Het gaat verder bergaf met onze economie.... - Pagina 4

AyneRand · 6 oktober 2005, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik bedoel hier meer de groep die door ouderdom steeds meer aan lichamelijke kwalen beginnen lijden. En natuurlijk zijn er mensen die als het moet tot hun zeventig of zelfs tachtig kunnen doorgaan maar er zijn ook mensen die lichamelijk vroeger ''versleten'' zijn, de knoken willnen niet meer zo goed mee, bloeddruk, hart, kortademigheid etc. Gevolg: die mensen zijn vaker al eens afwezig op hun werk wat hun werkgever ook niet zal waarderen. Is het dan niet beter die mensen op pre-pensioen te zetten en een jonge(re) kracht aan te werven? De werkgever doet er zijn voordeel bij, de werknemer vaart er wel bij en een werkloze heeft eindelijk werk.

Als ze hun pre-pensioen zelf bekostigen is daar absoluut geen probleem mee. Maar daar knelt het schoentje.

van Maerlant · 6 oktober 2005, 20:37

Konklusie: België zuigt.

AyneRand · 6 oktober 2005, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Konklusie: België zuigt.

Als je niets verandert zuigt Vlaanderen ook.

BitterSweet · 6 oktober 2005, 21:26

Tegenstrijdigheid is hier troef he!

We moeten langer werken om het sociale systeem Op iedereen van toepassing te kunnen houden.
Maar er zijn +/- 500.000 werkelozen en pakweg 50.000 jobs ter beschikking!
Maar zegt de regering de 50+ers die al een redelijk lange loopbaan hadden en ontslagen zijn moeten aan de slag tot hun 65?
Langs de andere kant studeren er alle jaren duizenden studenten af die geen werk vinden?
Gaan we die jobs nu geven aan de jongeren of aan de ouderen?
Ga uzelf maar eens aangeven als 50+ers na een carriere van 30 jaar en ofwel zien ze je buiten ofwel zien de jongeren je buiten omdat je hun werk komt afsnoepen.
Dus met andere woorden na 30 jaar afdragen en belasting betalen tel je niet meer mee?
Voorts willen ze nog meer vreemdelingen binnenhalen om hier te komen WERKEN???
Voor de rest heb je natuurlijk ook diegenen die de overheid willen afschaffen,weten jullie eigenlijk wel waar het om gaat????
Het gaat om jobsjobsjobsjobs en nog eens jobs.
Ga je die mensen ook allemaal buitengooien? om wat te doen dan?om er nog een groter sociaal kerkhof van te maken?
Belgie heeft een grote schuld,wel laat ze nog meer schulden maken en bouw ondertussen de belastingschalen af,bescherm de werkgever en de werknemer en betaal meer nettoloon .
Ondertussen heb je even de tijd om op de grotere koopkracht te wachten,en laat de keuze aan de werkenden of ze nog willen afdragen voor het huidige sociale stelsel of dat ze willen betalen via een eigen verzekering.
Als toch altijd de schuld bij de overheid en bij de werkelozen gelegd zullen die klagers het me wel niet kwalijk nemen dat ze voor het nieuwe en voor hun natuurlijk veel betere systeem van verzekeringen voor pensioenen aanbetalen met hun grotere Nettowedde.
En laat u toch niks wijsmaken,er is geld genoeg! Het wordt alleen verkeer gebruikt en uitgegeven aan hen die niet voor ons sociaal stelsel hebben bijgedragen.
Wat voor nut heeft het om iemand die 25/30jaar gewerkt en bijgedragenheeft te schorsen,terwijl men het anderzijds uitdeeld aan vreemden die onze kassen plunderen??
Ik kan volgen dat men die mensen helpt,maar mag dit leiden tot de ondergang van ons land.
Dus Dames en Heren roep maar verder,des te onsocialer u omgaat met uw landgenoten en ongelukkige werklozen des te meer word het op prijs gesteld door onze huidige Leiders,want u trapt in hun val om van iedere werkeloze een schooier en een onmens te maken! ze hebben niet liever dan kunnen ze die troep buitengooien om er daadwerkelijk schooiers van te maken en dat met uw steun! en om dan het geld te spenderen aan de betere middenklasse.

Chrisis · 6 oktober 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik bedoel hier meer de groep die door ouderdom steeds meer aan lichamelijke kwalen beginnen lijden. En natuurlijk zijn er mensen die als het moet tot hun zeventig of zelfs tachtig kunnen doorgaan maar er zijn ook mensen die lichamelijk vroeger ''versleten'' zijn, de knoken willnen niet meer zo goed mee, bloeddruk, hart, kortademigheid etc. Gevolg: die mensen zijn vaker al eens afwezig op hun werk wat hun werkgever ook niet zal waarderen. Is het dan niet beter die mensen op pre-pensioen te zetten en een jonge(re) kracht aan te werven? De werkgever doet er zijn voordeel bij, de werknemer vaart er wel bij en een werkloze heeft eindelijk werk.

