Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 juli 2003, 12:54   #61
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
U vraagt van mij dat ik een specialist ben in alles wat met moslims en Arabieren te maken heeft. Dan vraagt u te veel. Ik zie wat ik zie en ik lees wat ik lees. Ik hoor van ex-moslims dat er zoiets bestaat als at-takkeya (vergeef me als ik het niet juist schrijf). Dat betekent dat moslims niet-moslims voor de gek mogen houden en beliegen om het einddoel te bereiken. Wie vertelt mij dat hetgeen u in uw post aanbrengt ook niet valt onder at-takkeya?

Als ik de Koran en de Hadith goed bestudeer en mijn verstand gebruik dan zegt dit mij dat ik op mijn hoede moet zijn voor elke moslim. Dat wil zeggen voor iedereen die ervoor uitkomt moslim te zijn of voor wie de verdediging van de islam opneemt terwijl hij goed weet wat die islam inhoudt.

En sta me toe in deze meer geloof te hechten aan de beweringen van ex-moslims dan aan diegenen die de islam verdedigen.


De reden dat ik op politieke forums ben gaan posten was dat ik per toeval in de betoging van 3 april vorig jaar aan de Meir terecht gekomen was. Daar stonden enkele duizenden moslims te betogen en te skanderen alsof het hier bij ons de straten van Iran of Libanon waren. Het enig juist gespelde Nederlandse woord op hun spandoeken was het woord "OORLOG".

De aanslagen van 9/11 op de westerse symbolen, de laffe aanval in Bali op westerse touristen (één van onze forummers, Indobelg, was trouwens getuige van die aanslag).

Dat is wat de islam vandaag is. En u vraagt dat we daarvoor begrip zouden opbrengen? Dat we het geduld en de fijnzinnigheid aan de dag zouden moeten leggen dat we een en ander in de juiste context zouden plaatsen?

U vraagt teveel van ons. En bovendien zeggen ex-moslims ons dat u ons misschien wel aan het belazeren bent.
Misschien is Omar zelf wel een ex-moslim, kan jij niet weten hé. Of misschien is het wel een moslim, maar van een volledig andere strekking.

Want, beste Darwin (ik vind het schandalig dat je die naam gebruikt, maar soit) :
Christendom bestaat niet. Katholicisme, Anglicanisme, Russisch orthodoxe kerk, Grieks orthodoxe kerk, Calvinisme, Lutheranisme, Baptisme, born again christians, Pinksterkerk, Scientology church, ... : allemaal verschillen ze wel in interpretatie van verschillende teksten, en dikwijls is dat héél fundamenteel.

Protestanten mogen al lang aan geboortebeperking doen, Katholieken nog altijd niet. Mariaverering bestaat niet in Protestantse kerken. Baptisten worden pas gedoopt als ze volwassen zijn, omdat dit anders geen bewuste keuze is. Born again christians zijn voor de doodstraf, en halen ontelbare citaten uit de bijbel om dit te staven. Scientology church moedigt geld verdienen aan, terwijl paters en nonnen de gelofte van armoede afleggen.

En waarom zou dat bij de Islam niet zo zijn? Je hebt om te beginnen al Sunnieten en Sjiieten, die mekaar trouwens dikwijls niet kunnen rieken of zien (remember Irak?). En binnen elke van die stromingen bestaan nog ontelbare visies en ideeën omtrent de Islam. Als je echt de hadiths zou bestuderen, zou je ook zien dat er vele zijn die mekaar tegenspreken. En je zou evengoed weten dat er ook moslims pleiten voor een "terug naar de Koran" en de hadiths niet volgen.

Uw veralgemeningen vallen onder dezelfde noemer als :
"de westerse vrouw is een hoer die zich mooi moet maken om mannen te verleiden haar te laten werken, zodat ze zelf het geld kan verdienen om in haar onderhoud te voorzien, omdat mannen haar niet willen onderhouden".

Die noemer is : radicale nonsens.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 13:37   #62
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Er moet inderdaad niets verboden worden , elke organizatie van individuen die een bepaalde ideologie willen promoten naar de samenleving toe , moet kunnen in een democratie. Het privé initiatief is heilig. De democratie moet daar tegen kunnen , maar wat deze democratie NIET mag doen is deze privé intiatieven subsidieeren en knuffelen en een taboesfeer creeeren rond het aanvallen van deze ideologie, omdat deze toevallig een zwakkere groep in de maatschappij representeert. Dit doet de socialistische democratie dus CONSTANT. Het is gewoon onredelijk want het haalt NIETS uit. De democratie moet ELKE debat aankunnen , wie er daar ook mee gekwetst wordt.

1) Dit helpt die zwakkere groep niet of nauwelijks , helpt enkel die groep zich meer te verwijderen van de liberale cultuur in het Westen
2) dit zorgt voor broeihaarden van extremisme lang moslimzijde (cfr. Nederland , het nieuwe centrum voor moslimextremisme)
3) Dit zorgt voor een argument voor reactionaire extremisten langs onze zijde
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2003, 19:54   #63
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De islam moet verboden worden want hij zet aan tot haat en apartheid.
Het Vlaams Blok moet verboden worden want het zet aan tot haat en apartheid.

