Vlaanderen Onafhankelijk... welke strategie is de juiste??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk zijn onze vakbonden politiek gebonden, maar in vergelijking met onze buurlanden staan ze toch tamelijk sterk. Ik denk niet dat ze in een onafhankelijk Vlaanderen, met een duidelijk rechtsere politieke structuur, sterker zouden staan.

Als je die Corsicaanse vakbonden ziet, dan kun je daar in Vlaanderen of in België alleen maar van dromen. Havens en luchthavens platleggen, Corsica afsnijden van de buitenwereld, schepen kapen, dát is tenminste actievoeren.
Maar zo'n krachtdadige vakbonden zijn enkel mogelijk als als je een nationale solidariteit als bindmiddel hebt. De Corsicaanse vakbond staat sterk omwille van het samengaan van Corsicaans-nationalisme en een abeidersbeweging.
In België kan dat niet. Aangezien er niet zoiets bestaat als een "Belgisch natiebesef", aangezien België niet één samenleving is, is er ook geen sprake van nationale solidariteit. Vlamingen strijden voor hun Vlaamse belangen, de Walen voor hun Waalse belangen. Maar om ze toch samen te houden, dwingt de vakbondsleiding hun basis om zich te focussen op onbenullige dingen zoals het brugpensioen. Blijkbaar is dat nog het enige waar Waalse en Vlaamse arbeiders het over eens zijn.
En dan die acties... De basis krijgt bij de nationale staking één dag om wat stoom af te blazen. Is dit om ermee te lachen? Noemt men dit nu een vakbondsactie? Dat is geen vakbondsactie, dat is een ordinaire wandeling. En daarna gaat de vakbondsleiding toch gewoon akkoord met de voorstellen van de werkgevers.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 03-10-2005 at 20:01
Reason:
--------------------------------

Als je die Corsicaanse vakbonden ziet, dan kun je daar in Vlaanderen of in België alleen maar van dromen. Havens en luchthavens platleggen, Corsica afsnijden van de buitenwereld, schepen kapen, dát is tenminste actievoeren.
Maar zo'n krachtdadige vakbonden zijn enkel mogelijk als als je een nationale solidariteit als bindmiddel hebt. De Corsicaanse vakbond staat sterk omwille van het samengaan van Corsicaans-nationalisme en een abeidersbeweging.
In België kan dat niet. Aangezien er niet zoiets bestaat als een "Belgisch natiebesef", aangezien België niet één samenleving is, is er ook geen sprake van nationale solidariteit. Vlamingen strijden voor hun Vlaamse belangen, de Walen voor hun Waalse belangen. Maar om ze toch samen te houden, dwingt de vakbondsleiding hun basis om zich te focussen op onbenullige dingen zoals het brugpensioen. Blijkbaar is dat nog het enige waar Waalse en Vlaamse arbeiders het over eens zijn.
En dan die acties... De basis krijgt bij de nationale staking één dag om wat stoom af te blazen. Is dit om ermee te lachen? Noemt men dit nu een vakbondsactie? Dat is geen vakbondsactie, dat is een ordinaire wandeling. En daarna gaat de vakbondsleiding toch gewoon akkoord met de voorstellen van de werkgevers.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 03-10-2005 at 20:01
Reason:
--------------------------------

Als je die Corsicaanse vakbonden ziet, dan kun je daar in Vlaanderen of in België alleen maar van dromen. Havens en luchthavens platleggen, Corsica afsnijden van de buitenwereld, schepen kapen, dát is tenminste actievoeren.
Maar zo'n krachtdadige vakbonden zijn enkel mogelijk als als je een nationale solidariteit als bindmiddel hebt. De Corsicaanse vakbond staat sterk omwille van het samengaan van Corsicaans-nationalisme en een abeidersbeweging.
In België kan dat niet. Aangezien er niet zoiets bestaat als een "Belgisch natiebesef", aangezien België niet één samenleving is, is er ook geen sprake van nationale solidariteit. Vlamingen strijden voor hun Vlaamse belangen, de Walen voor hun Waalse belangen. Maar om ze toch samen te houden, dwingt de vakbondsleiding hun basis om hun te focussen op onbenullige dingen zoals het brugpensioen. Blijkbaar is dat nog het enige waar Waalse en Vlaamse arbeiders het over eens zijn.
En dan die acties... De basis krijgt bij de nationale staking één dag om wat stoom af te blazen. Is dit om ermee te lachen? Noemt men dit nu een vakbondsactie? Dat is geen vakbondsactie, dat is een ordinaire wandeling. En daarna gaat de vakbondsleiding toch gewoon akkoord met de voorstellen van de werkgevers.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als je die Corsicaanse vakbonden ziet, dan kun je daar in Vlaanderen of in België alleen maar van dromen. Havens en luchthavens platleggen, dát is tenminste actievoeren.
Maar zo'n krachtdadige vakbonden zijn enkel mogelijk als als je een nationale solidariteit als bindmiddel hebt. De Corsicaanse vakbond staat sterk omwille van het samengaan van Corsicaans-nationalisme en een abeidersbeweging.
In België kan dat niet. Aangezien er niet zoiets bestaat als een "Belgisch natiebesef", aangezien België niet één samenleving is, is er ook geen sprake van nationale solidariteit. Vlamingen strijden voor hun Vlaamse belangen, de Walen voor hun Waalse belangen. Maar om ze toch samen te houden, dwingt de vakbondsleiding hun basis om hun te focussen op onbenullige dingen zoals het brugpensioen. Blijkbaar is dat nog het enige waar Waalse en Vlaamse arbeiders het over eens zijn.
En dan die acties... De basis krijgt bij de nationale staking één dag om wat stoom af te blazen. Is dit om ermee te lachen? Noemt men dit nu een vakbondsactie? Dat is geen vakbondsactie, dat is een ordinaire wandeling. En daarna gaat de vakbondsleiding toch gewoon akkoord met de voorstellen van de werkgevers.[/size]