Bloeddruk, hart, kortademing... ziek m.a.w.? Wat heeft dat met pensioen te maken?

De activering van de jongere kan anders gerealiseerd worden dan door ouderen naar het rusthuis te sturen, of ze dat nu willen of niet. Wie kan werken, moet ook werken, jong of oud dat maakt niet uit.

daiwa · 6 oktober 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Bloeddruk, hart, kortademing... ziek m.a.w.? Wat heeft dat met pensioen te maken?

De activering van de jongere kan anders gerealiseerd worden dan door ouderen naar het rusthuis te sturen, of ze dat nu willen of niet. Wie kan werken, moet ook werken, jong of oud dat maakt niet uit.

Jong of oud moet werken zegt u. Ok. ik zal even uw logica volgen.
De offieele pensioenleeftijd ligt bij mijn weten nog altijd op 65 dacht ik.
Jonge gast komt van 't school en gaat in de stellingbouw werken. Goed betaalt en een beetje avontuurlijk maar wel zwaar werk. Alle dagen 20-30-50-70.....meter hoog klimmen zwaar beladen met materiaal, maar als jonge gast is dat geen probleem. Maar ook jonge gasten worden ouder en er komt een dag dat ook hij de tand des tijds begint te voelen. Maar uw standpunt doortrekkende moet hij wel tot 65 blijven voortdoen.
Dus volgens uw logica is het normaal en verantwoord dat een man van in de zestig!!! nog dat zwaar en gevaarlijk werk blijft doen.
Sorry, maar die mening deel ik niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by daiwa on 06-10-2005 at 23:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Bloeddruk, hart, kortademing... ziek m.a.w.? Wat heeft dat met pensioen te maken?

De activering van de jongere kan anders gerealiseerd worden dan door ouderen naar het rusthuis te sturen, of ze dat nu willen of niet. Wie kan werken, moet ook werken, jong of oud dat maakt niet uit.

Jong of oud moet werken zegt u. Ok. ik zal even uw logica volgen.
De offieele pensioenleeftijd ligt bij mijn weten nog altijd op 65 dacht ik.
Jonge gast komt van 't school en gaat in de stellingbouw werken. Goed betaalt en een beetje avontuurlijk maar wel zwaar werk. Alle dagen 20-30-50-70.....meter hoog klimmen zwaar beladen met materiaal, maar als jonge gast is dat geen probleem. Maar ook jonge gasten worden ouder en er komt een dag dat ook hij de tand des tijds begint te voelen. Maar uw standpunt doortrekkende moet hij wel tot 65 blijven voortdoen.
Dus volgens uw logica is het normaal en verantwoord dat een man van in de zestig!!! nog dat zwaar en gevaarlijk werk blijft doen.
Sorry, maar die mening deel ik niet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Bloeddruk, hart, kortademing... ziek m.a.w.? Wat heeft dat met pensioen te maken?

De activering van de jongere kan anders gerealiseerd worden dan door ouderen naar het rusthuis te sturen, of ze dat nu willen of niet. Wie kan werken, moet ook werken, jong of oud dat maakt niet uit.

Jong of oud moet werken zegt u. Ok. ik zal even uw logica volgen.
De offieele pensioenleeftijd ligt bij mijn weten nog altijd op 65 dacht ik.
Jonge gast komt van 't school en gaat in de stellingbouw werken. Goed betaalt en een beetje avontuurlijk maar wel zwaar werk. Alle dagen 20-30-50-70.....meter hoog klimmen zwaar beladen met materiaal maar als jonge gast is dat geen probleem. Maar ook jonge gasten worden ouder en er komt een dag dat ook hij de tand des tijds begint te voelen. Maar uw standpunt doortrekkende moet hij wel tot 65 blijven voortdoen.
Dus volgens uw logica is het normaal en verantwoord dat een man van in de zestig!!! nog dat zwaar en gevaarlijk werk blijft doen.
Sorry, maar die mening deel ik niet.[/size]

[/edit]

BitterSweet · 6 oktober 2005, 22:21

Ik geloof dat oogkleppen hier in de mode zijn,afgeven op moegewerkte en oudere mensen,terwijl u(en dat komt rapper dan ge denkt)ook ouder wordt hoor en mss wel in dezelfde situatie zal komen te zitten!

Mss moeten we dan nog eens verder praten.
Loosers!

daiwa · 6 oktober 2005, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik geloof dat oogkleppen hier in de mode zijn,afgeven op moegewerkte en oudere mensen,terwijl u(en dat komt rapper dan ge denkt)ook ouder wordt hoor en mss wel in dezelfde situatie zal komen te zitten!

