Tip voor conversaties tegen Franstaligen - Pagina 4

Knuppel · 7 oktober 2005, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1/ Sta mij toe daar aan te twijfelen tot ik het bewijs voor ogen heb.
2/ In elk geval is het nu zo dat Frans verplicht tweede taal is in het Vlaamse onderwijs, of niet? Niet direct een vooruitgang dus.

Egidius

In de lagere school wel, ja.
In het middelbaar onderwijs niet.
Althans niet in het gemeenschapsonderwijs want mijn kinderen hadden daar alledrie Engels als tweede taal.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-10-2005 at 19:57
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1/ Sta mij toe daar aan te twijfelen tot ik het bewijs voor ogen heb.
2/ In elk geval is het nu zo dat Frans verplicht tweede taal is in het Vlaamse onderwijs, of niet? Niet direct een vooruitgang dus.

Egidius

In de lagere school wel, ja.
In het middelbaar onderwijs niet.
Althans niet in het gemeenschapsonderwijs want mijn kinderen hadden daar alledrie Engels als tweede taal.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1/ Sta mij toe daar aan te twijfelen tot ik het bewijs voor ogen heb.
2/ In elk geval is het nu zo dat Frans verplicht tweede taal is in het Vlaamse onderwijs, of niet? Niet direct een vooruitgang dus.

Egidius

In de lagere school wel, ja.
In de het middelbaar onderwijs niet.
Althans niet in het gemeenschapsonderwijs want mijn kinderen hadden daar alledrie Engels als tweede taal.[/size]

[/edit]

Jan van den Berghe · 7 oktober 2005, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Aan het Sint-Maarteninstituut.

En welk ASO-type was in de periode dat u er leerling was in voege? In welke periode studeerde u er trouwens?

awromele · 7 oktober 2005, 19:00

Ik ben op reis geweest met een gemengde groep franstaligen en nederlandstaligen. Ik verbaasde mij erover dat hun Nederlands best goed was. Vooral diegenen die in Brussel op school gezeten hadden (4uur Nederlands per week).
Ze durfden het gewoon niet zo goed. Ik vond dat schattig dus van mij moesten ze wel.

Knuppel · 7 oktober 2005, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En welk ASO-type was in de periode dat u er leerling was in voege? In welke periode studeerde u er trouwens?

Wat maakt dat uit, jan?

Het KON.
OOK buiten het gemeenschapsonderwijs.
Of ga jij beweren dat Superstaaf liegt?

Jan van den Berghe · 7 oktober 2005, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat maakt dat uit, jan?

Het KON.
OOK buiten het gemeenschapsonderwijs.
Of ga jij beweren dat Superstaaf liegt?

Ik citeer even wat ik eerder al schreef (even opmerken dat "VSO" helemaal niet "gemeenschapsonderwijs" betekent):

Citaat:

Wat Staaf schrijft, is slechts gedeeltelijk waar. In de jaren zeventig kon iedereen die ASO volgde in de VSO-richting Engels als eerste vreemde taal kiezen. Dat kon evenwel niet in het ASO van het type II (bekend onder de mensen als "de humaniora" of onder de onderwijzers als "de oude humaniora"). Daar was en bleef de eerste vreemde taal het Frans.

Nadien heeft men gestreefd naar een afschaffing van de twee types ASO-onderwijs door de invoering van een eenheidstype. Daar werd de regelgeving van "de oude humaniora" weer ingevoerd: Frans als verplichte eerste vreemde taal.

Jaani_Dushman · 7 oktober 2005, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Aan welk college studeerde u dan wel?

Aan het Sint-Maarteninstituut.

Aha. Aan 't klein college, gelijk ze zeggen.

Supe®Staaf · 7 oktober 2005, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Aha. Aan 't klein college, gelijk ze zeggen.

Jeps.
Géén Vernieuwd Secundair Onderwijs.
Mét Engels als 2e taal.
Laat ze maar recalcitrante mierenneukerij schrijven, ik kom wel met bewijzen.

Jan van den Berghe · 7 oktober 2005, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jeps.
Géén Vernieuwd Secundair Onderwijs.
Mét Engels als 2e taal.
Laat ze maar recalcitrante mierenneukerij schrijven, ik kom wel met bewijzen.

Menslief, wat bent u de laatste tijd verzuurd. "Recalcitrante mierenneukerij"? Ik vroeg gewoon af in welke periode u aan het college studeerde. Zelf stipte ik gewoon aan wat ik me herinner van de toenmalige onderwijswetgeving.

Egidius · 7 oktober 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Volstaat een diploma niet?
Of een studierooster uit die periode?