[/edit]

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

U hebt nog altijd géén vb gegeven van zo'n socialistsische staat. De staten die ik ken en die zich socialistsich noemen zijn dictaturen. En u antwoord ook niet op de vraag hoe u dat gaat vastleggen... in de grondwet.

Je kan niet gewoon het systeem van één land op de Vlaamse situatie kleven. Waarom zouden we anders Vlaamse soevereiniteit nodog hebben? Vlaanderen moet zijn eigen socialistisch systeem ontwikkelen.
Mogelijk kunnen bepaalde elementen overgenomen worden van andere staten, maar er is geen enkel bestaand voorbeeld dat op maat gesneden is van Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar zullen ze niet mee akkoord gaan, tenzij Vlaanderen opnieuw tweetalig wordt, en in dit geval kun je gewoon beter België behouden.

Misschien moeten we toch maar experimenteren om André Rendard terug tot leven te wekken, en hem daarna minister-president van de Franse Gemeenschap of van het Waals Gewest maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hebt u één argument tegen links gegeven? U praat over migratie, cultuur, het koningshuis,... Maar dat heeft niets met links te maken.

Ik vind dat er dringend werk moet gemaakt worden van echte integratie, dat de verfransing van Vlaanderen moet aangepakt worden, dat de hele koninklijke familie mag onthoofd worden, dat we onze cultuur niet mogen laten overrompelen door een mondiale Angelsaksische consumptiecultuur,... Maakt mij dat rechts??

Strikt genomen maakt dat van u respectievelijk een realist, een anti-imperialist, een principieel democraat en opnieuw een anti-imperialist.

In de ogen van een hoop zelfverklaarde 'linksen', of eigenlijk kaviaarlinksen die zich bedienen van een cosmopolitisch en pseudoprogressief taaltje, maakt dat van u respectievelijk een racist, bekrompen provincialist, extremist en nog eens bekrompen provincialist.

Zoals je ziet is dat dus allemaal relatief.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen roept eenzijdig de onafhankelijkheid uit, sluit alle belgicisten en Marrokanen op in kampen, daarna valt het Brussel binnen en schaft het Frans af, iedereen die nog Frans in het openbaar durft te spreken wordt publiekelijk geëxecuteerd, alle niet-europeanen worden op de trein gezet, waardoor er plots weer genoeg plaats is om Brussel te laten herkoloniseren door Vlamingen. De andere optie is om België te laten bestaan zoals meer dan 85% van de Vlamingen willen... toch niet moeilijk om te aanvaarden zeker, voor een partij die zegt "te zeggen wat U denkt"

Ik kan hierop een even debiel antwoord geven in de trend van:

De kameraden van Tomm roepen eenzijdig de revolutie uit, sluiten alle liberalen, nationalisten, sociaal-democraten, trotskisten, anarchisten en andere tegenstanders van het heil van kameraad Stalin op in siberische strafkampen, schaffen het Nederlands af dat toch maar een taaltje van bekrompen conservatieve boerkes is (wie nog in het openbaar vlaams durfst spreken - of wie nog maar gewoon durft spreken - wordt publiekelijk geëxecuteerd), alle dissidente partijleden worden op de trein gezet, waardoor er plots weer genoeg plaats is om Brussel te laten koloniseren door de nomenklatura van het partijapparaat.

Enfin, ge snapt het wel.


In de plaats daarvan zeg ik: leve de democratische republiek Vlaanderen!

[Khonnor]

Vlaanderen Onafhankelijk, welke strategie is de beste?
Is dit niet een beetje een retorische vraag?

[Chrisis]

Als ik hier zo eens rondneus in het forum zie ik vooral ontevredenheid en frustraties, het druipt mijn scherm gewoon af! Het gaat natuurlijk niet echt schitterend in ons landje, kijk maar naar de recente PS-schandalen, de aangekondigde stakingen, het welles-nietes-Turkije spelletje in Europa, groeiend moslimfundalentalisme maar ook groeiende rassenhaat....

Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets.