't is wel ne gemakkelijke slogan. In te vullen naar believen...

met vriendelijke groeten
De stelling die in die zin weerklinkt lijkt misschien extreem maar is eigenlijk helemaal niet zo extreem. Toch zeker niet extremer dan de houding van het CGKR tegenover het Vlaams Blok.

Het CGKR stelt namelijk het zelfde wat het Vlaams Blok betreft. En dit is een partij die bij de laatste verkiezingen in Vlaanderen alleen al een aanhang van 750.000 kiezers telde. Het Centrum ging zelfs een stap verder en heeft concrete stappen ondernomen om het Vlaams Blok effectief te doen verbieden door de processen die het tegen zijn VZW's heeft gevoerd.

Vanuit het(ex-)moslimmilieu ben ik eens aangezocht geweest om een gelijkaardig initiatief te starten met betrekking tot de islam, door bvb. een zaak aanhangig te maken bij het gerecht ivm de inhoud van de Koran, zoals in 1985 gebeurde in India door Chandmal Chopra en Sital Singh (zie http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1620 )
Sita Ram Goel heeft hier een boek aan gewijd dat op het internet te lezen is op http://www.bharatvani.org/books/tcqp/

Ik sympathiseer wel met de zaak van de ex-moslims, maar met dit soort dingen ga ik mij zeker niet bezighouden. Dit is iets wat door een vereniging of een goed uitgebouwde organisatie van insiders moet gebeuren, door hen zelf maw.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 00:48   #64
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De islam moet verboden worden want hij zet aan tot haat en apartheid.
Het Vlaams Blok moet verboden worden want het zet aan tot haat en apartheid.

't is wel ne gemakkelijke slogan. In te vullen naar believen...

met vriendelijke groeten
De stelling die in die zin weerklinkt lijkt misschien extreem maar is eigenlijk helemaal niet zo extreem. Toch zeker niet extremer dan de houding van het CGKR tegenover het Vlaams Blok.

Het CGKR stelt namelijk het zelfde wat het Vlaams Blok betreft. En dit is een partij die bij de laatste verkiezingen in Vlaanderen alleen al een aanhang van 750.000 kiezers telde. Het Centrum ging zelfs een stap verder en heeft concrete stappen ondernomen om het Vlaams Blok effectief te doen verbieden door de processen die het tegen zijn VZW's heeft gevoerd.

Vanuit het(ex-)moslimmilieu ben ik eens aangezocht geweest om een gelijkaardig initiatief te starten met betrekking tot de islam, door bvb. een zaak aanhangig te maken bij het gerecht ivm de inhoud van de Koran, zoals in 1985 gebeurde in India door Chandmal Chopra en Sital Singh (zie http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=1620 )
Sita Ram Goel heeft hier een boek aan gewijd dat op het internet te lezen is op http://www.bharatvani.org/books/tcqp/

Ik sympathiseer wel met de zaak van de ex-moslims, maar met dit soort dingen ga ik mij zeker niet bezighouden. Dit is iets wat door een vereniging of een goed uitgebouwde organisatie van insiders moet gebeuren, door hen zelf maw.
Darwin,
Als je de teksten ook nog gelezen had, zou je weten dat de eis afgewezen werd...
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Wat betreft Faith freedom, dat is een clubje rond een iranese oppozant dat over ruime middelen lijkt te beschikken, als ik kijk naar het aantal sites dat het laatste jaar door hen geopend werd (tot in de Baltische staten toe, waar wel pro véél amerikaanse sympathie maar weinig moslims zijn...)
De laatste keer dat ik op die site rondneusde was het opgegeven adres er (natuurlijk) één in de USA. Zou het kunnen dat de US overheden kredieten hebben vrijgemaakt voor die goepering tussen 11 september en hun oorlogen tegen Afghanistan en Irak? Zomaar een ideetje, niet uit de lucht gegrepen als we de popagandatechnieken van de CIA kennen. Vergeet niet dat, ten tijde van de Afghaanse opstand, de CIA nog schoolboeken met echte of onechte koranteksten heeft bezorgd aan de Taliban in de pakistaanse medressas, om de bevolking op te ruien tegen de Afghaanse regering en haar USSR-steun.!
Wat het zwartblok betreft, ben ik niet van oordeel dat het verboden moet worden, zolang het zich aan de wet houdt. Indien de wet overtreden wordt, zie ik niet in waarom men voor het VB de ogen zou moeten sluiten.
Er werd idd. een klacht ingediend tegen een aatal nevenorganizaties en de rechter heeft ze noch willen vrijspreken, noch veroordelen. Het vervolg kent iedereen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 02:06   #65
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe
Men zou zich beter eens kunnen afvragen waarom mensen een fobie voor islam hebben gekregen!
Het is al te makkelijk om met het vingertje te zwaaien en te zeggen dat zo een denkpatroon fout is.
Ik ken tot nu toe geen mensen die met een boedhistische fobie te kampen hebben!
Op straat kom ik verschillende nationaliteiten tegen,van blank naar zwart,allerlei geloofsovertuigingen...alleen moslims verzuren mijn gedachten...
Er zijn er die tegen me zeggen dat de media daar een grote fout in maakt.
De media plaatst de islam in een slecht daglicht.
No way,ik zie ook wat ik zie,wie er op straat laat voelen wie er de baas is,die groepjes,mensen naroepen,hun gedrag tegen winkelbediendes,de criminaliteit,etc...
Ik heb genoeg gezien,noem het maar een oordeel...
Morgen kijk ik misschien wel met andere ogen naar moslimburgers,tijd brengt evolutie...misschien...
Ebbe,
Als jouw gedachten verzuurd worden bij de idee, een moslim te "zien ", heb je misschien behandeling nodig!
Er zijn mensen met agoraphobie: leg jij daarvoor de schuld bij de pleinen?
Er zijn mensen met claustrofobie, leg jij daar de schuld bij kleine gesloten ruimtes?
Er zijn mensen met arachnofobie:leg jij daar de schuld bij de spinnen?
Een fobie is per definitie een onberedeneerde angst uit hoofde van de "patient", niet uit hoofde van het fobie-object!
Vreemd, dat wat jij "ziet", dat ik dat niet alleen bij allochtonen zie, maar ook bij duidelijk identificeerbare Belgen, ook al let ik er meer op, met alle onzin die ik hier soms lees!
Loop jij soms met een moslim op je neus of heb je daar een speciale bril voor, die zaken uitvergroot en geloofsbelijdenissen herkent?
Of zie je dergelijk gedrag alléén als het iemand met donker haar is?
Is voor jou soms iedereen met donker haar automatisch een moslim (Roemenen en andere midden-Europeanen inbegrepen),
of doe je een enquete naar de godsdienstige overtuiging van degenen die je "ziet"???

