Che Geuvara: Besef je wel met wiens afbeelding je op je T-shirt loopt?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door one in a million

Dat was dus WEL de rede, de joden waren TE goed voor de duitsers. Het werd gezien als een grote vernedering, een volkje als joden die de macht begonnnen te krijgen. En geloof me, iemand is in staat veeel te doen op het moment van vernedering!

Dat hebben we gezien!
Maar of dat werkelijk de enige reden was want van stoppen was er naar mijn inziens geen sprake. Dus wat was dan de reden dat hij tot in Rusland zat en god weet waar overal al?
Enfin hitler, geen gewone zou ik zeggen.
Had ché hier gezeten hij zou hem misschien wel omver geschoten hebben of zijn generaal geworden zijn?

[Sounds of silence]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat hebben we gezien!
Maar of dat werkelijk de enige reden was want van stoppen was er naar mijn inziens geen sprake. Dus wat was dan de reden dat hij tot in Rusland zat en god weet waar overal al?
Enfin hitler, geen gewone zou ik zeggen.
Had ché hier gezeten hij zou hem misschien wel omver geschoten hebben of zijn generaal geworden zijn?

Heb jij dan een andere verklaring waarom hij de joden niet meer in duitsland wou hebben, en uiteindelijke helemaal wou uitroeien?
En over racisme....racisme heeft ALTIJD een reden.

[Sounds of silence]

Maar je kan zeggen wat je wil; Che-kuh is geen vrijheidsstrijder.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Heb jij dan een andere verklaring waarom hij de joden niet meer in duitsland wou hebben, en uiteindelijke helemaal wou uitroeien?
En over racisme....racisme heeft ALTIJD een reden.

Bwof voor wat het waard is natuurlijk; een machtsgeile zot? Hij wilde de wereld nietwaar? één groot duitsland, toch niet voor de joden te ambeteren mijn gedacht?
Als ik me niet vergis was hij al bezig aan afrika of ging hij er aan beginnen in elk geval. Waarom? Toch niet om in de brousse nog wat joden te gaan zoeken?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Maar je kan zeggen wat je wil; Che-kuh is geen vrijheidsstrijder.

Ik denk dat men "vrijheid" ook eens in de tijdsgeest moet zetten. Vrijheid vandaag is niet langer "vrijheid" van de jaren 50-60.
Mensen werden echt wel vermoord door hun regeringen, verkrachtingen in kazerne's en verdwijningen waren redelijk normaal in die tijd.
Hoeveel "dwaze moeders" lopen niet nog altijd rond, in chili! 1000den die hun zoons zien "verdwijnen" hebben onder leiding van pinochet en co.
Welja in zulke contexten zijn dat vrijheid strijders!
Wat heeft batista wel niet op zijn geweten? Er zijn zo over gans de aardbol voorbeelden.
Verkiezingen dat bestond niet, oppositie werd gewoon vermoord. Dus hoe anders kan je het dan doen dan door zelf de wapens op te nemen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 15-10-2005 at 19:16
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat men "vrijheid" ook eens in de tijdsgeest moet zetten. Vrijheid vandaag is niet langer "vrijheid" van de jaren 50-60.
Mensen werden echt wel vermoord door hun regeringen, verkrachtingen in kazerne's en verdwijningen waren redelijk normaal in die tijd.
Hoeveel "dwaze moeders" lopen niet nog altijd rond, in chili! 1000den die hun zoons zien "verdwijnen" hebben onder leiding van pinochet en co.
Welja in zulke contexten zijn dat vrijheid strijders!
Wat heeft batista wel niet op zijn geweten? Er zijn zo over gans de aardbol voorbeelden.
Verkiezingen dat bestond niet, oppositie werd gewoon vermoord. Dus hoe anders kan je het dan doen dan door zelf de wapens op te nemen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk dat men "vrijheid" ook eens in de tijdsgeest moet zetten. Vrijheid vandaag is niet langer "vrijheid" van de jaren 50-60.
Mensen werden echt wel vermoord door hun regeringen, verkrachtingen in kazerne's en verdwijningen waren redelijk normaal in die tijd.
Hoeveel "dwaze moeders" lopen niet nog altijd rond, in chili! 1000den die hun zoons zien "verdwijnen" hebben onder leiding van pinochet en co.
Welja in zulke contexten zijn dat vrijheid strijders!
Wat heeft batista wel niet op zijn geweten? Er zijn zo over gans de aardbol voorbeelden.
Verkiezingen dat bestond niet, oppositie werd gewoon vermoord. Dus hoe anders kan je het dan doen dan door zelf de wapen op te nemen?[/size]