Stel dat er iemand op de proppen kwam met de vraag om eens een politiek programma bijeen te puzzelen zonder dat er al sprake is van een nieuwe politieke partij. We zouden het een nieuwe politieke beweging kunnen noemen. Ikzelf bijvoorbeeld loop al jaren rond met de idee om het politieke establishment eens wakker te schudden met wat er echt leeft bij de modale Belg, en eindelijk heb ik de moed gevonden om daar ook andere mensen over aan te spreken.

Ik beweer niet dat er geen bekwame politici in België rondlopen (Quickie de Kafkabestrijder is er bv zo eentje, maar evenzeer Elio Propellerstrik, zelfs Jean-Marie Tatami), of dat ik bekwamer zou wezen, maar meestal zijn deze mensen in een strikt keurslijf geperst door hun partijdiscipline. Waar zijn die verkozenen die eens een vernieuwend standpunt durven aan te brengen, een aantal (schijn)heilige huisjes willen omver stampen, hun nek uit de grijze halfrondmassa durven te steken?

Kijk, voor zo ver ik het ervaar, hebben we een veiligheidsprobleem, een werkgelegenheidsprobleem, een probleem met de toekomstige financiering van de pensioenen, een tekort aan respect voor de allerzwaksten uit onze maatschappij, een tekort aan opvangplaatsen voor gehandicapten, een teveel aan files, een probleem met onze concurrentiepositie tov het buitenland,... En zo kan ik wel even door gaan...

Maar om niet te vervallen in het gezeur dat ik anderen verwijt, wil ik het gewoon bij deze voorgaande, korte doch niet-beperkende opsomming houden. Wat mij meer interesseert is de zoektocht naar een pak mensen die onderstaande standpunten misschien niet zo gek vinden en daar wel eens verder over willen debatteren, en eventueel zelfs zouden verder durven gaan, ver genoeg om een nieuwe politieke denktank op te richten. Desgevallend kan u mij e-mailen chrisdobbelaere(at)hotmail.com . Niet alleen om goedkeurend te knikkebollen, maar ook om mij terecht te wijzen. Let wel, aan rascistisch gewauwel heb ik geen boodschap, ieder menselijk wezen is evenwaardig voor mij, en van het tegendeel kan u mij niet overtuigen.

Oh ja, verontschuldig mij de wanorde, ik typ maar wat er al jarenlang in mijn hoofd rondloopt, wars van enige chronologische of thematische ordening.


1. Afschaffen van de subsidiëring van om het even welke geloofsovertuiging. Iedereen mag van mijn part geloven wat hij wil, maar de andere hoeft daar niet voor te betalen. Kerken zijn natuurlijk wel in stand te houden als cultureel erfgoed, echter pastoor Rik, dominee Joost of imam Mehmet moeten maar een ander inkomen zoeken... of een job zoals elkeen.

2. Depenalisatie van elke vorm van drugs(mis)gebruik. Wat voor zin heeft het om mensen die eigenlijk een ziektebeeld vertonen in de gevangenis te stoppen. De handel en invoer moet vanzelfsprekend verboden worden en hard aangepakt, maar ipv de inbeslaggenomen waar te vernietigen, geef deze gratis aan verslaafden. Geloof mij, en het klinkt en is cru, maar binnen de 10 jaar (en een pak overdosisseslater) is het probleem de wereld uit. Als de grote vissen er geen geld meer mee kunnen verdienen omdat de geregistreerde junk zijn shot gratis bij de apotheek kan afhalen, zal de invoer en de teelt snel opdrogen... Cannabis? Kweken onder overheidstoezicht. De overlast zal op deze wijze ook wegdeemsteren.

3. Abortus. Iedere vrouw is baas in eigen buik. En ik bedoel daarmee: discussie gesloten, punt uit. Bemoei u met uw eigen zaken.

4. Kindergeld. Ieder kind heeft recht op dezelfde kansen. Ieder kind heeft ook recht op hetzelfde bedrag. Maar dan niet via een kinderbijslag, echter wel via een verrekening in het fiscaal voordeel. Wie niet werkt en geen belastingen betaalt kan zich eigenlijk geen kinderen permiteren.

5. Jongeren tussen 18 en 25 zijn geen kinderen meer. Confronteer ze dan ook met hun eigen verantwoordelijkheden. Geef iedere jongere een 'jongerenuitkering' van bv 400 Euro. Ga je werken, studeer je op het unief, beslis je een jaar ontwikkelingshulp te gaan doen, of gewoon eens een jaartje de wereld rond te reizen, allemaal goed... doe ermee wat je zelf wil. Maar besef wel: de dag dat je 25 wordt is het gedaan! Zodoende maken we komaf met aanvragen voor studietoelagen, geen verlenging van de kinderbijslag omwille van studies geneeskunde, geen wachtgeld, geen jongeren meer bij het OCMW, geen onnodig papierwerk meer voor die gasten. Het teveel aan personeel op de diensten die zich daarmee tot nu bezighielden kunnen zonder probleem in de andere onderbemande administraties worden tewerkgesteld (denk maar aan justitie, VDAB, RVA, sociale begeleiding,...)