Morgen kijk je misschien met andere ogen naar moslimburgers, als tijd ook genezing brengt voor jou...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 09:35   #66
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe
Men zou zich beter eens kunnen afvragen waarom mensen een fobie voor islam hebben gekregen!
Het is al te makkelijk om met het vingertje te zwaaien en te zeggen dat zo een denkpatroon fout is.
Ik ken tot nu toe geen mensen die met een boedhistische fobie te kampen hebben!
Op straat kom ik verschillende nationaliteiten tegen,van blank naar zwart,allerlei geloofsovertuigingen...alleen moslims verzuren mijn gedachten...
Er zijn er die tegen me zeggen dat de media daar een grote fout in maakt.
De media plaatst de islam in een slecht daglicht.
No way,ik zie ook wat ik zie,wie er op straat laat voelen wie er de baas is,die groepjes,mensen naroepen,hun gedrag tegen winkelbediendes,de criminaliteit,etc...
Ik heb genoeg gezien,noem het maar een oordeel...
Morgen kijk ik misschien wel met andere ogen naar moslimburgers,tijd brengt evolutie...misschien...
Ebbe,
Als jouw gedachten verzuurd worden bij de idee, een moslim te "zien ", heb je misschien behandeling nodig!
Er zijn mensen met agoraphobie: leg jij daarvoor de schuld bij de pleinen?
Er zijn mensen met claustrofobie, leg jij daar de schuld bij kleine gesloten ruimtes?
Er zijn mensen met arachnofobie:leg jij daar de schuld bij de spinnen?
Een fobie is per definitie een onberedeneerde angst uit hoofde van de "patient", niet uit hoofde van het fobie-object!
Vreemd, dat wat jij "ziet", dat ik dat niet alleen bij allochtonen zie, maar ook bij duidelijk identificeerbare Belgen, ook al let ik er meer op, met alle onzin die ik hier soms lees!
Loop jij soms met een moslim op je neus of heb je daar een speciale bril voor, die zaken uitvergroot en geloofsbelijdenissen herkent?
Of zie je dergelijk gedrag alléén als het iemand met donker haar is?
Is voor jou soms iedereen met donker haar automatisch een moslim (Roemenen en andere midden-Europeanen inbegrepen),
of doe je een enquete naar de godsdienstige overtuiging van degenen die je "ziet"???

Morgen kijk je misschien met andere ogen naar moslimburgers, als tijd ook genezing brengt voor jou...
Filosoof, u zou versteld staan als je wist wie Elle was want dan valt uw theorietje in het water.
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 09:44   #67
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Darwin,
Als je de teksten ook nog gelezen had, zou je weten dat de eis afgewezen werd...
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Wat betreft Faith freedom, dat is een clubje rond een iranese oppozant dat over ruime middelen lijkt te beschikken, als ik kijk naar het aantal sites dat het laatste jaar door hen geopend werd (tot in de Baltische staten toe, waar wel pro véél amerikaanse sympathie maar weinig moslims zijn...)
De laatste keer dat ik op die site rondneusde was het opgegeven adres er (natuurlijk) één in de USA. Zou het kunnen dat de US overheden kredieten hebben vrijgemaakt voor die goepering tussen 11 september en hun oorlogen tegen Afghanistan en Irak? Zomaar een ideetje, niet uit de lucht gegrepen als we de popagandatechnieken van de CIA kennen. Vergeet niet dat, ten tijde van de Afghaanse opstand, de CIA nog schoolboeken met echte of onechte koranteksten heeft bezorgd aan de Taliban in de pakistaanse medressas, om de bevolking op te ruien tegen de Afghaanse regering en haar USSR-steun.!
Ik heb die teksten gelezen filosoof.