[/edit]

[Sounds of silence]

Hij wilde de wereldmacht bereiken ja, een heel groot duits rijk bouwen. Dat staat los van de joden uitroeing, waaroom heeft hij volgens jou dan de joden uitgeroeid? omdat hij dat leuk vond? De reden ervoor is dat de joden te veel macht kregen, hij kon ze niet uitstaan!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sounds of silence

Hij wilde de wereldmacht bereiken ja, een heel groot duits rijk bouwen. Dat staat los van de joden uitroeing, waaroom heeft hij volgens jou dan de joden uitgeroeid? omdat hij dat leuk vond? De reden ervoor is dat de joden te veel macht kregen, hij kon ze niet uitstaan!

Nee dat is wel duidelijk dat hij ze niet kon uitstaan.
Nochtans, zijn neus trekt redelijk goed op een joden neus vind ik!
Beetje incest in het spel of zoiets?
Ik weet het niet hoor.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar nee dat komt niet uit de film, dat is de werkelijkheid. Ik wist niet eens dat die liep tot ik het hier heb gehoord trouwens.
Dat is zo geweest en niet anders.

Ja, juist. Je beweert dat ook niet. De rest van de geschiedenis die je hier aanhaalt lijkt me wel te kloppen met de versies die ik ken.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Vendelzwaaien is een eeuwenoud Europees gebruik dat hier in Vlaanderen zijn oorsprong kent in de gilden. Er bestaan zelfs wedstrijden in, het is gewoon een oud folklore gebruik. Het is net zoiets als volksdansen. Maar om dat te weten moeten je natuurlijk wel iets kennen van de Europese cultuur en geschiedenis.

En dat ga jij vergelijken met would-be Ché's, gasten die rondlopen met een T-shirt van een terrorist en moordenaar?

Dan getuigt dit T-shirt van meer kennis ivm politieke geschiedenis.

In Cuba en andere landen behoort Ché evenzeer tot een soort folklore.

De tekst op het T-shirt legt m.i. toch geen juist verband tussen Ché en het 'communisme', dat verantwoordelijk zou zijn voor zoveel doden.

Daarbij zijn er verschillende vormen van 'communisme'. Ché bestudeerde wel verschillende auteurs, waaronder ook Marx, Lenin en Trotski als ik het juist heb, maar zijn bedoeling was gewoon om een einde te maken aan het onrecht dat hij overal rondom zich gezien had. Een onrecht dat veroorzaakt werd door Amerikaanse multinationals in heel Zuid-Amerika. De United Fruit Company' en de 'Mining Steel Company' zijn er maar een voorbeeld van.

In oorsprong was zijn bedoeling dus even 'communistisch' als die van u of ik.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Heb je hem zelf wel gezien, die film ? Die gaat immers helemaal niet over politiek, maar over een periode in Ché's leven die daaraan vooraf ging.

De film vertelt gewoon het verhaal van twee jonge mensen die met de motor op reis gaan en hun wederwaardigheden onderweg. Het is allesbehalve een politieke film.


Ché heeft zelf wel boeken geschreven over politiek en hij was duidelijk beïnvloed door de gedachte van het socialisme. De meeste informatie over wat hij dacht zul je beter daar gaan zoeken.

