je eerst over de Duitse politiek alvorens te zeveren. De PDS is helemaal niet de "Oostduitse poot" van de Linkspartei, ze �*s de Linkspartei.

Dat zullen de aanhangers van Lafontaine en de LSP'ers niet graag lezen.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Propaganda en foto's overgenomen uit het "zwartboek van het communisme", uiteraard een standaardwerk voor fascisten zoals jullie. Maar je onderschrift bij de foto's klopt niet helemaal, de derde foto bijvoorbeeld betreft een Poolse officier (Polen maakte misbruik van de Russische burgeroorlog om een extra stukje oekraïne in te pikken), geen boer. En de kulakken waren zelf ook geen mietjes, het waren grootgrondbezitters die hun vee en oogsten in brand staken en zo verantwoordelijk waren voor de hongersnood. Ze voerden ook een guerilla tegen het rode leger. Uiteraard trouw aan de Russische traditie werden langs beide zijden ontzettende wreedheden begaan. Maar inderdaad het klopt dat de terreur werd ingezet als instrument door Lenin en (Trotski), niet door Stalin, vooral als antwoord op de terreur tijdens de burgeroorlog.

Mooi toch dat ook sommige negationisten hun mening kunnen verkondigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hola hola. Ik heb nergens beweerd dat Trotski pacifist was, ik ben ook helem�*�*l geen kleinburgerlijk pacifist. Trotsky was zelfs de beste militaire leider van de sovjet-unie en heeft zelf de rode legers uit de grond gestampt. Maar dat belet mij niet om toch een hoop bemerkingen te hebben tegenover Stalin.

Ik verwijt hem niet dat hij een oorlogsstoker was, integendeel, wij verwijten hem onder andere zijn socialisme in één land. Door die zienswijze heeft Stalin steeds geweigerd om buitenlandse revolutionaire groepen daadwerkelijk te steunen, en in plaats daarvan is hij in vreedzame coexistentie met de imperialisten gaan leven. De SU had verdomme de plicht om het imperialisme te vernietigen, of zeker om het constant te bekampen, desnoods onmiddelijk op Amerikaanse bodem.

Wat de communisten verdeeld, is het feit dat een hoop stalinisten niet willen inzien dat de misdaden en verkeerde strategiën van Stalin en Mao niet louter imperialistische propaganda waren. En daaruit vloeien een aantal verschillende zienswijzen op nationalisme, geschiedenis en actievoering. Uiteraard kan het verdeeld zijn in aantal verzwakkend zijn, maar anderzijds betekent het samensmelten een vrij grote verzwakking van het gedachtengoed; en dat zou voor een bolsjevistische kaderpartij een ramp zijn.
Ik vraag mij af wat voor trotskisten jij kent. Ondertussen is LSP-MAS de grootste en meest actieve trotskistische organisatie in België, en ik ken niemand die "intellectuele kroegen", wat dat ook moge weze frequenteerd. Ik vrees dat intellectueel niet echt iets is waar de meeste van onze leden mee willen vereenzelvigd worden.
Anderzijds doen wij wel aan vorming, zoals elke revolutionaire organisatie, waarbij wel degelijk aandacht wordt gegeven aan geschiedenis, dialectiek maar ook actualiteit, syndicaal werk, economie... Ik denk dat je deze vorming voor kameraden moeilijk intellectuele praatjes kunt noemen. Eén gram praktijk is dan wel meer waard dan tien ton theorie; zonder die theoretische vorming zouden we immers geen bolsjevieken zijn, maar een bende kleinburgerlijke anarcho-syndicalisten. Overigens wordt er echt wel veel aandacht geschoken aan parktijk: syndicaal werk, campagnes, bladverkoop, meetings, betogingen en acties...

De PVDA had het voordeel van de traditie, door haar lange geschiedenis. Maar nu zal het overwicht toch wel over aan het vallen zijn naar LSP door de doorgedreven vorming van alle leden, door de grotere basis aan de universiteiten en hoge-scholen, door de veel betere internationale organisatie terwijl de laatste tijd ons ledenaantal onder arbeiders ook wel vergoot is.

Overigens, wij hebben voorstellen gedaan; maar de PVDA werkt blijkbaar liever met de AEL samen.

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen. Het is niet omdat karikaturen zoals Noord-Korea zich op Stalin beroepen dat ze daarom ook stalinistisch zijn, Noord-Korea is eerder tot een totalitair-fascistische staat geëvolueerd met een goddelijke devotie voor de leiders. Veel interessanter zijn tegenwoordig China en Vietnam, die zich niet afsluiten van de wereld wel in tegendeel. Ook Stalin poogde zoveel mogelijk kapitaal en technologie aan te trekken uit het Westen, en hij copieerde de "band" alsook de architectuur uit de VS. Stalin was een volbloed pragmaticus die alles overhad voor economische vooruitgang.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.

D'Orazio heeft ook met de PVDA samengewerkt, het probleem was dat z'n organisatie een sterk kader en visie miste, waardoor andere kleinlinkse groepjes het overnamen en d'Orazio "gerecupereerd" werd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 23:08
Reason:
--------------------------------

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen. Het is niet omdat karikaturen zoals Noord-Korea zich op Stalin beroepen dat ze daarom ook stalinistisch zijn, Noord-Korea is eerder tot een totalitair-fascistische staat geëvolueerd met een goddelijke devotie voor de leiders. Veel interessanter zijn tegenwoordig China en Vietnam, die zich niet afsluiten van de wereld wel in tegendeel. Ook Stalin poogde zoveel mogelijk kapitaal en technologie aan te trekken uit het Westen, en hij copieerde de "band" alsook de architectuur uit de VS. Stalin was een volbloed pragmaticus die alles overhad voor economische vooruitgang.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.

D'Orazio heeft ook met de PVDA samengewerkt, het probleem was dat z'n organisatie een sterk kader en visie miste, waardoor andere kleinlinkse groepjes het overnamen en d'Orazio "gerecupereerd" werd.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 23:02
Reason:
--------------------------------

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.

D'Orazio heeft ook met de PVDA samengewerkt, het probleem was dat z'n organisatie een sterk kader en visie miste, waardoor andere kleinlinkse groepjes het overnamen en d'Orazio "gerecupereerd" werd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.[/size]

[/edit]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat zullen de aanhangers van Lafontaine en de LSP'ers niet graag lezen.

Het klopt nochtans. De Linkspartei is de nieuwe naam van de PDS en helemaal niet het resultaat van een fusie tussen de WASG en PDS. Om wettelijke redenen was een kartel PDS-WASG niet mogelijk. De naamsverandering was een eis van de WASG. De leiding van beide organisaties wil snel overgaan tot een fusie maar zover is het nog lang niet.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.

Communisme zal plezant zijn of niet... Dus het is op sterven na dood...

Al bij al is dit een ongelooflijke brutale post... Om van te gruwelen...
Maar ja, commiesossies kijken op geen miljoen doden, omdat het marxisme goed is voor de mensen...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor zover ik weet kreeg enkel Zinner (of hoe noemt die typ weer) een tok op zijn bakkes van een oververhitte arbeider. Bedreigingen en mishandelingen zijn JULLIE specialiteit, niet de onze.