Faithfreedom is maar één site voor en door ex-moslims. Eender waar ik op het internet teksten van ex-moslims vind, uit welk land ze ook afkomstig zijn, interpreteren die mensen de islamitische geschriften zoals ik die zelf onder ogen krijg en interpreteer (ik heb zelf 2 nederlandse koranvertalingen in huis en ga altijd ook eens vergelijken met andere versies en vertalingen in andere talen op het internet). Het feit alleen al dat zo'n sites van ex-moslims bestaan zegt toch genoeg. Toon mij eens een andere religie waarvan de afvalligen mekaar opzoeken op internetsites omdat dit voor hen voorlopig de enig veilige manier is om samen te komen?

En wat de CIA betreft, ruikt dat niet een beetje naar paranoia?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 09:58   #68
Pat
Parlementslid
 
Pat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2003
Locatie: Bananenkoninkrijk
Berichten: 1.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Darwin,
Als je de teksten ook nog gelezen had, zou je weten dat de eis afgewezen werd...
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Wat betreft Faith freedom, dat is een clubje rond een iranese oppozant dat over ruime middelen lijkt te beschikken, als ik kijk naar het aantal sites dat het laatste jaar door hen geopend werd (tot in de Baltische staten toe, waar wel pro véél amerikaanse sympathie maar weinig moslims zijn...)
De laatste keer dat ik op die site rondneusde was het opgegeven adres er (natuurlijk) één in de USA.
Kijk Filosoof, indien u een groep van onverdraagzamen wil aanduiden in India neem dan bijvoorbeeld de Sikhs. Indien u de moeite zou doen om het FFI forum door te nemen dan zou u zien dat vele FFI leden de Sikhs bestempelen als zeer extreem en onverdraagzaam (soms meer dan moslims fudanmentalisten)

Het is inderdaad zo dat de stichter en enkele aanhangers van FFI Iraans zijn en daar is niets mis mee. Voor de rest komen vind je FFI leden in alle windrichtingen. Het is zo dat vele fans geïnspireerd worden door FFI en dus ook spin-off websites lanceren maar dat is dan een zelfstandig initiatief. De financiën van FFI komen van reklame (die handig weggemoffeld is) maar ook van giften van vrijwilligers. Begin dus niet met één van jouw duistere CIA samenzweringstheoriën. De webserver bevindt zich in Amerika omwille van de "freedom of speach". De stichter schrijft momenteel een boek dus moet hij gedeeltelijk beroep doen op vrijwilligers om de site te runnen. Indien FFI werkelijk over zoveel financiële middelen zou beschikken als u beweert dan zou het FFI-radio project reeds lang een feit zijn (in de Arabische wordt internet zwaar gecensureerd, maar radio kan je niet tegenhouden)

Zoek liever naar wie de sponsors zijn van het CAIR netwerk in Amerika http://www.cair-net.org CAIR is een Saoudische propagandamachine die advocaten ter beschikking heeft om elke vorm van kritiek tegen de Islam in de kiem te smoren.
__________________
http://faithfreedom.org
Pat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 11:58   #69
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Darwin,
Als je de teksten ook nog gelezen had, zou je weten dat de eis afgewezen werd...
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Wat betreft Faith freedom, dat is een clubje rond een iranese oppozant dat over ruime middelen lijkt te beschikken, als ik kijk naar het aantal sites dat het laatste jaar door hen geopend werd (tot in de Baltische staten toe, waar wel pro véél amerikaanse sympathie maar weinig moslims zijn...)
De laatste keer dat ik op die site rondneusde was het opgegeven adres er (natuurlijk) één in de USA.
Kijk Filosoof, indien u een groep van onverdraagzamen wil aanduiden in India neem dan bijvoorbeeld de Sikhs. Indien u de moeite zou doen om het FFI forum door te nemen dan zou u zien dat vele FFI leden de Sikhs bestempelen als zeer extreem en onverdraagzaam (soms meer dan moslims fudanmentalisten)

Het is inderdaad zo dat de stichter en enkele aanhangers van FFI Iraans zijn en daar is niets mis mee. Voor de rest komen vind je FFI leden in alle windrichtingen. Het is zo dat vele fans geïnspireerd worden door FFI en dus ook spin-off websites lanceren maar dat is dan een zelfstandig initiatief. De financiën van FFI komen van reklame (die handig weggemoffeld is) maar ook van giften van vrijwilligers. Begin dus niet met één van jouw duistere CIA samenzweringstheoriën. De webserver bevindt zich in Amerika omwille van de "freedom of speach". De stichter schrijft momenteel een boek dus moet hij gedeeltelijk beroep doen op vrijwilligers om de site te runnen. Indien FFI werkelijk over zoveel financiële middelen zou beschikken als u beweert dan zou het FFI-radio project reeds lang een feit zijn (in de Arabische wordt internet zwaar gecensureerd, maar radio kan je niet tegenhouden)

Zoek liever naar wie de sponsors zijn van het CAIR netwerk in Amerika http://www.cair-net.org CAIR is een Saoudische propagandamachine die advocaten ter beschikking heeft om elke vorm van kritiek tegen de Islam in de kiem te smoren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
die advocaten ter beschikking heeft om elke vorm van kritiek tegen de Islam in de kiem te smoren.
zoals pogingen om de koran en hoofddoekjes te verbieden? :o


De Indische maatschappij is idd.niet zo vredelievend als het "Ghandibeeld" dat wij er hier van hebben en moslims zijn daar dikwijls het slachtoffer van. Ik heb nergens een "bewijs van goed gedrag en zeden" aan de sikhs gegeven..