Heb ik dan gezegt dat ik mijn informatie uit een over geromantiseerde film van terrorist Chè heb gehaald.
Neen, ik maakte enkel het vergelijk met de woorden hij reed met zijn motortje van stad naar stad om de mensen te bezielen.
Blijkbaar kon u die link niet leggen....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by phoebe on 15-10-2005 at 20:39
Reason:
--------------------------------

Heb ik dan gezegt dat ik mijn informatie uit een over geromantiseerde film van terrorist Chè heb gehaald.
Neen, ik maakte enkel het vergelijk met de woorden hij reed met zijn motortje van stad naar stad om de mensen te bezielen.
Blijkbaar kon u die link niet leggen....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Heb ik dan gezecht dat ik mijn informatie uit een over geromantiseerde film van terrorist chè heb gehaald.
Neen, ik maakte enkel het vergelijk met de woorden hij reed met zijn motortje van stad naar stad om de mensen te bezielen.
Blijkbaar kon u die link niet leggen....[/size]

[/edit]

[Karma]

Voor zover ik weet was Ché en dokter en huurling. Hij stond echter wel achter bepaalde idealen waar hij in geloofde. Toen hij moest kiezen tussen medisch tussenkomen bij een gewonde aan het front en kogels aanbrengen als ze hier achter riepen zat hij wel in een tweestrijd maar koos hij uiteindelijk resoluut voor het laatste. Che streed in de eerste plaats tegen gevestigde regimes, al dan niet gesteund door de Amerikaanse regering en dat maakte van hem een vrijheidsstrijder of je het nu wil of niet. De overheidsregimes waren in de eerste plaats dictatoriaal. Of de middelen die Ché gebruikte nu goed te keuren valt, daar valt inderdaad over te discussiëren.
Karma.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ge moet de GRAP erachter zien, dat hij op T shirts te zien is en gedragen word door mensen die "cool" willen zijn. Nu ja, ik denk niet dat mensen per se cool willen zijn. Het is een print als een ander. Ik vind het niet dom om zoiets op een T shirt te zetten.
De GRAP erachter, mensen. Denk toch eens na.

wat staat er op jouw t-shirt?

[Bhairav]

Niks.

[Duvelke]

altijd gewoon ff tshirts zonder enige afbeeldingen ofwat?

[Bhairav]

Neen soms staat er wel eens iets op.
Maar geen Ché ofzo.

[Duvelke]

en wat staat er dan soms op? (gewoon curieus hoor, verder nix achter zoeken )

[Jonas Elossov]

Er zijn hier blijkbaar een hoop mensen die denken dat je een fascistische dictator als Batista kan wegkrijgen zonder dat er doden vallen, er zijn blijkbaar mensne die denken dat er een structurele oplossing mogelijk is in het verzet tegen het VS-imperialisme en de kapitalistische uitbuiting in Zuid-amerika zonder gewapend verzet...
Het feit dat Ché zich niet bij klein-burgerlijk denken is gaan neerleggen zoals zijn burgerlijke omgeving deed maar echt als is gaan handelen als een realist, maakt hem tot een revolutionair. Ché is een icoon in Zuid-amerika en heeft in het overwegend katholieke zuid-amerika een hogere status dan God. Niet dat ik personencultus verdedig, maar ernesto Guevara is de voorganger geweest in het socialistische verzet tegen het kapitalisme en imperialisme; een verzet dat de overgrote meerderheid van de arbeiders en indigenas in Zuid-Amerika verdedigt. Had Guevara een monster geweest zoals afgeschilderd door die fascistische VB'ers dan had hij nooit zulke steun kunnen krijgen onder de latijns-amerikanen en onder de hele socialistische beweging in het algemeen.

