Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren? - Pagina 4

Dimitri · 21 oktober 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Je kwam aandraven met de keuzefactor LEUK nu moet je niet bijsleuren dat ze het zogezegd allemaal ook nog NUTTIG vonden.

Ik heb dat ook niet beweerd. Ik zeg alleen dat de meesten Engels niet kiezen omdat het leuk is, maar omdat het nu eenmaal nuttig of nodig is.

Citaat:

Klassen 7 en 8, welke leeftijd is dat? Vroeger werkte men hier ook met 7 en 8. dat waren wel geen 11/12 jarigen meer maar 13/14.

Groep 7 en 8 van de basisschool zijn kinderen in de leeftijd van 10 t/m 12 jaar.

Kinderen gaan in Nederland naar de basisschool als ze 4 jaar worden en komen dan in groep 1. Groep 1 en 2 zijn de kleuterklassen, vanaf groep 3 begint men met lezen, schrijven en rekenen, vanaf groep 5 met aardrijkskunde, geschiedenis en biologie en vanaf groep 7 dus met Engels.

Gemiddeld sluit je op 12-jarige leeftijd de basisschool af en gaat dan naar de middelbare school. Die duurt, afhankelijk van het niveau, vier (VMBO - voorbereidend op beroep of beroepsopleiding), vijf (HAVO - voorbereidend op hogeschool) of zes jaar (VWO - voorbereidend op de universiteit).

Leerplicht geldt momenteel van 5- tot 16-jarige leeftijd, maar bijna alle kinderen gaan al naar school als ze vier worden en komen er in geval ze HAVO of VWO afronden pas op hun 17e resp. 18e vanaf (excl. zittenblijven).

stab · 21 oktober 2005, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik neem er nota van dat de Vlaamsnnationalisten/Vlaamsgezingen dus het Nederlands de rug wenst toe te keren en wil verengelsen uit haat tegen het Frans en Franstaligen. Waarvoor dank. gedaan dus metd e volkseigen zever en de zever over de Vlaemsche Tael die moet beschermd worden.

Ik neem er nota van dat de Walen dus het Frans de rug wenst toe te keren en wil verengelsen uit haat tegen het Nederlands en Nederlandstaligen. Waarvoor dank. gedaan dus metd e volkseigen zever en de zever over de Fransche Tael die moet beschermd worden.
___

Guderian · 21 oktober 2005, 14:59

Duits.

Het Nederlands is er dichte familie van + onze traditionele bondgenoot.

Egidius · 21 oktober 2005, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Duits.
Het Nederlands is er dichte familie van + onze traditionele bondgenoot.

Traditionele bondgenoot?

Buiten die twee uitstappen waarop ze ons hier een paar decennia terug in de tijd komen slagen zijn, wanneer zijn de Duitsers nog onze bondgenoot geweest? En wat hebben ze ons opgebracht?

De traditionele bondgenoot van de Nederlanden én Vlaanderen (denk aan Van Artevelde) is Engeland. De banden zijn na 1830 kapot gegaan door de Fransgezindheid van het Belgische establishment, maar we zouden er goed aan doen ze weer aan te halen.

Egidius

Distel · 21 oktober 2005, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Traditionele bondgenoot?

Buiten die twee uitstappen waarop ze ons hier een paar decennia terug in de tijd komen slagen zijn, wanneer zijn de Duitsers nog onze bondgenoot geweest? En wat hebben ze ons opgebracht?

De traditionele bondgenoot van de Nederlanden én Vlaanderen (denk aan Van Artevelde) is Engeland. De banden zijn na 1830 kapot gegaan door de Fransgezindheid van het Belgische establishment, maar we zouden er goed aan doen ze weer aan te halen.

Egidius

Was de BUB dan niet de bondgenoot van België?

Jaani_Dushman · 21 oktober 2005, 20:20

Verdeel en heers. De kleintjes hebben de nobele en dappere taak om geen enkele van de wereldtalen te laten overheersen. Vlamingen moet daarom Frans, Duits en Engels leren. Basken moeten Frans en Spaans leren. Zuid-Tiroller Duits en Italiaans. Elzasser Duits en Frans. Brettoenen Engels en Frans. enz...

Wanneer die kleine taalgroepen (ja, ik weet dat "Zuid-Tirol's" geen taal is...) elk de naburige talen kennen, kunnen zij de wereld-talen-balans telkens weer in evenwicht brengen. Zo kunnen de Basken, Vlamingen, Walen, Bettoenen,enz... het Frans een duwtje in de rug geven als het Engels te dominant wordt.

Het vrij talen kiezen, dat Dimitri hier met verve verdedigt, heeft me aan het denken gezet. Waarom niet Frans, Engels en Duits op gelijke voet geven, maar in de laatste jaren de mogelijkheid geven om één taal dieper te bekijken. Daar kan er dan literatuur in die bepaalde taal onderwezen worden.