"Handig weggemoffelde reclame", welke sponsor wenst d�*t nu?
Zo internet "zwaar weggecensureerd wordt in arabische landen, welk is het doelpubliek van FFI dan? De publieke opinie in de in westerse landen dus, (zelfs in de baltische staten!)en opnieuw daar: "cui prodest?" Je weet ook wel dat de CIA genoeg uitgestoken heeft om voor meer capabel geacht te worden...en het steunen van een groepje islam-afvalligen lijkt me wel naadloos in haar politiek te passsen
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 12:45   #70
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ebbe
Men zou zich beter eens kunnen afvragen waarom mensen een fobie voor islam hebben gekregen!
Het is al te makkelijk om met het vingertje te zwaaien en te zeggen dat zo een denkpatroon fout is.
Ik ken tot nu toe geen mensen die met een boedhistische fobie te kampen hebben!
Op straat kom ik verschillende nationaliteiten tegen,van blank naar zwart,allerlei geloofsovertuigingen...alleen moslims verzuren mijn gedachten...
Er zijn er die tegen me zeggen dat de media daar een grote fout in maakt.
De media plaatst de islam in een slecht daglicht.
No way,ik zie ook wat ik zie,wie er op straat laat voelen wie er de baas is,die groepjes,mensen naroepen,hun gedrag tegen winkelbediendes,de criminaliteit,etc...
Ik heb genoeg gezien,noem het maar een oordeel...
Morgen kijk ik misschien wel met andere ogen naar moslimburgers,tijd brengt evolutie...misschien...
Ebbe,
Als jouw gedachten verzuurd worden bij de idee, een moslim te "zien ", heb je misschien behandeling nodig!
Er zijn mensen met agoraphobie: leg jij daarvoor de schuld bij de pleinen?
Er zijn mensen met claustrofobie, leg jij daar de schuld bij kleine gesloten ruimtes?
Er zijn mensen met arachnofobie:leg jij daar de schuld bij de spinnen?
Een fobie is per definitie een onberedeneerde angst uit hoofde van de "patient", niet uit hoofde van het fobie-object!
Vreemd, dat wat jij "ziet", dat ik dat niet alleen bij allochtonen zie, maar ook bij duidelijk identificeerbare Belgen, ook al let ik er meer op, met alle onzin die ik hier soms lees!
Loop jij soms met een moslim op je neus of heb je daar een speciale bril voor, die zaken uitvergroot en geloofsbelijdenissen herkent?
Of zie je dergelijk gedrag alléén als het iemand met donker haar is?
Is voor jou soms iedereen met donker haar automatisch een moslim (Roemenen en andere midden-Europeanen inbegrepen),
of doe je een enquete naar de godsdienstige overtuiging van degenen die je "ziet"???

Morgen kijk je misschien met andere ogen naar moslimburgers, als tijd ook genezing brengt voor jou...
Filosoof, u zou versteld staan als je wist wie Elle was want dan valt uw theorietje in het water.
Ik wijs [size=4]vooral [/size]op de juiste definitie van een "fobie"!! maar als iemand schrijft:
Citaat:
alleen moslims verzuren mijn gedachten
dan vr�*�*gt die om relativering, wie het ook zij...
Verwar je "Ebbe" niet met "Elle"? Dat comment kwam van "Ebbe"
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 13:14   #71
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
qui prodest?" Je weet ook wel dat de CIA genoeg uitgestoken heeft om voor meer capabel geacht te worden...en het steunen van een groepje islam-afvalligen lijkt me wel naadloos in haar politiek te passsen

U bent waarschijnlijk een overblijfsel van een links ideaal dat zwaar onder vuur lag door kapitalistisch Amerika en u identificeert uw "strijd" met die van Islamitistische stromingen in de wereld die ook onder vuur liggen door het kapitalisme. Er is wel daadwerkelijk een verschil , het communisme was een PUBLIEKE vijand van Amerika. Er was een ware heksenjacht in Amerika en het was politiek correct om die "fucking commy bastards" op te sluiten. De CIA kreeg een blanco cheque om de Sovjets en het communisme een kloot af te draaien op welke wijze dan ook. (bv. door de Mujahedeen in Afghanistan te steunen). Het communisme was een "Clear And Present Danger" zoals ze dat daar graag noemen en het was de normaalste zaak van de wereld om anti-communistisch te zijn. Wees gerust dat de Amerikanen niet zouden afschrikken om Islam als nieuwe publieke vijand aan te duiden. Ze zijn daar véél minder PC als wij, Europa Der Schuldigen.