Mss moeten we dan nog eens verder praten.
Loosers!

Hebt u het tegen mij?

BitterSweet · 6 oktober 2005, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hebt u het tegen mij?

neen tegen die van het appartement boven u

daiwa · 6 oktober 2005, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen tegen die van het appartement boven u

ah!!!

Ik dacht al, ik verdedig de ouderen nog.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by daiwa on 06-10-2005 at 23:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen tegen die van het appartement boven u

ah!!!

Ik dacht al, ik verdedig de ouderen nog.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

neen tegen die van het appartement boven u

ah!!!

[/size]

[/edit]

BitterSweet · 6 oktober 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

ah!!!

Ik dacht al, ik verdedig de ouderen nog.

ja,sorry ik was nogal onduidelijk daiwa

Chrisis · 7 oktober 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Jong of oud moet werken zegt u. Ok. ik zal even uw logica volgen.
De offieele pensioenleeftijd ligt bij mijn weten nog altijd op 65 dacht ik.
Jonge gast komt van 't school en gaat in de stellingbouw werken. Goed betaalt en een beetje avontuurlijk maar wel zwaar werk. Alle dagen 20-30-50-70.....meter hoog klimmen zwaar beladen met materiaal, maar als jonge gast is dat geen probleem. Maar ook jonge gasten worden ouder en er komt een dag dat ook hij de tand des tijds begint te voelen. Maar uw standpunt doortrekkende moet hij wel tot 65 blijven voortdoen.
Dus volgens uw logica is het normaal en verantwoord dat een man van in de zestig!!! nog dat zwaar en gevaarlijk werk blijft doen.
Sorry, maar die mening deel ik niet.

Mijnen ouwe is er 68, en zijn kleinzoon van 15 kon niet volgen met de fiets... je bent maar zo oud als je denkt te zijn! Trouwens, die gasten van 60 in de stellingbouw staan meestal beneden om de stukken aan te geven. En sedert wanneer is 'gevaarlijk' en objectief criterium?

/\|cazar · 7 oktober 2005, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Als je niets verandert zuigt Vlaanderen ook.

Vlaanderen zuigt even hard als wallonie.

Alleen zijn alleen de walen daarvan bewust

en dus zuigen ze letterlijk ietsje harden op vlaanderen, hoe zou je zelf zijn ? Welk ander volk laat zich gedurende 175 jaar uitzuigen totdat het zelf figuurlijk zuigt ?

daiwa · 7 oktober 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Mijnen ouwe is er 68, en zijn kleinzoon van 15 kon niet volgen met de fiets... je bent maar zo oud als je denkt te zijn! Trouwens, die gasten van 60 in de stellingbouw staan meestal beneden om de stukken aan te geven. En sedert wanneer is 'gevaarlijk' en objectief criterium?

Om stukken aan te geven aan jonge gasten die 50-70 meter hoger staan.

Iemand van zestig denkt maar dat hij zo oud is, zeer juist, die loopt de 100 meter nog in dezelfde tijd als iemand van drie maal zeven.

En wat zou er gevaarlijk aan zijn om op een hoogte van 70 meter op een plank van een meter breed te lopen?

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by daiwa on 07-10-2005 at 19:57
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Mijnen ouwe is er 68, en zijn kleinzoon van 15 kon niet volgen met de fiets... je bent maar zo oud als je denkt te zijn! Trouwens, die gasten van 60 in de stellingbouw staan meestal beneden om de stukken aan te geven. En sedert wanneer is 'gevaarlijk' en objectief criterium?

Om stukken aan te geven aan jonge gasten die 50-70 meter hoger staan.

Iemand van zestig denkt maar dat hij zo oud is, zeer juist, die loopt de 100 meter nog in dezelfde tijd als iemand van drie maal zeven.

En wat zou er gevaarlijk aan zijn om op een hoogte van 70 meter op een plank van een meter breed te lopen?

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Mijnen ouwe is er 68, en zijn kleinzoon van 15 kon niet volgen met de fiets... je bent maar zo oud als je denkt te zijn! Trouwens, die gasten van 60 in de stellingbouw staan meestal beneden om de stukken aan te geven. En sedert wanneer is 'gevaarlijk' en objectief criterium?

Om stukken aan te geven aan jonge gasten die 50-70 meter hoger staan.

Iemand van zestig denkt maar dat hij zo oud is, zeer juist, die loopt de 100 meter nog in dezelfde tijd als iemand van drie maal zeven.

En wat zou er gevaarlijk aan zijn om op een hoogte van 70 meter op een plank van een meter breed te lopen?

[/size]

[/edit]

Bobke · 9 oktober 2005, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Wat denk je zelf ?

Ik gok op het tweede.

Hoewel, dat is relatief natuurlijk.
Ze moeten zelf voor hun sociale zekerheid instaan.