6. België is en blijft een constitutionele monarchie. Niet alleen uit economisch oogpunt (een zoveel-jaarlijkse presidentsverkiezing kost ook een smak geld) maar ook omwille van het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Het koningshuis geeft ons land, naast de folklore, ook veel stabiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat we zonder von Saksen-Coburgh reeds lang een Vlamingo-Walokije waren... gesplitst maw. en het is nergens voor nodig, zelfs ietwat ondankbaar. Vraag maar aan de Vlamingen die honderd jaar geleden hun patatten verdienden in de Waalse metallurgie of steenkoolmijnen.

7. Stop met het subsidiëren van 'cultuur' op nationaal of gemeenschapsniveau. Laat dit eens over aan de gemeentebesturen, zij staan het dichtst bij hun inwoners. En eigenlijk hoort cultuur niet verder te gaan dan een gemeentelijke biblio- en mediatheek.

8. Meer sport op school. Minstens één uurtje per dag moet kunnen, is zelfs noodzakelijk willen we binnen 20 jaar niet allemaal een 'Amerikaans' figuur hebben.

9. Gelijk en kostenloos onderwijs. Basisonderwijs moet gratis. En ieder net moet dezelfde middelen krijgen toebedeeld ifv het aantal leerlingen. Mooi citaat, ooit gezien in Frankrijk : "Si l'enseignement coûte trop cher... essayons sans!"

10. Pensioenen. Als je niks meer moet doen, volstaat voor iedereen hetzelfde pensioen! (hihi, 't rijmt) Ik begrijp niet vanwaar die ingewikkelde berekeningswijze van de pensioenen komt. Als je stopt na een (effectief actieve) loopbaan van 35 jaar heb je recht op je pensioen, en dat is voor iedereen gelijk. Bv. 1000 Euro per maand, rechter zelfstandige, arbeider, ambtenaar,... maakt niet uit. Stop dat gezeik over 'een bepaalde te handhaven levensstandaard', Als je veel hebt verdiend, kon je ook veel opzij hebben gelegd. de rest noemt men solidariteit. Effectief actief betekent: het aantal gewerkte dagen gedeeld door 210, gelijkgestelde dagen tellen niet mee.

11. Steun aan de bedrijven. We staan gekend als een ondernemend volkje. Maar ik ken veel kleine zelfstandigen die doodgraag iemand in dienst zouden nemen, maar het niet kunnen omwille van de para-fiscale druk. Geef iedere zelfstandige of onderneming, hoe groot of hoe klein ook, het recht om een eerste werknemer volledig legaal in te schrijven zonder enige vorm werkgeversbijdrage voor RSZ en neem als staat de arbeidsongevallenverzekering voor je rekening voor die eerste. Jawel Guy, ik heb net 200.000 jobs gevonden!!! De vakbonden zullen het echter niet graag horen Geen inspraak namelijk...

12. Zorgbehoevenden. Het woord zegt het zelf, deze mensen behoeven zorg. Waarom staan er dan nog 6000 en een kluts op de wachtlijst? Een regelrechte schande voor een land dat straks meer parlementaire weddentrekkers heeft dan zorgbehoevenden... Shame on you!!!

13. Migranten. Wie hier is, mag hier blijven... maar niet zonder enige vorm van engagement. Nederlands leren (of Frans in Wallonië) binnen het jaar na aankomst. Na één jaar is het probleem opgelost want er mag niemand (behalve échte asielzoekers) meer bij. Een verbod om de moedertaal te hanteren op school of werk. Gezinshereniging, jazeker, maar dan wel in het land van herkomst. Huwen met een buitenlander(se) kan, maar de eerste 10 jaar geen enkel recht op werkloosheid of OCMW. scheiden binnen de 5 jaar, terug naar huis! Invullen van knelpuntberoepen kan, maar enkel met tijdelijke contracten of via detachering.

14. Invoer van de TOBIN-taks. Op iedere girale transactie wordt een belasting geheven van 0.05 procent. De beurstransacties zullen misschien spectaculair dalen, maar voor de rest zal niemand daar last van hebben. Cash betalingen van meer dan 5000 Euro zijn verboden.

15. Uitbreiding van het systeem van dienstencheques. Ook naar kinderopvang, klein tuinwerk, schoonmaak van burelen of winkels, wassen van auto's,...

16. BTW. In principe geen slecht stelsel, maar er zitten een paar scherpe kantjes aan die er dringend af moeten. Zijn verwarming, electriciteit, wc-papier, tandpasta, zeep, waspoeder, voeding, krant, enz. geen basisrechten in een moderne welvaartsstaat? Waarom ze dan belasten? Daarentegen mag een Porsche Cayenne, een Touareg, een bak-met-wielen 5 of 7 reeks, een gouden set oorringen, een jacht, en vele ander luxeprodukten een schepje meer kosten (denk maar aan de 33 procent van een 20 jaar geleden)

17. Scheiden. Eén mama, één papa, en aangezien iedereen evenwaardig is (ik zei niet "gelijk") behoort ieder kind iedere ouder in gelijke mate te zien. Maw, co-ouderschap is de regel bij scheiden, zowel qua verblijf, kosten als gezag. Tenzij er natuurlijk in het belang van het kind kan aangetoond worden dat dit niet opportuun blijkt.

