maatschappij laat jongeren in de steek: armoede en uitsluiting nemen toe

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Vind jij het correct dat mensen die keihard werken steeds meer moeten afdragen voor diegenen die doelbewust niet willen meedraaien?

ik zie ook liever dat de grote kapitalen wat meer belast zouden worden ipv het loon van de gewone werkmens.
maar neen, men zet liever de werkenden en de werklozen tegen mekaar op, en het grootkapitaal is de lachende derde.

Pas op, ik wil niet generaliseren door al die jongeren en anderen die uit de boot vallen als werkonwilligen te betitelen. Mijn vriendin werkt in de interimsector en daar zijn heel wat mensen die voor tien euro uurloon (bruto) niet uit hun bed willen komen. Op den dop verdien je bijna evenveel, mits de juiste condities.

met voorbeeldjes kun je alles bewijzen natuurlijk.
ik ontken niet dat dat bestaat, maar dat is de oorzaak van het probleem heus niet.
de echte oorzaak is gewoon dat er te weinig werk is.

Trouwens, wel zeldzaam, een linkse metalfan.

metal heeft idd wel eens last van een rechts imago.
maar dan toch vooral sociaal rechts denk ik.
het metalpubliek staat nl. niet echt bekend als bestaande uit grootverdieners.

[Chrisis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Dan heb ik een voorbeeldje voor u. Iemand werkt gedurende tien jaar en gaat zuinig om met geld. Plots wordt die persoon ernstig ziek, helaas dacht deze persoon er niet aan een hospitalisatieverzekering te nemen. De behandelingen die hij krijgt zijn zo duur dat de persoon in kwestie dat deze met zijn uitkering niet kan betalen, dus resultaat. Deze moet aan zijn spaarcentjes zitten. Die spaarcentjes raken heel snel op. De persoon in kwestie wordt uiteindelijk genezeen verklaard. Maar na drie tot vier jaar inactiviteit moet geen enkele werkgever deze persoon nog hebben, omdat men schrik heeft dat deze terug ziek zal worden. Resultaat. je valt op de dop. Daar krijg je een povere 850 Euro per maand. Hiervan moet je je onkosten betalen zoals huur of lening, electriciteit, water, telefoonrekening, wagen, eten en drinken, kledij, enz. wat blijft er over??? Bijna niets tot niets. Resultaat: Deze persoon die vroeger zo hard heeft gewerkt maar ziek werd (waar hij/zij zelf niet aan kan doen) komt nu in het wereldje van kansarmoede en leeft op de grens van echte armoede. waar is het vangnet voor deze personen??? Die worden zowel door hun vakbond, ziekenfonds als RVA en VDAB in de steek gelaten.

Uw hypothetisch verhaaltje is klinklare onzin. Als die persoon genezen verklaard is, staan er massa's instroommogelijkheden naar de arbeidsmarkt klaar. Opleiding, uitzendarbeid, VDAB, banenkaarten,...

Als u al een persoon in die situatie heeft ontmoet, vraag hem dan eens of hij na zijn ziekte opnieuw wil instromen tegen een lager loon dan hij voor zijn ziekte had. En daar ligt meestal de ware oorzaak, men wil wel gaan werken, maar niet voor een verminderd loon, of niet in een "minderwaardige" job. En dat is profiteren. Veel meer moet je achter zo'n verhalen niks zoeken. Bovendien worden zo mensen door VDAB wel degelijk goed begeleid, als ze daar tenminste zelf de moeite voor doen en het vragen. Mochten alle werklozen zich iedere week spontaan zelf gaan aanbieden bij de arbeidsbemiddeling, het probleem was al veel kleiner.

[Chrisis]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zie ook liever dat de grote kapitalen wat meer belast zouden worden ipv het loon van de gewone werkmens.
maar neen, men zet liever de werkenden en de werklozen tegen mekaar op, en het grootkapitaal is de lachende derde.
met voorbeeldjes kun je alles bewijzen natuurlijk.
ik ontken niet dat dat bestaat, maar dat is de oorzaak van het probleem heus niet.
de echte oorzaak is gewoon dat er te weinig werk is.
metal heeft idd wel eens last van een rechts imago.
maar dan toch vooral sociaal rechts denk ik.
het metalpubliek staat nl. niet echt bekend als bestaande uit grootverdieners.

De echte oorzaak is dat de werkloosheidsuitkering zo hoog is in verhouding met de minimumlonen dat de motivatie om te gaan werken genekt wordt.

En dat van de werkenden tegen de werklozen opzetten... beetje paranoia? Geloof maar in de 'conspiracy' theorie... u zal er echter niet veel bijval mee oogsten.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

De echte oorzaak is dat de werkloosheidsuitkering zo hoog is in verhouding met de minimumlonen dat de motivatie om te gaan werken genekt wordt.

waarom verhoogt men de minimumlonen dan niet?

En dat van de werkenden tegen de werklozen opzetten... beetje paranoia? Geloof maar in de 'conspiracy' theorie... u zal er echter niet veel bijval mee oogsten.

u bent er anders een erg dynamisch voorbeeld van.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Uw hypothetisch verhaaltje is klinklare onzin. Als die persoon genezen verklaard is, staan er massa's instroommogelijkheden naar de arbeidsmarkt klaar. Opleiding, uitzendarbeid, VDAB, banenkaarten,...