Er zijn een hoop kritieken op Ché te formuleren, zoals het feit dat hij eerder naar guerilla-technieken greep dan naar gewapende massa-klassenstrijd. Maar anderzijds had Ernesto ook een hoop kritieken op de bureaucratische soviet-unie en op het eigen cubaanse 'socialistisch' regime, die niet altijd in dank werden aanvaard.

Trouwens wat dat moorden betreft. Als ik me goed herinner, hebben de fascisten het over de processen na de cubaanse revolutie. Nu moet je wel weten dat het ging over een zeer beperkt aantal; enkele tientallen, dat het ging om de meest bloeddorstige beulen en handlangers van de fascistische diktator batista, en dat de vonissen werden uitgevoerd door democratisch verkozen revolutionaire tribunalen.


Dus Ernesto Ché Guevara is en blijft voor mij een voorbeeld, een symbool van anti-kapitalistische strijd en iemand die in het verzet ging als internationalist en vrijheidsstrijder tegenover het imperialisme. Ik zal die rode vlag van hem die op mijn kamer hangt daar dan ook mooi laten hangen.


Feit is wel dat het een schande is dat elk commercieel bedrijf die foto van korda zomaar mag gebruiken. Ooit heeft zelfs bacardi, als anti-cubaans bedrijf die foto gebruikt voor zijn producten. Maar ja, als socialisten kan je maar moeilijk patentrechten gaan verdedigen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 15-10-2005 at 22:15
Reason:
--------------------------------

Er zijn hier blijkbaar een hoop mensen die denken dat je een fascistische dictator als Batista kan wegkrijgen zonder dat er doden vallen, er zijn blijkbaar mensne die denken dat er een structurele oplossing mogelijk is in het verzet tegen het VS-imperialisme en de kapitalistische uitbuiting in Zuid-amerika zonder gewapend verzet...
Het feit dat Ché zich niet bij klein-burgerlijk denken is gaan neerleggen zoals zijn burgerlijke omgeving deed maar echt als is gaan handelen als een realist, maakt hem tot een revolutionair. Ché is een icoon in Zuid-amerika en heeft in het overwegend katholieke zuid-amerika een hogere status dan God. Niet dat ik personencultus verdedig, maar ernesto Guevara is de voorganger geweest in het socialistische verzet tegen het kapitalisme en imperialisme; een verzet dat de overgrote meerderheid van de arbeiders en indigenas in Zuid-Amerika verdedigt. Had Guevara een monster geweest zoals afgeschilderd door die fascistische VB'ers dan had hij nooit zulke steun kunnen krijgen onder de latijns-amerikanen en onder de hele socialistische beweging in het algemeen.

Er zijn een hoop kritieken op Ché te formuleren, zoals het feit dat hij eerder naar guerilla-technieken greep dan naar gewapende massa-klassenstrijd. Maar anderzijds had Ernesto ook een hoop kritieken op de bureaucratische soviet-unie en op het eigen cubaanse 'socialistisch' regime, die niet altijd in dank werden aanvaard.

Trouwens wat dat moorden betreft. Als ik me goed herinner, hebben de fascisten het over de processen na de cubaanse revolutie. Nu moet je wel weten dat het ging over een zeer beperkt aantal; enkele tientallen, dat het ging om de meest bloeddorstige beulen en handlangers van de fascistische diktator batista, en dat de vonissen werden uitgevoerd door democratisch verkozen revolutionaire tribunalen.


Dus Ernesto Ché Guevara is en blijft voor mij een voorbeeld, een symbool van anti-kapitalistische strijd en iemand die in het verzet ging als internationalist en vrijheidsstrijder tegenover het imperialisme. Ik zal die rode vlag van hem die op mijn kamer hangt daar dan ook mooi laten hangen.