18. Meer blauw op straat. Maar dan wel om de aloude slogan "De politie... uw vriend" te eren. Boetes naar inkomen, meer verkeersregeling om de intrastedelijke knopen te ontwarren. Maar hier ben ik vooringenomen en wens ik niet verder in te gaan. Wie doet beter?

19. Criminaliteit. Een straf is een straf, niet een derde ervan! Doodstraf: resoluut neen, dit recht heeft niemand, wie zou trouwens de beul moeten zijn? Echter wie hier is als gast en de regels niet respecteert kan maar beter opkrassen. Sorry dat ik klink als het VB, maar laat ons een kat een kat noemen... Een buitenlander, EU-onderdaan of niet, die een crimineel feit aan zijn fiets hangen heeft kan maar beter voor de keuze gesteld worden: ofwel nooit meer een voet op Belgisch grondgebied, ofwel levenslang. Gastarbeiders ja, gastcriminelen nee! En we spreken niet over een verkeersdelict hé. Hoewel ik mezelf mateloos erger aan die 20-jarige kerels die denken dat de straat van hun eigendom is...

20. Internationaal. Noodhulp is soms nodig en onontbeerlijk. 0,7 procent van ons BBP is niet overdreven. Maar niet zonder voorwaarden. Landen die laks zijn op gebied van elementaire rechten (bv clitoridectomie, godsdienstvrijheid, doodstraf, steniging,....) verdienen geen rechtstreekse steun, echter een schop tegen hun reet.


Er zijn er nog 21., 22., 23., en ga zo maar door, vandaar de idee om een nieuwe politieke denktank op te richten, met als enige doel onze verkozenen eens wakker te schudden. En als dat niet lukt het misschien zelf te doen.

Wie wil met mij meedenken? Gerecht, werklozen en activering, verzuring, import, VSA, Eu, mobiliteit,... nog veel over te vertellen! Waar zit het gezond verstand van Vlaanderen (België)?

Chrisis

chrisdobbelaere(at)hotmail.com

[Pelgrim]

Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets.

Count me out, want de helft van uw voorstellen liggen mij in het geheel niet. Ik blijf nog wel even 'gefrustreerd'

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Count me out, want de helft van uw voorstellen liggen mij in het geheel niet. Ik blijf nog wel even 'gefrustreerd'

Het is dan ook zinloos om te debatteren over concrete maatregelen om beterschap te brengen zolang wij in de Belgische context blijven. Door de tegenstellingen tussen Noord en Zuid kunnen de Vlamingen zelfs niet die maatregelen nemen waarover ze het onder elkaar WEL eens zijn.

Wat de meningsverschillen ook zijn tussen Vlamingen en Vlaamse partijen, één ding is zeker en dat is dat de besluitvorming veel efficienter en veel vlotter zou verlopen indien Vlaanderen alleen stond.

Onafhankelijkheid is de eerste stap. Hoe ver staan we daar van? Niet zo heel ver ! Het VB is zo'n 26% waard in peilingen. N-VA zou 8% wegen. Dat is samen 34%. Er mankeert slechts 17% om een meerderheid in het Vlaams parlement te vormen. Eens die meerderheid er is volstaat één resolutie van het Vlaams Parlement om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren en de bal aan het rollen te brengen. De dag dat het Vlaams Parlement met een meerderheid van stemmen de onafhankelijkheid opeist is het gedaan. Dan heeft de Koning, de grondwet, de federale regering geen enkele legitimiteit meer. Wat daarna volgt is enkel een kwestie van de bodelscheiding af te handelen.

17%. Wij moeten nog 17% Vlamingen overtuigen dat België niet werkt, dat België een blok aan het been is voor beide landsdelen en dat de goocheltoeren die nodig zijn om het toch te laten draaien nefast zijn voor de democratie. Het kan. Het ligt binnen handbereik. Dat is de strategie die we moeten volgen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kaal on 04-10-2005 at 11:30
Reason:
--------------------------------

Het is dan ook zinloos om te debatteren over concrete maatregelen om beterschap te brengen zolang wij in de Belgische context blijven. Door de tegenstellingen tussen Noord en Zuid kunnen de Vlamingen zelfs niet die maatregelen nemen waarover ze het onder elkaar WEL eens zijn.

Wat de meningsverschillen ook zijn tussen Vlamingen en Vlaamse partijen, één ding is zeker en dat is dat de besluitvorming veel efficienter en veel vlotter zou verlopen indien Vlaanderen alleen stond.