PAJOT · 21 oktober 2005, 20:35

Frans, want het Frans wordt gesproken door een aanzienlijk deel van onze bevolking. Het is in verscheidene funkties bijzonder belangrijk om de andere landstaal te beheersen. Maar ook voor de Franstaligen moet Nederlands de tweede taal zijn, zonder vrijheid van keuze.

C uit W · 21 oktober 2005, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Vind u nu zelf niet dat u zichzelf tegenspreekt???

En alwere toch die onverklaarbare haat tegenover een van de mooiste talen die er zijn. Tjonge jonge, gefrustreerden.

Vind je het niet lastig dat je zo weinig snapt van de dingen?

C uit W · 21 oktober 2005, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je verwart het individuele met het politiek-maatschappelijke. Individueel gezien is het positief Frans te beheersen al was het maar om je vijanden beter te leren kennen. Dit is echter alleen nodig voor mensen die een politieke of bepaalde maatschappelijke interesse hebben. De gemeenschap hoeft een efficiënte scholing nodig.
In de dagdagelijkse omgang van de Vlaamse Jan met de pet met zijn Waalse evenknie zal het Engels zorgen voor gelijkheid.

akkoord, maar ik was niet echt aan het ijveren over praktische of na te streven zaken.
Ik zei enkel wat ik vond wat een echt nationalistisch geïnspireerd stantpunt zou moeten zijn namelijk: trots en eergevoel mensen er toe aanzetten 'beter' te zijn.
Ik vind die oproep om het frans te laten vallen van sommige vlaamsgezinden nogal kort door de bocht. Wat ik in m'n volgende post trouwens verduidelijk.

C uit W · 21 oktober 2005, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U geeft dus expliciet toe dat het u daar om te doen is, wat heel onze theorie over het complot der Vlaams-nationalistische politici bevestigt.

Welk complot?

Pas op, achter u!

C uit W · 21 oktober 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Niet uit nationalisme, uit puur pragmatisme.

Nu wordt Frans opgelegd uit nationalisme. Dom dus.

Egidius

Uit m'n vorige posts kan je wel zien dat ik de huidige dwang om het Frans te leren afkeur en onnozel vind:ofwel leren we het spontaan, ofwel leren zij Nederlands of Engels of iets anders om met ons te communiceren.
Maar principieel vind ik het nogal simpel om afwezigheid van kennis te promoten. Gewoon, als mens.

C uit W · 21 oktober 2005, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Gebenedijde zever.

Het Frans wordt opgelegd uit noodzaak, net zoals het Nederlands in de Franstalige scholen.

Welke noodzaak? Economisch komt de hoofdbrok van Duitsland, cultureel van Engeland en Amerika.
Waarvoor moeten Vlamingen praktisch gezien Frans kennen?

C uit W · 21 oktober 2005, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Traditionele bondgenoot?

Buiten die twee uitstappen waarop ze ons hier een paar decennia terug in de tijd komen slagen zijn, wanneer zijn de Duitsers nog onze bondgenoot geweest? En wat hebben ze ons opgebracht?

De traditionele bondgenoot van de Nederlanden én Vlaanderen (denk aan Van Artevelde) is Engeland. De banden zijn na 1830 kapot gegaan door de Fransgezindheid van het Belgische establishment, maar we zouden er goed aan doen ze weer aan te halen.

Egidius

Engeland heeft België gemaakt. Kon ze ons nog erger straffen?
Voor de Engelsen zijn we altijd een middel geweest. Dat zijn niet de beste bondgenoten hoor. Die gebruikten ons.
De Duitsers waren niet echt 'bondgenoten' maar stonden wel veel dichter bij ons, ideologisch en cultureel gezien. Veel beter bondgenoten als je't mij vraagt.
De vraag is of die zaken vandaag nog relevant zijn.

Egidius · 21 oktober 2005, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Maar principieel vind ik het nogal simpel om afwezigheid van kennis te promoten. Gewoon, als mens.

De vraag was welke taal tweede taal moest zijn in het Vlaams onderwijs...

Egidius

C uit W · 21 oktober 2005, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De vraag was welke taal tweede taal moest zijn in het Vlaams onderwijs...

Egidius

Er bestaan zeer goeie argumenten voor Frans, Engels en Duits.
(ik kwam eigenlijk een beetje terug op een andere draad, mea culpa). Maar ik blijf erbij: the more the merrier: een taal is echt niet moeilijk, je moet het gewoon wat mee bezig zijn.

Egidius · 21 oktober 2005, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Er bestaan zeer goeie argumenten voor Frans, Engels en Duits.
(ik kwam eigenlijk een beetje terug op een andere draad, mea culpa). Maar ik blijf erbij: the more the merrier: een taal is echt niet moeilijk, je moet het gewoon wat mee bezig zijn.

Ekan maar één taal de tweede taal zijn, tenminste als men aan het huidige systeem van opgelegde tweede taal wil vasthouden.
In die omstandigheden ligt Engels voor de Vlaamse scholieren voor de hand, en lijkt het me op het randje af criminele nalatigheid om hen het Frans te blijven opleggen om de bekende nationalistische redenen.
Achteraf kan iedereen die wil Frans, Duits, Mandarijns of Swahili leren, tot zijn meerdere eer en glorie.
Maar nu worden onze kinderen kansen ontstolen, en dat kan niet meer in 2005.