Of mijn erewoord als student-uit-die-tijd-met-Engels-tweede-taal?
Met slechts 2 medestudenten, die bijgevolg ook Frans 3e taal 'en petit comité' genoten, en daardoor op het einde van de rit verder zaten als de Frans-tweede-taal-studenten............

Maar goed.
Ik doe alvast het nodige om documenten op te snorren.......

Ik zie niet goed in hoe een diploma ondubbelzinnig uitsluitsel kan geven over een wetgeving.
Anyway, mijn schoolperiode speelde zich af in dezelfde als de uwe, en bij ons was Frans verplicht tweede taal. Overigens al van in de lagere school.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 07-10-2005 at 20:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Volstaat een diploma niet?
Of een studierooster uit die periode?

Of mijn erewoord als student-uit-die-tijd-met-Engels-tweede-taal?
Met slechts 2 medestudenten, die bijgevolg ook Frans 3e taal 'en petit comité' genoten, en daardoor op het einde van de rit verder zaten als de Frans-tweede-taal-studenten............

Maar goed.
Ik doe alvast het nodige om documenten op te snorren.......

Ik zie niet goed in hoe een diploma ondubbelzinnig uitsluitsel kan geven over een wetgeving.
Anyway, mijn schoolperiode speelde zich af in dezelfde als de uwe, en bij ons was Frans verplicht tweede taal. Overigens al van in de lagere school.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Volstaat een diploma niet?
Of een studierooster uit die periode?

Of mijn erewoord als student-uit-die-tijd-met-Engels-tweede-taal?
Met slechts 2 medestudenten, die bijgevolg ook Frans 3e taal 'en petit comité' genoten, en daardoor op het einde van de rit verder zaten als de Frans-tweede-taal-studenten............

Maar goed.
Ik doe alvast het nodige om documenten op te snorren.......

[/size]

[/edit]

Knuppel · 7 oktober 2005, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik citeer even wat ik eerder al schreef (even opmerken dat "VSO" helemaal niet "gemeenschapsonderwijs" betekent):

Citaat:

Wat Staaf schrijft, is slechts gedeeltelijk waar. In de jaren zeventig kon iedereen die ASO volgde in de VSO-richting Engels als eerste vreemde taal kiezen. Dat kon evenwel niet in het ASO van het type II (bekend onder de mensen als "de humaniora" of onder de onderwijzers als "de oude humaniora"). Daar was en bleef de eerste vreemde taal het Frans.

Nadien heeft men gestreefd naar een afschaffing van de twee types ASO-onderwijs door de invoering van een eenheidstype. Daar werd de regelgeving van "de oude humaniora" weer ingevoerd: Frans als verplichte eerste vreemde taal.

En wanneer speelde die 'nadien' zich af?

Egidius · 7 oktober 2005, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En welk ASO-type was in de periode dat u er leerling was in voege? In welke periode studeerde u er trouwens?

Jan, in die tijd bestonden er nog geen "types". Dan had je klassieke humaniora, moderne humaniora en technisch onderwijs (de 'vakschool').
Het VSO is ingevoerd in 1970.

Egidius

Supe®Staaf · 7 oktober 2005, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Menslief, wat bent u de laatste tijd verzuurd.

Hou uw opmerkingen over mijn persoon voor u zelf.
Daar is niemand van gediend.

Citaat:

"Recalcitrante mierenneukerij"?

Zo heet dat wanneer je eindeloos probeert je gelijk te halen, terwijl je eigenlijk de foute beweringen opstapelt.
Als ik een dezer dagen met een document op de proppen kom, dan kan je misschien beweren dat 1+1 twee is, om toch maar één waar woord in de hele kwestie geschreven te hebben.

Citaat:

Zelf stipte ik gewoon aan wat ik me herinner van de toenmalige onderwijswetgeving.

Ik stip aan wat ikzelf meemaakte.

Knuppel · 7 oktober 2005, 19:34

En wanneer werd het Frans opnieuw verplicht als tweede taal in het middelbaar onderwijs in Vlaanderen?

Egidius · 7 oktober 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik stip aan wat ikzelf meemaakte.

Maar we weten nog steeds niet wanneer zich dat afspeelde, en dat zal waarschijnlijk bepalend zijn voor de vraag wat juist is en wat niet.

Egidius

Supe®Staaf · 7 oktober 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik zie niet goed in hoe een diploma ondubbelzinnig uitsluitsel kan geven over een wetgeving.

Als op dat diploma de gevolgde richting incluis de taalkeuze vermeld wordt?
Wat met lesroosters, of keuzeformulieren voor taalkeuze?