Onafhankelijkheid is de eerste stap. Hoe ver staan we daar van? Niet zo heel ver ! Het VB is zo'n 26% waard in peilingen. N-VA zou 8% wegen. Dat is samen 34%. Er mankeert slechts 17% om een meerderheid in het Vlaams parlement te vormen. Eens die meerderheid er is volstaat één resolutie van het Vlaams Parlement om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren en de bal aan het rollen te brengen. De dag dat het Vlaams Parlement met een meerderheid van stemmen de onafhankelijkheid opeist is het gedaan. Dan heeft de Koning, de grondwet, de federale regering geen enkele legitimiteit meer. Wat daarna volgt is enkel een kwestie van de bodelscheiding af te handelen.

17%. Wij moeten nog 17% Vlamingen overtuigen dat België niet werkt, dat België een blok aan het been is voor beide landsdelen en dat de goocheltoeren die nodig zijn om het toch te laten draaien nefast zijn voor de democratie. Het kan. Het ligt binnen handbereik. Dat is de strategie die we moeten volgen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is dan ook zinloos om te debatteren over concrete maatregelen om beterschap te brengen zolang wij in de Belgische context blijven. Door de tegenstellingen tussen Noord en Zuid kunnen de Vlamingen zelfs niet die maatregelen nemen waarover ze het onder elkaar WEL eens zijn.

Wat de meningsverschillen ook zijn tussen Vlamingen en Vlaamse partijen, één ding is zeker en dat is dat de besluitvorming veel efficienter en veel vlotter zou verlopen indien Vlaanderen alleen stond.

Onafhankelijkheid is de eerste stap. Hoe ver staan we daar van? Niet zo heel ver ! Het VB is zo'n 26% waard in peilingen. N-VA zou 8% wegen. Dat is samen 34%. Er mankeert slechts 17% om een meerderheid in het Vlaams parlement te vormen. Eens die meerderheid er is volstaat één resolutie van het Vlaams Parlement om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren en de bal aan het rollen te brengen. De dag dat het Vlaams Parlement met een meerderheid van stemmen de onafhankelijkheid opeist is het gedaan. Dan heeft de Koning, de grondwet, de federale regering geen enkele legitimiteit meer. Wat daarna volgt is enkel een kwestie van de bodelscheiding af te handelen.

17%. Wij moeten nog 17% Vlamingen overtuigen dat België niet werkt, dat België een blok aan het been is voor beide landsdelen en dat de goocheltoeren die nodig zijn om het toch te laten draaien nefast zijn voor de democratie. Het volgen.toepassen.[/size]

[/edit]

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is dan ook zinloos om te debatteren over concrete maatregelen om beterschap te brengen zolang wij in de Belgische context blijven. Door de tegenstellingen tussen Noord en Zuid kunnen de Vlamingen zelfs niet die maatregelen nemen waarover ze het onder elkaar WEL eens zijn.

Wat de meningsverschillen ook zijn tussen Vlamingen en Vlaamse partijen, één ding is zeker en dat is dat de besluitvorming veel efficienter en veel vlotter zou verlopen indien Vlaanderen alleen stond.

Onafhankelijkheid is de eerste stap. Hoe ver staan we daar van? Niet zo heel ver ! Het VB is zo'n 26% waard in peilingen. N-VA zou 8% wegen. Dat is samen 34%. Er mankeert slechts 17% om een meerderheid in het Vlaams parlement te vormen. Eens die meerderheid er is volstaat één resolutie van het Vlaams Parlement om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren en de bal aan het rollen te brengen. De dag dat het Vlaams Parlement met een meerderheid van stemmen de onafhankelijkheid opeist is het gedaan. Dan heeft de Koning, de grondwet, de federale regering geen enkele legitimiteit meer. Wat daarna volgt is enkel een kwestie van de bodelscheiding af te handelen.

17%. Wij moeten nog 17% Vlamingen overtuigen dat België niet werkt, dat België een blok aan het been is voor beide landsdelen en dat de goocheltoeren die nodig zijn om het toch te laten draaien nefast zijn voor de democratie. Het kan. Het ligt binnen handbereik. Dat is de strategie die we moeten volgen.

We kunnen ze ook overtuigen om het land te verlaten en ergens anders te gaan wonen............

[Zeno!]

Er is helemaal geen strategie nodig: dit is nu net het leuke van Belgie.

Belgie lost zichzelf op. Belgie doet aan auto-destructie. Gewoon afwachten dus.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We kunnen ze ook overtuigen om het land te verlaten en ergens anders te gaan wonen............

Dat is bijna een mantra van jou. Het is waar, maar verandert niets terzake. De overgrote meerderheid van de Vlamingen en de Walen zal hoe dan ook in België blijven. Deze thread is voor hen bedoeld.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Er is helemaal geen strategie nodig: dit is nu net het leuke van Belgie.

Belgie lost zichzelf op. Belgie doet aan auto-destructie. Gewoon afwachten dus.