Feit is wel dat het een schande is dat elk commercieel bedrijf die foto van korda zomaar mag gebruiken. Ooit heeft zelfs bacardi, als anti-cubaans bedrijf die foto gebruikt voor zijn producten. Maar ja, als socialisten kan je maar moeilijk patentrechten gaan verdedigen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Er zijn hier blijkbaar een hoop mensen die denken dat je een fascistische dictator als Batista kan wegkrijgen zonder dat er doden vallen, er zijn blijkbaar mensne die denken dat er een structurele oplossing mogelijk is in het verzet tegen het VS-imperialisme en de kapitalistische uitbuiting in Zuid-amerika zonder gewapend verzet...
Het feit dat Ché zich niet bij klein-burgerlijk denken is gaan neerleggen zoals zijn burgerlijke omgeving deed maar echt als is gaan handelen als een realist, maakt hem tot een revolutionair. Ché is een icoon in Zuid-amerika en heeft in het overwegend katholieke zuid-amerika een hogere status dan God. Niet dat ik personencultus verdedig, maar ernesto Guevara is de voorganger geweest in het socialistische verzet tegen het kapitalisme en imperialisme; een verzet dat de overgrote meerderheid van de arbeiders en indigenas in Zuid-Amerika verdedigt. Had Guevara een monster geweest zoals afgeschilderd door die fascistische VB'ers dan had hij nooit zulke steun kunnen krijgen onder de latijns-amerikanen en onder de hele socialistische beweging in het algemeen.

Er zijn een hoop kritieken op Ché te formuleren, zoals het feit dat hij eerder naar guerilla-technieken greep dan naar gewapende massa-klassenstrijd. Maar anderzijds had Ernesto ook een hoop kritieken op de bureaucratische soviet-unie en op het eigen cubaanse 'socialistisch' regime, die niet altijd in dank werden aanvaard.

Trouwens wat dat moorden betreft. Als ik me goed herinner, hebben de fascisten het over de processen na de cubaanse revolutie. Nu moet je wel weten dat het ging over een zeer beperkt aantal; enkele tientallen, dat het ging om de meest bloeddorstige beulen en handlangers van de fascistische diktator batista, en dat de vonissen werden uitgevoerd door democratisch verkozen revolutionaire tribunalen.


Dus Ernesto Ché Guevara is en blijft voor mij een voorbeeld, een symbool van anti-kapitalistische strijd en iemand die in het verzet ging als internationalist en vrijheidsstrijder tegenover het imperialisme. Ik zal die rode vlag van hem die op mijn kamer hangt daar dan ook mooi laten hangen.[/size]

[/edit]

[Mambo]

Ik kan me wel terug vinden in Jonas elossov hier.
Trouwens ze hebben den ché ook laten vallen nadien vanwege dat hij niet geheel akkoord was met al wat ze deden of zegden.
Daarom dat hij dood is!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het woord Communisme komt van het Latijn. De Latijnse woorden communis en communio betekenen gemeenschappelijk of gemeenschap. Dus eigenlijk zegt de naam dat het communisme voor iedereen gelijk is. De ideeën van het communisme komen wel voor een groot deel van het marxisme maar Che zelf was geen communist.
Che Guevara was een marxistisch revolutionair. Veel mensen denken ook dat hij een communist is. Dit is volgens ons onjuist omdat Che het niet eens was met bepaalde delen van het communisme, namelijk het communisme lost wel de economische problemen op maar beperkt wel de vrijheid van de mensen.
Bij het communisme komt de leider namelijk aan de macht door een staatsgreep.
Ook zei Che over zichzelf dat hij geen communist was.