Bobke · 9 oktober 2005, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Absoluut alles is daar mis mee. En niet dat ik een gepensioneerde het niet gun, integendeel...

Maar zouden we niet beter eens trachten te stoppen na 7000 tot 7500 gepresteerde werkdagen. En een werkdag is niet gelijk aan een gelijkgestelde dag. of je nu 40 jaar bent of 65 als je dat behaalt blijft hetzelfde. Als je 7500 dagen hebt bijgedragen door te werken krijg je een pensioen. en het woord pré-pensioen is de wereld uit, voor altijd, voor iedereen... Natuurlijk blijft het max op 65 jaar, ik ben geen onmens.

Waarom maakt ge er geen uren van ?
Vijftig jaar geleden bedroeg een werkdag nog negen uur.

Chrisis · 9 oktober 2005, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom maakt ge er geen uren van ?
Vijftig jaar geleden bedroeg een werkdag nog negen uur.

Niet overdrijven hé!

Het gepresteerde aantal dagen is nu perfect vast te stellen, omdat deze gegevens reeds gekend zijn door de RSZ-administratie, het aantal uren zou ons iets te ver leiden vrees ik...

Bobke · 9 oktober 2005, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Niet overdrijven hé!

Het gepresteerde aantal dagen is nu perfect vast te stellen, omdat deze gegevens reeds gekend zijn door de RSZ-administratie, het aantal uren zou ons iets te ver leiden vrees ik...

6 oktober 2005, 20:37	#62
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Konklusie: België zuigt. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

6 oktober 2005, 21:26	#64
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Tegenstrijdigheid is hier troef he! We moeten langer werken om het sociale systeem Op iedereen van toepassing te kunnen houden. Maar er zijn +/- 500.000 werkelozen en pakweg 50.000 jobs ter beschikking! Maar zegt de regering de 50+ers die al een redelijk lange loopbaan hadden en ontslagen zijn moeten aan de slag tot hun 65? Langs de andere kant studeren er alle jaren duizenden studenten af die geen werk vinden? Gaan we die jobs nu geven aan de jongeren of aan de ouderen? Ga uzelf maar eens aangeven als 50+ers na een carriere van 30 jaar en ofwel zien ze je buiten ofwel zien de jongeren je buiten omdat je hun werk komt afsnoepen. Dus met andere woorden na 30 jaar afdragen en belasting betalen tel je niet meer mee? Voorts willen ze nog meer vreemdelingen binnenhalen om hier te komen WERKEN??? Voor de rest heb je natuurlijk ook diegenen die de overheid willen afschaffen,weten jullie eigenlijk wel waar het om gaat???? Het gaat om jobsjobsjobsjobs en nog eens jobs. Ga je die mensen ook allemaal buitengooien? om wat te doen dan?om er nog een groter sociaal kerkhof van te maken? Belgie heeft een grote schuld,wel laat ze nog meer schulden maken en bouw ondertussen de belastingschalen af,bescherm de werkgever en de werknemer en betaal meer nettoloon . Ondertussen heb je even de tijd om op de grotere koopkracht te wachten,en laat de keuze aan de werkenden of ze nog willen afdragen voor het huidige sociale stelsel of dat ze willen betalen via een eigen verzekering. Als toch altijd de schuld bij de overheid en bij de werkelozen gelegd zullen die klagers het me wel niet kwalijk nemen dat ze voor het nieuwe en voor hun natuurlijk veel betere systeem van verzekeringen voor pensioenen aanbetalen met hun grotere Nettowedde. En laat u toch niks wijsmaken,er is geld genoeg! Het wordt alleen verkeer gebruikt en uitgegeven aan hen die niet voor ons sociaal stelsel hebben bijgedragen. Wat voor nut heeft het om iemand die 25/30jaar gewerkt en bijgedragenheeft te schorsen,terwijl men het anderzijds uitdeeld aan vreemden die onze kassen plunderen?? Ik kan volgen dat men die mensen helpt,maar mag dit leiden tot de ondergang van ons land. Dus Dames en Heren roep maar verder,des te onsocialer u omgaat met uw landgenoten en ongelukkige werklozen des te meer word het op prijs gesteld door onze huidige Leiders,want u trapt in hun val om van iedere werkeloze een schooier en een onmens te maken! ze hebben niet liever dan kunnen ze die troep buitengooien om er daadwerkelijk schooiers van te maken en dat met uw steun! en om dan het geld te spenderen aan de betere middenklasse. __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

6 oktober 2005, 22:21	#67
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Ik geloof dat oogkleppen hier in de mode zijn,afgeven op moegewerkte en oudere mensen,terwijl u(en dat komt rapper dan ge denkt)ook ouder wordt hoor en mss wel in dezelfde situatie zal komen te zitten! Mss moeten we dan nog eens verder praten. Loosers! __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer