Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 oktober 2005, 14:52   #61
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Dit anti-Belgisch besluit komt er nooit door.


Ge gaat Ganshof Van der Meersch nog eens opsturen?

Egidius

Laatst gewijzigd door Egidius : 25 oktober 2005 om 14:52.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:06   #62
Patje48
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 301
Standaard

De door handelaars gebruikte affiches en opschriften zijn publieke aankondigingen, die kunnen zonder enig grondwettelijk probleem door de overheid geregeld worden. De overheid kan alleen nooit zeggen welke taal de burgers onderling mogen of moeten spreken.
Patje48 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:17   #63
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Dimitri, je begrijpt het niet goed. De taal kan enkel geregeld worden voor (niet DOOR) het openbaar gezag dus bv gemeente, politie, gerecht,...
Ik denk dat we het erover eens kunnen zijn dat de markt niet onder daden van het openbaar gezag vallen, maar dat dit valt onder de sociale en commerciele sfeer.
Het gaat hier toch om een handeling van het openbaar gezag, nl. de vergunningverlening voor een markt? En mochten de marktkooplui dat ongrondwettelijk vinden, dan kunnen ze altijd een rechtzaak aanspannen.

Ik vind het grondwetsartikel trouwens nogal onzorgvuldig geformuleerd. Wat wordt immers bedoeld met de "in België gesproken talen"? Alleen de spreektaal of ook de schrijftaal? Alleen de talen in de betreffende taalgebieden of de talen in heel België? En welke talen vallen daaronder: alleen de officiële talen, de talen die van oudsher in België gesproken worden of alle talen? En hoe kan dan worden bepaald welke talen wel en niet in België gesproken worden? De tekst suggereert dat het gebruik van niet in België gesproken talen wel verboden kan worden, wat bespottelijk zou zijn omdat ze toch niet gesproken worden. Dat verbod zou dan weer moeten worden opgeheven als de taal wel gesproken blijkt te worden.
Kortom, een erg onzorgvuldige formulering, die me bij andere Belgische grondwetsartikelen ook al is opgevallen.

Laatst gewijzigd door Dimitri : 25 oktober 2005 om 15:18.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 15:41   #64
Patje48
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Het gaat hier toch om een handeling van het openbaar gezag, nl. de vergunningverlening voor een markt? En mochten de marktkooplui dat ongrondwettelijk vinden, dan kunnen ze altijd een rechtzaak aanspannen.

Ik vind het grondwetsartikel trouwens nogal onzorgvuldig geformuleerd. Wat wordt immers bedoeld met de "in België gesproken talen"? Alleen de spreektaal of ook de schrijftaal? Alleen de talen in de betreffende taalgebieden of de talen in heel België? En welke talen vallen daaronder: alleen de officiële talen, de talen die van oudsher in België gesproken worden of alle talen? En hoe kan dan worden bepaald welke talen wel en niet in België gesproken worden? De tekst suggereert dat het gebruik van niet in België gesproken talen wel verboden kan worden, wat bespottelijk zou zijn omdat ze toch niet gesproken worden. Dat verbod zou dan weer moeten worden opgeheven als de taal wel gesproken blijkt te worden.
Kortom, een erg onzorgvuldige formulering, die me bij andere Belgische grondwetsartikelen ook al is opgevallen.
Uw eerste paragraaf klop als een bus.

Wat het grondwetsartikel zelf betreft : Onderling gebruikt iedereen de taal die hij wil, van burger tot burger is het taalgebruik en de taalkeuze vrij, zowel in woord als geschrift. Van burger tot overheid en van overheid tot burger en van overheid tot overheid is de taalkeuze niet vrij en geregeld door de wet.

Publieke aankondigingen zijn doorgaans niet geregeld door wet alhoewel het perfect mogelijk is. Het gemeentebestuur van Merchtem past dit nu toe.

Laatst gewijzigd door Patje48 : 25 oktober 2005 om 15:47.
Patje48 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 16:21   #65
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48
MERCHTEM - De gemeenteraad van Merchtem heeft gisteravond beslist dat handelaars op de woensdagmarkt alleen nog Nederlandstalige affiches en opschriften mogen uithangen. Een aantal van hen gebruiken momenteel ook Franse of Arabische teksten, en dat mag voortaan niet meer.
Marktkramer die zich niet aan de nieuwe regels houden, zullen hun kraam moeten sluiten. Bij een tweede voorval zal de betrokken marktkramer gedurende een jaar de toegang tot de markt worden ontzegd.
Niet direct de meest elegante oplossing, maar uitzonderlijke situaties vragen uitzondelijke ingrepen. De verfransing van de Rand is een probleem voor Vlaams-Brabant, en dus mag Merchtem maatregelen nemen (zolang deze wettelijk zijn).
Wanneer langs Franstalige kant actief wordt ingegrepen om Vlaams-Brabant te verfransen, kunnen de Vlamingen niet anders dan op zijn beurt maatregelen nemen. Het hele sociale weefsel van Vlaams-Brabent wordt bedreigd door de verdere verfransing.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 17:41   #66
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48
Alleen Nederlands op markt Merchtem

MERCHTEM - De gemeenteraad van Merchtem heeft gisteravond beslist dat handelaars op de woensdagmarkt alleen nog Nederlandstalige affiches en opschriften mogen uithangen. Een aantal van hen gebruiken momenteel ook Franse of Arabische teksten, en dat mag voortaan niet meer.
Marktkramer die zich niet aan de nieuwe regels houden, zullen hun kraam moeten sluiten. Bij een tweede voorval zal de betrokken marktkramer gedurende een jaar de toegang tot de markt worden ontzegd.

Merchtem wil op die manier verdere verfransing voorkomen.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF25102005_029

Eindelijk eens positief nieuws !
Prachtig nieuws.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 17:51   #67
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48
Alleen Nederlands op markt Merchtem

MERCHTEM - De gemeenteraad van Merchtem heeft gisteravond beslist dat handelaars op de woensdagmarkt alleen nog Nederlandstalige affiches en opschriften mogen uithangen. Een aantal van hen gebruiken momenteel ook Franse of Arabische teksten, en dat mag voortaan niet meer.
Marktkramer die zich niet aan de nieuwe regels houden, zullen hun kraam moeten sluiten. Bij een tweede voorval zal de betrokken marktkramer gedurende een jaar de toegang tot de markt worden ontzegd.

Merchtem wil op die manier verdere verfransing voorkomen.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF25102005_029

Eindelijk eens positief nieuws !
Het wordt idioter met de dag.

De laatste stuiptrekkingen der flaminganten.

Beseffen jullie dat deze strijd verleden tijd is?
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 17:58   #68
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het wordt idioter met de dag.

De laatste stuiptrekkingen der flaminganten.

Beseffen jullie dat deze strijd verleden tijd is?

We zijn voor de zoveelste keer weer aan 't uitsterven.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:12   #69
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48
Uw eerste paragraaf klop als een bus.

Wat het grondwetsartikel zelf betreft : Onderling gebruikt iedereen de taal die hij wil, van burger tot burger is het taalgebruik en de taalkeuze vrij, zowel in woord als geschrift. Van burger tot overheid en van overheid tot burger en van overheid tot overheid is de taalkeuze niet vrij en geregeld door de wet.

Publieke aankondigingen zijn doorgaans niet geregeld door wet alhoewel het perfect mogelijk is. Het gemeentebestuur van Merchtem past dit nu toe.
Een publieke aankondiging is geen communicatie van burger tot overheid, maar van burger tot de burgers.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:13   #70
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
We zijn voor de zoveelste keer weer aan 't uitsterven.
Geen enkel regime dat niet door de burgers gewild is houdt eeuwig stand. Kijk maar naar de val van het communisme.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:15   #71
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Geen enkel regime dat niet door de burgers gewild is houdt eeuwig stand.
Laat ons hopen!
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:16   #72
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Een taal van bovenaf opleggen? Dat is goed nieuws?
Ik begrijp de gevoeligheden m.b.t. de verfransing maar dit werkt toch averechts?

En dan de argumenten. Kort samengevat:
'Taalvrijheid gaat niet over de mensen die het willen gebruiken maar over de mensen die het moeten aanhoren/aanzien.'
Ergens op deze site staat nog een stukje, volgens mij van Guderian, waarin belgische rechters vonden dat taalvrijheid betekent dat z�*j in elke taal die ze wilden mochten communiceren (d.w.z. het frans) en dat ze het nederlands niet hoefden aan te horen.
Wat is het verschil?

De overheid heeft zich niet met particulier taalgebruik te bemoeien.

Wel eens op de markt in Enschede geweest? Ik erger me ook aan het duits. Maar verbieden?
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:16   #73
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Laat ons hopen!

Dan heb ik het uiteraard over jullie confederalistisch-marxistische dictatuur.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:19   #74
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre
Wel eens op de markt in Enschede geweest? Ik erger me ook aan het duits. Maar verbieden?
Ik vrees dat het in Merchtem geen toeristen zijn die Frans spreken.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:50   #75
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Ik vrees dat het in Merchtem geen toeristen zijn die Frans spreken.
Je hebt waarschijnlijk gelijk maar wil je het controleren? Daar gaat het om.

En hoe zit het met de reclameborden die bij het product worden geleverd vanuit de fabrikant? Verbieden?: Gillette (frans) The best a man can get (engels).
Philips (spaans ) let's make things better (engels).
Sale!
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 10:22   #76
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!
Geen enkel regime dat niet door de burgers gewild is houdt eeuwig stand. Kijk maar naar de val van het communisme.
Het gaat om een besluit van de democratisch verkozen gemeenteraad.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 10:22   #77
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

dubbel
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 10:48   #78
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48
Alleen Nederlands op markt Merchtem

MERCHTEM - De gemeenteraad van Merchtem heeft gisteravond beslist dat handelaars op de woensdagmarkt alleen nog Nederlandstalige affiches en opschriften mogen uithangen. Een aantal van hen gebruiken momenteel ook Franse of Arabische teksten, en dat mag voortaan niet meer.
Marktkramer die zich niet aan de nieuwe regels houden, zullen hun kraam moeten sluiten. Bij een tweede voorval zal de betrokken marktkramer gedurende een jaar de toegang tot de markt worden ontzegd.

Merchtem wil op die manier verdere verfransing voorkomen.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF25102005_029

Eindelijk eens positief nieuws !
Zeker goeie zaak! Zou overigens maar vreemd zijn moest tante Maria Arabisch leren spreken vooraleer ze haar brood of fruit moest gaan halen.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 10:50   #79
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Zever.
Je kan perfect naar een ander kraam gaan.
Zever.
Waarom naar een ander kraam gaan als je in het kraam waar de verkoper het vertikt nederlands te spreken je boodschappen kan gaan halen? Klant is koning, hij verwacht van de verkoper dat hij de landstalen kan spreken. Aangezien je je op vlaamse grond bevind moet de verkoper Nederlands spreken tegenover zijn klant.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 10:50   #80
Avondland
Lokaal Raadslid
 
Avondland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2005
Locatie: Boechout
Berichten: 353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Zever.
Je kan perfect naar een ander kraam gaan.
Zever.
Waarom naar een ander kraam gaan als je in het kraam waar de verkoper het vertikt nederlands te spreken je boodschappen kan gaan halen? Klant is koning, hij verwacht van de verkoper dat hij de landstalen kan spreken. Aangezien je je op vlaamse grond bevind moet de verkoper Nederlands spreken tegenover zijn klant.
Avondland is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be