Hola hola... Geen verkeerde beweringen maken. Communisme slaat op een klassenloze maatschappij, een economische fase waar er een stelsel is van gemeenschappelijk bezit van productiemiddelen. Socialisme daarentegen verschilt daarin dat het de fase is waar productiemiddelen gesocialiseerd worden of gemeenschappelijk bezit worden.
Terzijde - in die zin zouden eigenlijk de (klein)burgers zich vooral anti-socialistisch en niet anti-communistische moeten noemen, omdat dat de fase is waarin het eigendom afgepakt wordt van de kapitalisten, maar we wijden uit.
Marxisme daarentegen is een wetenschappelijke maatschappijleer die het mogelijk maakt om de geschiedenis, de economie en de samenleving te analyseren op een dialectische en materialistische manier. Wie marxistische conclusies trekt, is zowiezo socialist (en dus ook communist, aangezien het slechts een kleine nuance verschilt). Dus Ché was zeker socialist, als hij een marxist was.
Communisten/socialisten hebben op zich niets te maken met staatsgrepen. Wel streven marxisten naar een socialistische revolutie waar de kapitalistische elite wordt met geweld afgezet en wordt vervangen door een socialistisch bestuur, dat vanwege zijn socialistische karakter de grootst mogelijke vorm van democratie moet hebben.
Overigens, Ché was reeds lang voor de revolutie een overtuigd socialist. Castro daarentegen heeft zich enkel bij het socialistische kamp aangesloten omdat de VS hem geen keuze lieten; zij wilden per se Batista terug.

Wat jij bedoeld is waarschijnlijk dat Ernesto geen echte stalinist was. Daar heb je deels gelijk in. Guevara geloofde niet in de bureaucratie in de sovjet-unie en stoorde zich aan het feit dat de cubaanse revolutionairen een relatief beter leven hadden na de revolutie dan het gewone volk.

[Mambo]

pfoei serieuze boterham hier!

enfin; zoiets dus

3 Che Guevara’s politieke idealen

Che Guevara’s streefde vooral naar dat het kapitalisme vernietigd werd en wordt vervangen door rechtvaardiger stelsel. Hij liet zich vooral inspireren door de ideeën van Marx en Engels, die het Marxisme “gemaakt” hebben.
Ook waren Lenin, Stalin en Mao grote inspiratiebronnen voor Che. Che was vooral een marxist en hij wordt ook wel een socialist genoemd. Deze politieke idealen streefde er vooral naar dat iedereen gelijk was met een klassenloze maatschappij. Het zijn tegenpolen van het kapitalisme.

Het marxisme

Karl Marx heeft het marxisme bedacht.
Het communisme, socialisme en het anarchisme zijn gebaseerd op het marxisme.
Marx vond dat de werknemers in opstand moesten komen om de politieke en economische macht weer bij het volk te brengen. Daarvoor was een revolutie nodig, waarin de werknemers de macht overnemen van de kapitaalbezitters. Marx wilde vechten voor een klassenloze maatschappij.

Het speciale aan het Marxisme was dat Marx een heel eigen kijk had op het leven.
Marx vond een aantal dingen in het leven nutteloos, zoals godsdienst, klassenmaatschappij en het kapitalisme. De mensen met bezit hadden macht en willen steeds meer, waardoor gewone mensen steeds minder krijgen.
Uiteindelijk zou het kapitalisme zichzelf vernietigen.

De oplossing van Marx was de Marxistische gemeenschap. De macht van de werkgever zou afgenomen moeten worden, zodat hij niet meer boven anderen staat en niemand meer kan uitbuiten. Iedereen zou dan gelijk zijn. De bevolking zonder macht over anderen, het proletariaat, zou dan de macht hebben voor het besturen van het land.

Che Guevara was een Marxist. Hij ontdekte het Marxisme tijdens zijn reis op de motor door Zuid-Amerika. Dit kwam door alle slechte dingen die hij onderweg ziet en door de invloed van zijn 1e vrouw Hilda, die lid is van de linkse partij. Che leest veel boeken van Marx en Lenin. Als hij naar Mexico vertrekt verdiept hij zich nog verder in het Marxisme. Zo is Che bij het begin van de Cubaanse revolutie de enige Marxist onder de revolutionairen.
Een van de meest belangrijke kenmerken van Che’s Marxisme is dat hij openstaat voor andere ideeën. De ideeën van Karl Marx hadden een grote invloed op Che.