FEITEN jongen, feiten!!! Er bestaan zelfs beelden van en getuigenissen op band opgenomen, destijds uitgezonden in Terzake, niet echt op een "rechtse" zender dus. 'd Orazio en zijn kompaan Silvio Marra hebben mede-arbeiders bedreigd en sommigen geslagen omdat ze hen niet steunden in hun gewelddadige aanpak.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil hier geen nieuwe discussie over Stalin beginnen, hij was een man die grove vergissingen heeft begaan maar ook ontzettend veel verwezenlijkt heeft, de Sovjet-Unie werd pas een economische en militaire supermacht onder Stalin en de levensstandaard van de Sovjets steeg spectaculair onder Stalin, ondanks de meest verwoestende oorlog die de mensheid ooit gekend heeft. Hij heeft het socialisme in praktijk gebracht, weliswaar op een totalitaire en ontzettend brutale manier, dikwijls onnodig, waardoor het communisme veel onnodige tegenstanders en slachtoffers heeft gecreëerd, en het debat binnen de communistische beweging werd gesmoord. Maar dat is, volgens het hogergenoemde "zwartboek van het communisme" grotendeels te wijten aan het feit dat het communisme voor het eerst in Rusland werd uitgeprobeerd, een land met een totalitaire en brutale politieke traditie. Toch is de Sovjet-Unie niet beginnen degenereren onder Stalin, maar onder Breznhnev, toen de elite begon te corrumperen.

De visie van stalin om het socialisme in een land op te bouwen was echter de enige juiste, als een arm land als Rusland direct de wereldrevolutie had willen ontketenen had het communisme nooit overleeft. Maar Stalin steunde wel indirect revolutionairen over de hele wereld via de Internationale, zoals bijvoorbeeld in Spanje.
met alle respect, maar wat je zegt over Uw organisatie heb ik al veel vaker gehoord, zo oud ben ik nog niet maar 5 jaar geleden hoorde ik hetzelfde aan de unief... dat de VONK/LSP etc. haar basis aan het vergroten is etc. Hoeveel stemmen haalden ze ondertussen, hoeveel aanhang hebben ze echt onder de "arbeiders"? Iedere boer is natuurlijk koning van z'n eigen erf maar het zou jullie goed doen eens buiten die erf te kijken en met beide voeten op de grond te komen. De LSP en aanverwanten proberen al vele jaren "hun basis te vergroten bij de arbeiders" steeds zonder succes. Jullie hebben werkelijk niet het minste gevoel wat er bij "de arbeiders" leeft, jullie zijn wereldvreemde intellectuelen die geen uitstaans hebben met "de arbeiders" en hun taal niet spreken. Hetzelfde verwijt ik trouwens de PVDA. Sorry dat ik zo hard overkom maar dat ergert me al vele jaren, en onlangs opnieuw toen ik allerlei kleinlinkse groepjes zag betogen voor "onbeperkt asielrecht". Er is niets dat het kapitaal meer van pas zou komen en onze eigen arbeiders meer in de zak zou zetten dan dat.

Met alle respect maar terwijl u hier op dit forum zit te zuren (en een hoop stalinistische onzin te verkopen) staan mijn kameraden om 4 uur op om campagne te voeren aan de sorteercentra van de post met pamfletten die geschreven werden door kameraden die bij de post werken. Idem NMBS, MIVB, gezondheidszorg etc... Uw discours toont alleen aan dat u geen idee heeft waar we concreet mee bezig zijn. U geeft een beeld weer van klein-links die misschien (deels) klopt in academische milieus maar dit is maar een klein deel van onze werking.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

FEITEN jongen, feiten!!! Er bestaan zelfs beelden van en getuigenissen op band opgenomen, destijds uitgezonden in Terzake, niet echt op een "rechtse" zender dus. 'd Orazio en zijn kompaan Silvio Marra hebben mede-arbeiders bedreigd en sommigen geslagen omdat ze hen niet steunden in hun gewelddadige aanpak.

Ach Guderian. U zou toch moeten weten dat als het over geld gaat ze allemaal even (burgerlijk) rechts zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Met alle respect maar terwijl u hier op dit forum zit te zuren (en een hoop stalinistische onzin te verkopen) staan mijn kameraden om 4 uur op om campagne te voeren aan de sorteercentra van de post met pamfletten die geschreven werden door kameraden die bij de post werken. Idem NMBS, MIVB, gezondheidszorg etc... Uw discours toont alleen aan dat u geen idee heeft waar we concreet mee bezig zijn. U geeft een beeld weer van klein-links die misschien (deels) klopt in academische milieus maar dit is maar een klein deel van onze werking.