Amerika heeft geen oorlog met de Islam maar met het Islamisme , wat gelijk staat aan het fascisme met een theologische oorsprong , dat is duidelijk te verstaan in hun beleid. "Islam is a religion of peace" is een duidelijke beleidsstatement uit een rechtsconservatieve christene hoek.
Ik ben er zeker van dat de CIA haar propaganda spierkracht tegen het Islamisme inspant (wat elk humanistisch liberaal land zou moeten doen trouwens) , maar om te stellen dat ze de religie zelf zal aanvallen zoals ze het communisme aanviel en site'jes zoals FFI subsidieeren da zijn linkse sprookjes. Waste of resources en contraproductief.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 13:16   #72
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Handig weggemoffelde reclame", welke sponsor wenst d�*t nu?
Zo internet "zwaar weggecensureerd wordt in arabische landen, welk is het doelpubliek van FFI dan? De publieke opinie in de in westerse landen dus, (zelfs in de baltische staten!)en opnieuw daar:
Wel er zijn 1 miljard moslims. Die zitten heus niet allemaal in Arabische landen hoor. Er is genoeg doelpubliek.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 13:44   #73
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Nuanceer een beetje hé. De toestanden in Kashmir zijn niet te reflecteren op heel India. Er zijn wel degelijk grote gebieden waar de drie hoofd-levensvisies (boeddhisme is GEEN religie) vredig naast elkaar wonen.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 15:34   #74
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Georg
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
En kom me nu niet vertellen dat de Hindoes gebrainwashed zijn door de islam!Er zijn veel islamieten in Indië, maar ze zijn regelmatig het slachtoffer van progroms en moordpartijen.
Nuanceer een beetje hé. De toestanden in Kashmir zijn niet te reflecteren op heel India. Er zijn wel degelijk grote gebieden waar de drie hoofd-levensvisies (boeddhisme is GEEN religie) vredig naast elkaar wonen.

met vriendelijke groeten
Georg,
'punt is "zijn er regelmatig progroms tegen moslims in India?" of niet?
Een dergelijk nieuws zijpelt toch enkele malen per jaar tot in onze pers door... Of las je dat nog niet?

het commentaar over "brainwashen" las ik op de site van FFI, die teleurgesteld waren dat een Hindoerechter een eis tot veroordeling van de koran had afgewezen...
Geweld tussen sikhs en hindoes haalt ook wel enkele keren per jaar het nieuws.
Ik geloof wel dat Indië in vrij grote delen vreedzaam is, en ik zal zeker niet aarzelen er eens naar toe te reizen, maar het indische kastesysteem is m.i. geen garantie voor een vreedzame samenleving, integendeel: zoiets wekt spanningen en frustraties op die dan worden afgereageerd(plots of regelmatig)
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 17:30   #75
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Citaat:
cui prodest?" Je weet ook wel dat de CIA genoeg uitgestoken heeft om voor meer capabel geacht te worden...en het steunen van een groepje islam-afvalligen lijkt me wel naadloos in haar politiek te passsen

U bent waarschijnlijk een overblijfsel van een links ideaal dat zwaar onder vuur lag door kapitalistisch Amerika en u identificeert uw "strijd" met die van Islamitistische stromingen in de wereld die ook onder vuur liggen door het kapitalisme. Er is wel daadwerkelijk een verschil , het communisme was een PUBLIEKE vijand van Amerika. Er was een ware heksenjacht in Amerika en het was politiek correct om die "fucking commy bastards" op te sluiten. De CIA kreeg een blanco cheque om de Sovjets en het communisme een kloot af te draaien op welke wijze dan ook. (bv. door de Mujahedeen in Afghanistan te steunen). Het communisme was een "Clear And Present Danger" zoals ze dat daar graag noemen en het was de normaalste zaak van de wereld om anti-communistisch te zijn. Wees gerust dat de Amerikanen niet zouden afschrikken om Islam als nieuwe publieke vijand aan te duiden. Ze zijn daar véél minder PC als wij, Europa Der Schuldigen.