Als u al een persoon in die situatie heeft ontmoet, vraag hem dan eens of hij na zijn ziekte opnieuw wil instromen tegen een lager loon dan hij voor zijn ziekte had. En daar ligt meestal de ware oorzaak, men wil wel gaan werken, maar niet voor een verminderd loon, of niet in een "minderwaardige" job. En dat is profiteren. Veel meer moet je achter zo'n verhalen niks zoeken. Bovendien worden zo mensen door VDAB wel degelijk goed begeleid, als ze daar tenminste zelf de moeite voor doen en het vragen. Mochten alle werklozen zich iedere week spontaan zelf gaan aanbieden bij de arbeidsbemiddeling, het probleem was al veel kleiner.

Ik ken nochtans iemand die na 30 jaar werken vol arthrose zit en op den dop is gevlogen wat is voor die persoon dan het juiste concept?
Blijven doppen zal niet gaan he vermits men de pensioenleeftijd op 65 gaat brengen,ziekenkas?? hoeveel heeft die persoon dan? invaliditeit? zolang die geen 80% bedraagd is dat ook maar miniem!
Na 30 jaar fakken en afdragen geen prettig vooruitzicht he.
Maar ja dat is de ver van uw bedshow zeker.

[Riksken]

Legerdienst terug invoeren. Verplicht gemeenschapsdienst laten doen. Alternatieven genoeg.

[Bhairav]

Ik denk niet dat zulks nog zou pakken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

straks komt hij met z'n 48.000 vacatures af...
sterk argument hoor.

Precies, en worden overuren gedaan en in het zwart gewerkt enz.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Dan heb ik een voorbeeldje voor u. Iemand werkt gedurende tien jaar en gaat zuinig om met geld. Plots wordt die persoon ernstig ziek, helaas dacht deze persoon er niet aan een hospitalisatieverzekering te nemen. De behandelingen die hij krijgt zijn zo duur dat de persoon in kwestie dat deze met zijn uitkering niet kan betalen, dus resultaat. Deze moet aan zijn spaarcentjes zitten. Die spaarcentjes raken heel snel op. De persoon in kwestie wordt uiteindelijk genezeen verklaard. Maar na drie tot vier jaar inactiviteit moet geen enkele werkgever deze persoon nog hebben, omdat men schrik heeft dat deze terug ziek zal worden. Resultaat. je valt op de dop. Daar krijg je een povere 850 Euro per maand. Hiervan moet je je onkosten betalen zoals huur of lening, electriciteit, water, telefoonrekening, wagen, eten en drinken, kledij, enz. wat blijft er over??? Bijna niets tot niets. Resultaat: Deze persoon die vroeger zo hard heeft gewerkt maar ziek werd (waar hij/zij zelf niet aan kan doen) komt nu in het wereldje van kansarmoede en leeft op de grens van echte armoede. waar is het vangnet voor deze personen??? Die worden zowel door hun vakbond, ziekenfonds als RVA en VDAB in de steek gelaten.

Kent ge geen andere voorbeeldjes ? Trouwens ge weet toch dat een patroon u niet mag afdanken wegens ziekte en dat uw loon doorloopt als ge ziek zijt?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

waarom verhoogt men de minimumlonen dan niet?<br />

Hoeft niet, de betastingen op arbeid verlagen is veel efficiënter.
Het probleem is dat dan ergens op bespaard moet worden.

[Chrisis]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik ken nochtans iemand die na 30 jaar werken vol arthrose zit en op den dop is gevlogen wat is voor die persoon dan het juiste concept?
Blijven doppen zal niet gaan he vermits men de pensioenleeftijd op 65 gaat brengen,ziekenkas?? hoeveel heeft die persoon dan? invaliditeit? zolang die geen 80% bedraagd is dat ook maar miniem!
Na 30 jaar fakken en afdragen geen prettig vooruitzicht he.
Maar ja dat is de ver van uw bedshow zeker.

Beetje beter informeren bij het ziekenfonds en de vakbond, daar zijn ze voor. Arthrose te wijten aan wat? Beroepsziekte kan maar er moet bewezen causaal verband zijn. Verder is er inderdaad ziekenkas of aangepaste arbeid vragen. Als de controle-arts van de mutualiteit nee zegt kan men nog in beroep gaan ook. Is een zaak voor de arbeidsrechtbank... Net voor zulke mensen moet er verandering komen, ziek is ziek, en zij kunnen niet krijgen waar ze recht op hebben omdat er voldoende zijn die kunnen werken maar het niet willen. En daar moet komaf mee worden gemaakt.

[De Nachtuil]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Legerdienst terug invoeren. Verplicht gemeenschapsdienst laten doen. Alternatieven genoeg.

Bullshit, alsof er geen armoede was toen de legerdienst wel nog bestond.
Voor jou kan precies alles met legertjes opgelost worden.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Bullshit, alsof er geen armoede was toen de legerdienst wel nog bestond.

Kan kloppen, maar de meesten leerden wel hun plan trekken. Op wat losers na.

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Voor jou kan precies alles met legertjes opgelost worden.

Dat is altijd al zo geweest, en zolang er scheefzeikers als jij rondlopen zal dat zo blijven.