U ziet het U bent vastgeroest in Uw kader, mij direct stalinistisch noemen omdat ik bepaalde aspecten van zijn beleid verdedig, terwijl ze mij bij de PVDA een "revisionist" noemen. Whatever...

Goed U voert deze campagnes, ik heb er zelf nog aan meegewerkt, ik zie ze ook want ik werk in een van de bovengenoemde instellingen. Ik registreer ook de reacties en het uiteindelijke resultaat van al deze acties... en daarom dat ik al een tijdje geleden heb besloten mijn tijd op nuttiger manier in te vullen. Natuurlijk is veldwerk belangrijk, maar op deze manier zult U er echt niet geraken geloof mij. Wat ontbreekt is visie en vernieuwing, een visionair leiderschap, pas dan zullen deze acties enig verschil uitmaken. En tegenwoordig is het uitdelen van flyers niet meer de meest geschikte manier om mensen te bereiken, internet eigenlijk ook niet, je moet werkelijk uitbreiden buiten die kern van "believers" en een brede beweging worden, dat kan nooit binnen de LSP of de PVDA, geloof me.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by tomm on 26-09-2005 at 23:19
Reason:
--------------------------------

U ziet het U bent vastgeroest in Uw kader, mij direct stalinistisch noemen omdat ik bepaalde aspecten van zijn beleid verdedig, terwijl ze mij bij de PVDA een "revisionist" noemen. Whatever...

Goed U voert deze campagnes, ik heb er zelf nog aan meegewerkt, ik zie ze ook want ik werk in een van de bovengenoemde instellingen. Ik registreer ook de reacties en het uiteindelijke resultaat van al deze acties... en daarom dat ik al een tijdje geleden heb besloten mijn tijd op nuttiger manier in te vullen. Natuurlijk is veldwerk belangrijk, maar op deze manier zult U er echt niet geraken geloof mij. Wat ontbreekt is visie en vernieuwing, een visionair leiderschap, pas dan zullen deze acties enig verschil uitmaken. En tegenwoordig is het uitdelen van flyers niet meer de meest geschikte manier om mensen te bereiken, internet eigenlijk ook niet, je moet werkelijk uitbreiden buiten die kern van "believers" en een brede beweging worden, dat kan nooit binnen de LSP of de PVDA, geloof me.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

U ziet het U bent vastgeroest in Uw kader, mij direct stalinistisch noemen omdat ik bepaalde aspecten van zijn beleid verdedig, terwijl ze mij bij de PVDA een "revisionist" noemen. Whatever...

Goed U voert deze campagnes, ik heb er zelf nog aan meegewerkt, ik zie ze ook want ik werk in een van de bovengenoemde instellingen. Ik registreer ook de reacties en het uiteindelijke resultaat van al deze acties... en daarom dat ik al een tijdje geleden heb besloten mijn tijd op nuttiger manier in te vullen. Natuurlijk is veldwerk belangrijk, maar op deze manier zult U er echt niet geraken geloof mij. Wat ontbreekt is visie en vernieuwing, een visionair leiderschap, pas dan zullen deze acties enig verschil uitmaken. En tegenwoordig is het uitdelen van flyers niet meer de meest geschikte manier om mensen te bereiken, internet eigenlijk ook niet, je moet werkelijk uitbreiden buiten die kern van "believers" en een brede beweging worden, dat kan nooit binnen de LSP of de PVDA, geloof me. Ik geloof trouwens dat U nog erg jong bent, zo te horen, vers als een onbeschreven blad...[/size]

[/edit]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, dat heeft een veel grotere rol gespeeld dan "radio free Europe" of andere pure propagandainstrumenten. Oost-Duitsers wilden ook in mercedessen rijden en de keuze hebben uit 10 verschillende worsten, en ze wilden een stuk van de wereld zien, dat waren de voornaamste argumenten tegen het regime van veel Oost-Duitsers. Drang naar luxe en reizen werden onder het DDR regime teveel beknot.

De worsten hebben ze nu waarschijnlijk wel, die mercedessen maar weinig...