Het lijkt me nogal onzinnig om slechts één soort bewijs (ic de wettekst) voor sluitend aan te nemen.

Citaat:

Anyway, mijn schoolperiode speelde zich af in dezelfde als de uwe, en bij ons was Frans verplicht tweede taal. Overigens al van in de lagere school.

Best mogelijk.
De lagere school was er enkel Frans 2e taal.
Middelbaar was Engels mogelijk.
Ook in ASO

Supe®Staaf · 7 oktober 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Maar we weten nog steeds niet wanneer zich dat afspeelde, en dat zal waarschijnlijk bepalend zijn voor de vraag wat juist is en wat niet.

Egidius

1973-1979

Supe®Staaf · 7 oktober 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En wanneer werd het Frans opnieuw verplicht als tweede taal in het middelbaar onderwijs in Vlaanderen?

Na de splitsing van het onderwijs toen de Vlaamse politici het voor 't zeggen hadden.

Knuppel · 7 oktober 2005, 19:43

Je bedoelt dezelfden die het op federaal niveau voor het zeggen hadden en hebben?

Hoe dan ook wordt daarmee weer eens duidelijk hoe verbelziekt de 'Vlaamse' politici wel zijn.

Nu er de bubclub nog van overtuigen om in Franstalig Belgique tweetaligheid van hetzelfde 'type' te promoten. In Vlaanderen IS hun doel immers al bereikt...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-10-2005 at 20:44
Reason:
--------------------------------

Je bedoelt dezelfden die het op federaal niveau voor het zeggen hadden en hebben?

Hoe dan ook wordt daarmee weer eens duidelijk hoe verbelziekt de 'Vlaamse' politici wel zijn.

Nu er de bubclub nog van overtuigen om in Franstalig Belgique tweetaligheid van hetzelfde 'type' te promoten. In Vlaanderen IS hun doel immers al bereikt...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-10-2005 at 20:44
Reason:
--------------------------------

Je bedoelt dezelfden die het op federaal niveau voor het zeggen hadden en hebben?

Hoe dan wordt daarmee weer eens duidelijk hoe verbelziekt de 'Vlaamse' politici wel zijn.

Nu er de bubclub nog van overtuigen om in Franstalig Belgique tweetaligheid van hetzelfde 'type' te promoten. In Vlaanderen IS hun doel immers al bereikt...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je bedoelt dezelfden die het op federaal niveau voor het zeggen hadden en hebben?

Hoe dan wordt daarmee weer eens duidelijk verbelziekt de 'Vlaamse' politici wel zijn.

Nu er de bubclub nog van overtuigen om in Franstalig Belgique tweetaligheid van hetzelfde 'type' te promoten. In Vlaanderen IS hun doel immers al bereikt...[/size]

[/edit]

Egidius · 7 oktober 2005, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Na de splitsing van het onderwijs toen de Vlaamse politici het voor 't zeggen hadden.

Voila, tijd om terug te keren naar het begin van deze subdraad:

Hier legt de Vlaamse regering nog steeds * het Frans op. Een restant van het oude België, de klak-af-als-meneer-de-baron-passeert mentaliteit. Fraai is het niet, en lang zal het ook niet meer duren.

Egidius

* nog steeds als in: in de 21ste eeuw, na al die tijd, ondanks alle staatshervormingen, etc.

Egidius · 7 oktober 2005, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als op dat diploma de gevolgde richting incluis de taalkeuze vermeld wordt?
Wat met lesroosters, of keuzeformulieren voor taalkeuze?
Het lijkt me nogal onzinnig om slechts één soort bewijs (ic de wettekst) voor sluitend aan te nemen.

Ik vind het geen gevecht waard, en wil je gelijk de moeite van het opzoeken besparen. "Nog steeds" betekende dat het onvoorstelbaar is dat zoiets in deze tijd nog kan, én dat het rechtstreeks voortkomt uit de zandboerkestijd van Vlaanderen.

Egidius

7 oktober 2005, 19:34	#73
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En wanneer werd het Frans opnieuw verplicht als tweede taal in het middelbaar onderwijs in Vlaanderen? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

7 oktober 2005, 19:00	#63
awromele Banneling Geregistreerd: 30 september 2005 Berichten: 47	Ik ben op reis geweest met een gemengde groep franstaligen en nederlandstaligen. Ik verbaasde mij erover dat hun Nederlands best goed was. Vooral diegenen die in Brussel op school gezeten hadden (4uur Nederlands per week). Ze durfden het gewoon niet zo goed. Ik vond dat schattig dus van mij moesten ze wel.