Amerika heeft geen oorlog met de Islam maar met het Islamisme , wat gelijk staat aan het fascisme met een theologische oorsprong , dat is duidelijk te verstaan in hun beleid. "Islam is a religion of peace" is een duidelijke beleidsstatement uit een rechtsconservatieve christene hoek.
Ik ben er zeker van dat de CIA haar propaganda spierkracht tegen het Islamisme inspant (wat elk humanistisch liberaal land zou moeten doen trouwens) , maar om te stellen dat ze de religie zelf zal aanvallen zoals ze het communisme aanviel en site'jes zoals FFI subsidieeren da zijn linkse sprookjes. Waste of resources en contraproductief.
Denk je nu écht dat de CIA een werkloze club koorknaapjes is geworden sinds de val van het USSR-regime? Nu begint boven te komen hoeveel misleidende informatie over MDW de wereld werd ingestuurd om de aanval op Irak te justifiëren. Je schrijft
Citaat:
"Ik ben er zeker van dat de CIA haar propaganda spierkracht tegen het Islamisme inspant "
Citaat:
.
Dan is het subsidiëren van een clubje als FFI slechts een kleinigheid.. Waarom die radiozender er niet komt? Zou het kunnen omdat een radiozender gestoord kan worden, eerder dan tgv geldgebrek?.
Al wat je niet aanstaat afdoen als "links" is ook niet heel serieus....
islamisme vergelijken met fascisme ook niet...
De islam is een ongeorganizeerde godsdienst die gebruikt en ook VOORAL misbruikt werd in heel wat gevallen. Alle kritiek op de US of alle openheid voor anderen afdoen als"communisme" is 18o° verkeerd!!
Je spreekt over "contraproductief", waar mee je aangeeft dat je een doel wil bereiken en veronderstelt dat ik hetzelfde doel als jij wil bereiken.
Graag meer inlichtingen over dat doel van jou, voor me je voor jouw karretje spant!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 19:29   #76
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Citaat:
Handig weggemoffelde reclame", welke sponsor wenst d�*t nu?
Zo internet "zwaar weggecensureerd wordt in arabische landen, welk is het doelpubliek van FFI dan? De publieke opinie in de in westerse landen dus, (zelfs in de baltische staten!)en opnieuw daar:
Wel er zijn 1 miljard moslims. Die zitten heus niet allemaal in Arabische landen hoor. Er is genoeg doelpubliek.
In de Balitische staten? kom nou!!!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2003, 21:58   #77
Max
Gouverneur
 
Max's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
Standaard

Citaat:
Denk je nu écht dat de CIA een werkloze club koorknaapjes is geworden sinds de val van het USSR-regime? Nu begint boven te komen hoeveel misleidende informatie over MDW de wereld werd ingestuurd om de aanval op Irak te justifiëren.
Neen , ik stel alleen maar vast dat FFI ouder is dan 9/11 en dat 9/11 voor een groot deel zijn oorzaak vindt in de incompetentie van de CIA.
De misleidende informatie over MDW was een overreactie van de CIA na haar falen op 9/11 , dus alweer incompetentie langs haar zijde. Wat probeer je nu te bewijzen? Dat FFI bestaat omwille van of ondanks de incompetentie en slaperigheid van de CIA t.o.v. het Islamisme?
Vergis u niet, ik zou niet liever hebben dat de liberale staten in de wereld wat meer geld in de propagandamachiene zouden stoppen , maar ik betwijfel dat dit daadwerkelijk echt gebeurt is voor 9/11. Trouwens , ik spreek uit ervaring, het kost heus relatief weinig geld of moeite om een site open te houden. Daar is echt geen overheidssteun voor nodig
Ik herinner mij zelf dat FFI eventjes ontoegankelijk was omdat Ali Sina vergeten was extra bandbreedte te kopen en die overschreden was. Ja ,dit riekt naar werk van The Agency


Citaat:
Al wat je niet aanstaat afdoen als "links" is ook niet heel serieus....
islamisme vergelijken met fascisme ook niet...
Islamisme is theocratisch extreem rechts en dat staat me zeker niet aan.
Islamisme is zeker te vergelijken met fascisme met een theologisch sausje. In wat ziet u de verschillen misschien?


Citaat:
De islam is een ongeorganizeerde godsdienst die gebruikt en ook VOORAL misbruikt werd in heel wat gevallen. Alle kritiek op de US of alle openheid voor anderen afdoen als"communisme" is 18o° verkeerd!!
Islam op zich is gelukkig een ongeorganizeerde godsdienst. Islamisme is de georganizeerde , geinstitutionaliseerde staatkundige vorm van Islam . Ik neem het communisme er enkel bij omdat ik ook vaststel dat de restjes communisten op deze planeet daadwerkelijk het Islamisme verdedigt en relativeert louter uit rancune tegen kapitalistisch VSA , en véél minder uit redelijkheid.


Citaat:
Je spreekt over "contraproductief", waar mee je aangeeft dat je een doel wil bereiken en veronderstelt dat ik hetzelfde doel als jij wil bereiken.
Graag meer inlichtingen over dat doel van jou, voor me je voor jouw karretje spant!
Inderdaad , dat bedoel ik met contraproductief. Ik heb een doel voor ogen en ben bereid wat misstappen van bv. incompetente presidenten door de vingers te zien. Mijn doel? Da's een lang verhaal. 'k zal het kort en bondig houden.
Een planeet gebaseert op de liberale principes Liberté Egalité et Fraternité , waar elk individu , ongeacht geslacht , ras , sexueele voorkeur, een basis krijgt om te excelleren zonder enig dogma dan democratisch gekozen wetten.
Elke vorm van geinstitutionaliseerd monotheisme is per definitie tegen deze principes. Bijgevolg moet monotheisme uit de wereld geholpen worden , niet door geweld te gebruiken tegen de beoefenaars of slachtoffers , echter wel tegen de structuren ( Islamisme is een gekristaliseerde structuur van Islam). Hoewel ik tegen het gebruik van geweld ben tegen de slachtoffers van dictatoriale ideologiën , moeten ze op alle ander mogelijke vlakken ontraad worden.