Egidius

C uit W · 21 oktober 2005, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ekan maar één taal de tweede taal zijn, tenminste als men aan het huidige systeem van opgelegde tweede taal wil vasthouden.

Afstappen van het huidig systeem dus.

Citaat:

In die omstandigheden ligt Engels voor de Vlaamse scholieren voor de hand, en lijkt het me op het randje af criminele nalatigheid om hen het Frans te blijven opleggen om de bekende nationalistische redenen.
Achteraf kan iedereen die wil Frans, Duits, Mandarijns of Swahili leren, tot zijn meerdere eer en glorie.
Maar nu worden onze kinderen kansen ontstolen, en dat kan niet meer in 2005.

Egidius

Zo'n zware woorden, ik denk dat je een beetje overdrijft hoor.
Wedden dat veel meer jongeren beter hun Engels dan hun Frans kunnen, ook al is het hun 3e of 4e taal...

Ambiorix · 21 oktober 2005, 22:57

Zonder het Nederlands in gedrang te brengen (wat nu wel degelijk gebeurd onder het mom van "Europese standaarden" en meer van dat soort onzin) zou ik kiezen voor Engels en Duits, en als derde -niet verplichte keuze- Frans.
Engels voor op internationaal vlak te communiceren met bijvoorbeeld Aziatische landen.
Duits omdat het de dominante Europese taal is, omdat Duitsland een grootmacht is, en omdat taalkundig onze talen verwant zijn.

Miguelito · 22 oktober 2005, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"Chinees leren", betekent evenveel als "Germaans leren" of "Slavisch leren". Heb je het dan over Mandarijns? Of Kantonees? Er zijn een hele hoop Chinese talen.

pfff Spaans is ook géén taal, het heet castillaans. Met Chinees bedoelen de meesten de chinese talen.

un saludo

Juan · 22 oktober 2005, 04:28

Engels als tweede taal. Spaans als eventueel derde. Duits taalonderricht in middelbaar onderwijs totaal afschaffen aub.

Bekijk resultaten enquête: Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren?
Chinees	0	0%
Duits	7	6,73%
Engels	36	34,62%
Esperanto	4	3,85%
Frans(zoals nu)	24	23,08%
Keuzevrijheid: Duits-Engels	3	2,88%
Keuzevrijheid: Engels-Frans	6	5,77%
Keuzevrijheid: Duits-Engels-Frans	20	19,23%
Spaans	0	0%
Iets Anders	4	3,85%
Aantal stemmers: 104. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 oktober 2005, 20:20	#66
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Verdeel en heers. De kleintjes hebben de nobele en dappere taak om geen enkele van de wereldtalen te laten overheersen. Vlamingen moet daarom Frans, Duits en Engels leren. Basken moeten Frans en Spaans leren. Zuid-Tiroller Duits en Italiaans. Elzasser Duits en Frans. Brettoenen Engels en Frans. enz... Wanneer die kleine taalgroepen (ja, ik weet dat "Zuid-Tirol's" geen taal is...) elk de naburige talen kennen, kunnen zij de wereld-talen-balans telkens weer in evenwicht brengen. Zo kunnen de Basken, Vlamingen, Walen, Bettoenen,enz... het Frans een duwtje in de rug geven als het Engels te dominant wordt. Het vrij talen kiezen, dat Dimitri hier met verve verdedigt, heeft me aan het denken gezet. Waarom niet Frans, Engels en Duits op gelijke voet geven, maar in de laatste jaren de mogelijkheid geven om één taal dieper te bekijken. Daar kan er dan literatuur in die bepaalde taal onderwezen worden. Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 21 oktober 2005 om 20:21.

21 oktober 2005, 14:59	#63
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Duits. Het Nederlands is er dichte familie van + onze traditionele bondgenoot.

21 oktober 2005, 20:35	#67
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Frans, want het Frans wordt gesproken door een aanzienlijk deel van onze bevolking. Het is in verscheidene funkties bijzonder belangrijk om de andere landstaal te beheersen. Maar ook voor de Franstaligen moet Nederlands de tweede taal zijn, zonder vrijheid van keuze.

21 oktober 2005, 22:57	#78
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Zonder het Nederlands in gedrang te brengen (wat nu wel degelijk gebeurd onder het mom van "Europese standaarden" en meer van dat soort onzin) zou ik kiezen voor Engels en Duits, en als derde -niet verplichte keuze- Frans. Engels voor op internationaal vlak te communiceren met bijvoorbeeld Aziatische landen. Duits omdat het de dominante Europese taal is, omdat Duitsland een grootmacht is, en omdat taalkundig onze talen verwant zijn.

22 oktober 2005, 04:28	#80
Juan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 18 september 2005 Berichten: 854	Engels als tweede taal. Spaans als eventueel derde. Duits taalonderricht in middelbaar onderwijs totaal afschaffen aub.