Je hebt een punt maar het probleem is dat wij voor grote economische en sociale uitddagingen staan en als wij wachten tot België zichzelf oplost riskeren we voor één grote puinhoop te staan de dag dat het dan eindelijk zo ver is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Er is helemaal geen strategie nodig: dit is nu net het leuke van Belgie.

Belgie lost zichzelf op. Belgie doet aan auto-destructie. Gewoon afwachten dus.

Als belgique al oplost is het enkel om een europese superstaat te maken.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vlaanderen roept eenzijdig de onafhankelijkheid uit, sluit alle belgicisten en Marrokanen op in kampen, daarna valt het Brussel binnen en schaft het Frans af, iedereen die nog Frans in het openbaar durft te spreken wordt publiekelijk geëxecuteerd, alle niet-europeanen worden op de trein gezet, waardoor er plots weer genoeg plaats is om Brussel te laten herkoloniseren door Vlamingen. De andere optie is om België te laten bestaan zoals meer dan 85% van de Vlamingen willen... toch niet moeilijk om te aanvaarden zeker, voor een partij die zegt "te zeggen wat U denkt"

Wat een triest, verzuurd figuur bent u...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is dan ook zinloos om te debatteren over concrete maatregelen om beterschap te brengen zolang wij in de Belgische context blijven. Door de tegenstellingen tussen Noord en Zuid kunnen de Vlamingen zelfs niet die maatregelen nemen waarover ze het onder elkaar WEL eens zijn.

Als ik de discussies tussen de Vlaamse politieke partijen volg, kan ik enkel vaststellen dat er niet veel overeenstemming bestaat, hoor.

Ik zal een voorbeeld geven: de migrantenstemrecht: heeft de SP.a niet vóór gestemd? (ik vermoed dat Groen! hetzelfde gedaan zou hebben?)...

Vaak zie je dat de MR wel degelijk de Vlaamse standpunten volgt.

Wat de meningsverschillen ook zijn tussen Vlamingen en Vlaamse partijen, één ding is zeker en dat is dat de besluitvorming veel efficienter en veel vlotter zou verlopen indien Vlaanderen alleen stond.

Met een driepartijencoalitie?
Het is uiteraard zo dat ons systeem een eenvoudige besluitvorming moeilijk maakt: door de verplichting om zowel Vlaamse als Franstalige partijen in de regering te hebben, komt men automatisch tot coalities van tenminste vier partijen. Het lijkt mij normaal dat de discussies dan moelijker verlopen.

Volgens mij heeft dat meer te maken met het systeem dan met Vlaanderen of Wallonië. Nationale partijen, hoewel zeer ondenkbaar, zouden een oplossing kunnen bieden.

Onafhankelijkheid is de eerste stap. Hoe ver staan we daar van? Niet zo heel ver ! Het VB is zo'n 26% waard in peilingen. N-VA zou 8% wegen. Dat is samen 34%. Er mankeert slechts 17% om een meerderheid in het Vlaams parlement te vormen. Eens die meerderheid er is volstaat één resolutie van het Vlaams Parlement om Vlaanderen onafhankelijk te verklaren en de bal aan het rollen te brengen. De dag dat het Vlaams Parlement met een meerderheid van stemmen de onafhankelijkheid opeist is het gedaan. Dan heeft de Koning, de grondwet, de federale regering geen enkele legitimiteit meer. Wat daarna volgt is enkel een kwestie van de bodelscheiding af te handelen.

17%. Wij moeten nog 17% Vlamingen overtuigen dat België niet werkt, dat België een blok aan het been is voor beide landsdelen en dat de goocheltoeren die nodig zijn om het toch te laten draaien nefast zijn voor de democratie. Het kan. Het ligt binnen handbereik. Dat is de strategie die we moeten volgen.

Ben je bereid dit principe verder uit te bouwen voor Brussel en de Brusselse Rand? Wat indien de gemeenten op hetzelfde ogenblik hun "onafhankelijkheid" verklaren en zich aanhechten aan Brussel (dat zich ook onafhankelijk verklaard) ?

Kan men de inwoners van die gemeenten het recht ontzeggen zelf te kiezen in welk "land" ze wensen te leven, of geldt dat enkel voor de Vlamingen, dat men als een "geheel" gaat beschouwen? Hoe gaat je dat tegenhouden?

btw: ik ben aangenaam verrast: een communautaire discussie die niet ontaard in een grove scheldpartij...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Als ik de discussies tussen de Vlaamse politieke partijen volg, kan ik enkel vaststellen dat er niet veel overeenstemming bestaat, hoor.

Ik zal een voorbeeld geven: de migrantenstemrecht: heeft de SP.a niet vóór gestemd? (ik vermoed dat Groen! hetzelfde gedaan zou hebben?)...

Vaak zie je dat de MR wel degelijk de Vlaamse standpunten volgt.

De MR heeft voor migrantenstemrecht gestemd. Ik maak me geen illusies er zal in een onafhankelijk Vlaanderen evenveel onenigheid zijn als in om het even welk Europees land. Maar de besluitvorming zal wel degelijk vlotter verlopen dan in België.