Citaat:
Citaat:
Max schreef:

Citaat:
Handig weggemoffelde reclame", welke sponsor wenst d�*t nu?
Zo internet "zwaar weggecensureerd wordt in arabische landen, welk is het doelpubliek van FFI dan? De publieke opinie in de in westerse landen dus, (zelfs in de baltische staten!)en opnieuw daar:
Wel er zijn 1 miljard moslims. Die zitten heus niet allemaal in Arabische landen hoor. Er is genoeg doelpubliek.
In de Balitische staten? kom nou!!!
Huh? Neen er zijn 1 miljard moslims over héél de wereld. Ik heb geen woord gesproken over de baltische staten. U stelde dat de site van FFI geen doelpubliek zou hebben bij moslims omdat Arabische landen internet censureren. Spijtig genoeg is beperkt deze Godsdienst zich niet tot Arabische landen zoals u wellicht wel weet.
Max is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2003, 09:19   #78
Elle
Provinciaal Statenlid
 
Elle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Locatie: N-O-H
Berichten: 785
Stuur een bericht via MSN naar Elle
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max
Citaat:
Handig weggemoffelde reclame", welke sponsor wenst d�*t nu?
Zo internet "zwaar weggecensureerd wordt in arabische landen, welk is het doelpubliek van FFI dan? De publieke opinie in de in westerse landen dus, (zelfs in de baltische staten!)en opnieuw daar:
Wel er zijn 1 miljard moslims. Die zitten heus niet allemaal in Arabische landen hoor. Er is genoeg doelpubliek.
In de Balitische staten? kom nou!!!
Ach, met deze uitspraak bewijs je dat je er geen benul van hebt welke ravages de islam kan teweeg brengen. Je bewijst dat je geen zak kent van de religie op zich en van de mensen die het belijden.
Er zijn meer dan genoeg onderdrukte mensen (in de moslimlanden en erbuiten, ook hier dus) die zich niet durven outen, die niet durven zegen dat Allah een fucking verzinsel is van een bende megalomanen, die niet durven zeggen dat ze niet akkoord zijn dat hun zusters en dochters voor een scheet verkeerd de nek overgesneden wordt. Over de hele wereld zijn ze verspreid.
FFI is een katalysator voor deze mensen om hun gedachten, hun frustraties en hun angsten kwijt te raken. Op het net kunnen ze anoniem blijven en toch nog lotsgenoten vinden.
Ik ken jou niet, ken je profiel niet, maar ofwel ben jij een mannelijke moslim die zich zeer goed in zijn opperpositie voelt, ofwel een masochistische/gebrainwashte moslima ofwel een Belgische debiel die eens zijn oogkassen moet laten uitkuisen.....
Ma'asalama ya chouia, wa Allah mahaa'k....
__________________
On ne sait pas être et avoir été....
Elle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2003, 09:59   #79
Georg
Provinciaal Statenlid
 
Georg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2003
Locatie: Absurdistan
Berichten: 707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elle
Ach, met deze uitspraak bewijs je dat je er geen benul van hebt welke ravages de islam kan teweeg brengen. Je bewijst dat je geen zak kent van de religie op zich en van de mensen die het belijden.
Gemeenschappelijke noemer van iedereen hier jongedame . Als je met moslims praat, kom je er gauw genoeg achter dat tussen moslims evenveel verschil zit als tussen Bush en de Paus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elle
Er zijn meer dan genoeg onderdrukte mensen (in de moslimlanden en erbuiten, ook hier dus) die zich niet durven outen, die niet durven zegen dat Allah een fucking verzinsel is van een bende megalomanen, die niet durven zeggen dat ze niet akkoord zijn dat hun zusters en dochters voor een scheet verkeerd de nek overgesneden wordt. Over de hele wereld zijn ze verspreid.
Jep. Er zijn over de hele wereld ook genoeg onderdrukte mensen die helemaal niks te maken hebben met de Islam. Zelfs kapitalisme wordt zeer vaak gebruikt om mensen te "onderdrukken" (lees : keihard te laten werken voor belachelijk lage lonen). En inderdaad, mensen die zich daartegen verzetten worden evengoed "plots niet meer gezien".

Islam verantwoordelijk houden voor de excessen die Islam als excuus gebruiken, gaat niet op. Of je gelooft in Allah of niet, da's een persoonlijke keuze, maar in de Koran staat NIET dat je zusters en dochters voor een scheet verkeerd de keel kunt oversnijden. Integendeel, er zijn genoeg feministische moslima's die juist de Koran gebruiken om hun rechten af te dwingen.

met vriendelijke groeten
__________________
[size=4]Love all, trust a few. Do wrong to none.[/size]
Shakespeare
Georg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2003, 10:20   #80
Elle
Provinciaal Statenlid
 
Elle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Locatie: N-O-H
Berichten: 785
Stuur een bericht via MSN naar Elle
Standaard

Georg!! In de koran staat wel dat je dochters en vrouwen je moeten gehoorzamen. Feministische moslima's???????????????!!!!!!!!!!!!!
Zijn da ook zo van die vrouwen die op een marktplein hun bh staan te verbranden????
__________________
On ne sait pas être et avoir été....
Elle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be