Het is uiteraard zo dat ons systeem een eenvoudige besluitvorming moeilijk maakt: door de verplichting om zowel Vlaamse als Franstalige partijen in de regering te hebben, komt men automatisch tot coalities van tenminste vier partijen. Het lijkt mij normaal dat de discussies dan moelijker verlopen.

Natuurlijk is het normaal dat het stroef verloopt. Je kan de beleidsniveau's nie blijven opstapelen zonder er de gevolgen van te dragen. Europa is daar ook een moii bewijs van.

Volgens mij heeft dat meer te maken met het systeem dan met Vlaanderen of Wallonië. Nationale partijen, hoewel zeer ondenkbaar, zouden een oplossing kunnen bieden.

Ik snap niet hoe je dat kan zeggen. Wij KOMEN van een unitaire staat met nationale partijen. De verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië waren echter zo groot dat het niet houdbaar was. Je kan toch niet ernstig pleiten voor het terugkeer naar iets dat al bewezen heeft niet te werken?

Ben je bereid dit principe verder uit te bouwen voor Brussel en de Brusselse Rand? Wat indien de gemeenten op hetzelfde ogenblik hun "onafhankelijkheid" verklaren en zich aanhechten aan Brussel (dat zich ook onafhankelijk verklaard) ?

Kan men de inwoners van die gemeenten het recht ontzeggen zelf te kiezen in welk "land" ze wensen te leven, of geldt dat enkel voor de Vlamingen, dat men als een "geheel" gaat beschouwen? Hoe gaat je dat tegenhouden?

Gaan ze dat dan doen? Is er daar een vraag voor?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dat is bijna een mantra van jou. Het is waar, maar verandert niets terzake. De overgrote meerderheid van de Vlamingen en de Walen zal hoe dan ook in België blijven. Deze thread is voor hen bedoeld.

Bron? Uw duim?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De MR heeft voor migrantenstemrecht gestemd. Ik maak me geen illusies er zal in een onafhankelijk Vlaanderen evenveel onenigheid zijn als in om het even welk Europees land. Maar de besluitvorming zal wel degelijk vlotter verlopen dan in België.

Je ziet dat de zaken veel ingewikkelder zijn (btw: de meeste mensen binnen de MR waren tégen vreemdelingenstemrecht).

De MR is bv. voorstander van jeugdsanctierecht (een Vlaams standpunt), en is verdeeld over homoadoptie (zoals de CD&V). En zo heb je nog tal van voorbeelden.

Ik snap niet hoe je dat kan zeggen. Wij KOMEN van een unitaire staat met nationale partijen. De verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië waren echter zo groot dat het niet houdbaar was. Je kan toch niet ernstig pleiten voor het terugkeer naar iets dat al bewezen heeft niet te werken?

Ik spreek niet van een terugkeer naar een "unitaire" staat. De meeste federale landen werken met "lokale" afdelingen van "federale" (nationale) partijen. Zoiets heb ik meer in gedachte.

Vereiste is natuurlijk wel dat de "federale" zich inzetten voor wat goed is voor België in het algemeen, zonder wafelijzerpolitiek en dergelijke.

In beide gevallen een natte droom natuurlijk.

Gaan ze dat dan doen? Is er daar een vraag voor?

Dat weet ik niet. Ik stel gewoon de vraag, "wat INDIEN...".
Wat ik wel weet, is dat het beeld dat de Brusselaars nu hebben van Vlaanderen (een facistisch-racistische regio die droomt van een puur Vlaamse Brussel en Rand, en die daarvoor bereid is een "blokkade" uit te voeren), niet echt aanzet tot aansluiting bij een onafhankelijk Vlaanderen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je ziet dat de zaken veel ingewikkelder zijn (btw: de meeste mensen binnen de MR waren tégen vreemdelingenstemrecht).

De MR is bv. voorstander van jeugdsanctierecht (een Vlaams standpunt), en is verdeeld over homoadoptie (zoals de CD&V). En zo heb je nog tal van voorbeelden.



Ik spreek niet van een terugkeer naar een "unitaire" staat. De meeste federale landen werken met "lokale" afdelingen van "federale" (nationale) partijen. Zoiets heb ik meer in gedachte.

Vereiste is natuurlijk wel dat de "federale" zich inzetten voor wat goed is voor België in het algemeen, zonder wafelijzerpolitiek en dergelijke.

In beide gevallen een natte droom natuurlijk.


Dat weet ik niet. Ik stel gewoon de vraag, "wat INDIEN...".
Wat ik wel weet, is dat het beeld dat de Brusselaars nu hebben van Vlaanderen (een facistisch-racistische regio die droomt van een puur Vlaamse Brussel en Rand, en die daarvoor bereid is een "blokkade" uit te voeren), niet echt aanzet tot aansluiting bij een onafhankelijk Vlaanderen.

Ca, c'est le moins qu'on puisse dire.8)