De Britten uit Europa of niet??? - Pagina 4

Boduo · 11 september 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

pinch of salt mate.

Dit gezegd zijnde, zit ik nog altijd liever hier dan eender waar anders.

Maaaaaaaar: Belgie kreeg hier gisteren staand applaus: ik was op een airshow in Cambridgeshire (Duxford) waar de belgische luchtmacht met een Agusta haar kunnen liet zien... (ze kwamen van Luik

), tussen de Spitfires en de Messerschmitts (het moet toegegeven: diene Messerschmitt was ook een graaf machien).

Straddle, is het waar dat je in Duxford een luchtdoop kunt maken in een Spit ???

.

Tavek · 11 september 2009, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

pinch of salt mate. 't is hier toch ook niet meer wat het geweest is. Autoindustry zit aan de grond. Landrover, Jaguar in indische handen (Tata). Treinmaatschappijen in franse handen, evenals den electrik: Electricite de France. De scots willen afscheiden want de engelsen nemen o.a. teveel van de olieinkomsten. De grootste vernedering was toen de schotten de Natwest overnamen, dat bastion van engelse fierheid, nu de Royal Bank of Scotland. Een shit rit in den tube kost £4. De NHS is een ramp. De financiele sector ligt uitgeteld op de grond en was de motor van de engelse economie. Centraal Londen is volledig in handen van buitenlanders (arabieren, russen en... ja j's

) en de engelsman kan het zich niet meer permitteren van hier te wonen. Het pond is niks meer waard.

Dit gezegd zijnde, zit ik nog altijd liever hier dan eender waar anders.

Maaaaaaaar: Belgie kreeg hier gisteren staand applaus: ik was op een airshow in Cambridgeshire (Duxford) waar de belgische luchtmacht met een Agusta haar kunnen liet zien... (ze kwamen van Luik

), tussen de Spitfires en de Messerschmitts (het moet toegegeven: diene Messerschmitt was ook een graaf machien).

.

/me jealous.

Heerlijke apparaten.

straddle · 11 september 2009, 23:32

@Boduo:

Het is niet onmogelijk, maar wel zeer moeilijk te bekomen:

Zie websites:
http://www.flights4all.com/about_spitfires.asp

http://www.ml407.co.uk/

KaliYuga · 11 september 2009, 23:44

De Gaulle noemde niks voor niks Groot-Brittannië "het paard van Troje" voor de Europese integratie.

straddle · 12 september 2009, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

@Boduo:

Het is niet onmogelijk, maar wel zeer moeilijk te bekomen:

Zie websites:
http://www.flights4all.com/about_spitfires.asp

http://www.ml407.co.uk/

http://www.youtube.com/watch?v=hvDDDKnNhuE

en

http://www.youtube.com/watch?v=Xf3Ut...eature=related

Boduo · 12 september 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

@Boduo:

Het is niet onmogelijk, maar wel zeer moeilijk te bekomen:

Zie websites:
http://www.flights4all.com/about_spitfires.asp

http://www.ml407.co.uk/

Straddle: hartelijk dank !!!

Adam Smith · 13 september 2009, 01:45

Om op de hoofdvraag terug te komen, óók Britten zijn, per definitie, Europeanen. De vraag om ze bij de EU horen is een andere vraag, die ik persoonlijk ook met ja beantwoord...

system · 13 september 2009, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Om op de hoofdvraag terug te komen, óók Britten zijn, per definitie, Europeanen. De vraag om ze bij de EU horen is een andere vraag, die ik persoonlijk ook met ja beantwoord...

De Britten Europeanen?? De geschiedenis bewijst vaak wat anders.Tenzij het bewezen wordt, geloof ik er niets van. En tot nu toe bewijzen ze telkens weer dat ze het niet zijn. Want ze hebben nog altijd geen Europese munt om nu maar wat te zeggen. 'A splendid isolation en tegelijkertijd proberen de lakens hier in Europa uit te delen', lijkt me tot nu toe nog altijd het hoofdmotto van de Britten te zijn in Europa.

Boduo · 13 september 2009, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Britten Europeanen?? De geschiedenis bewijst vaak wat anders.Tenzij het bewezen wordt, geloof ik er niets van. En tot nu toe bewijzen ze telkens weer dat ze het niet zijn. Want ze hebben nog altijd geen Europese munt om nu maar wat te zeggen. 'A splendid isolation en tegelijkertijd proberen de lakens hier in Europa uit te delen', lijkt me tot nu toe nog altijd het hoofdmotto van de Britten te zijn in Europa.

Zoiets k�*n je niet bewijzen.
Wat die EU munt betreft: Britten die in de EU reizen, zien het verschil t.o.v. vroeger. Ze zijn meestal voorstander v.d. € !!! Zeker weten.

system · 13 september 2009, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zoiets k�*n je niet bewijzen.
Wat die EU munt betreft: Britten die in de EU reizen, zien het verschil t.o.v. vroeger. Ze zijn meestal voorstander v.d. € !!! Zeker weten.

Waarom voeren de € dan niet in? Hadden ze al lang geleden moeten gedaan hebben zoals wij.

born2bewild · 13 september 2009, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom voeren de € dan niet in? Hadden ze al lang geleden moeten gedaan hebben zoals wij.

ze moeten juist niks

De Prodigy · 13 september 2009, 15:59

In Groot-Brittannië (Engeland, Scotland, Wales en N-Ierland) denken ze nog steeds dat ze een wereldmacht zijn.
Binnen de EU zijn ze maar de 3de machtsblok, gevolgd door heel dichtbij door Italië! Ik denk dat het wijzer zou zijn om beter samen te werken met de andere EU-leden.

Nr.10 · 13 september 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jongens toch. Van de Engelsen moeten wij het nu juist hebben.

In het verleden, het heden en waarchijnlijk ook in de toekomst.

De franse boeren gijzelen Europa al jaren. Duitsland is dikke maatjes met Frankrijk op het moment. De enigen die echt tegengas durven te geven zijn de britten.
(En wie was er in 1815 voor de vereniging van de Nederlanden om een tegenwicht te bieden aan het imperialistische Frankrijk? Precies!)

Van de Britten moeten wij niets.
De frans-duitse as = Europa.

Mountain Dew · 13 september 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Van de Britten moeten wij niets.
De frans-duitse as = Europa.

Eindelijk iemand die er openlijk voor durft uitkomen. Daarom heeft het VK niets te zoeken in Europa!!!

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Van de Britten moeten wij niets.
De frans-duitse as = Europa.

Europa = onderworpen aan Duitsland = Duitsland onderworpen aan de VSA.

Wat met de 23 andere landen?

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mountain Dew

Eindelijk iemand die er openlijk voor durft uitkomen. Daarom heeft het VK niets te zoeken in Europa!!!

De enige 'onafhankelijkheid' die GB nog heeft, is monetair: enkel en alleen in functie van The City. De ene financiële dievenbende is echter geen haar beter dan de andere.

Boduo · 13 september 2009, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom voeren de € dan niet in? Hadden ze al lang geleden moeten gedaan hebben zoals wij.

Niet ? Simpel: omdat "Britten die in de EU reizen", niet ALLE Britten zijn. Ze vormen na de verkiezingen zelfs nog geen evt meerderheid in het parlement.
Britten reizen veel naar hun ex-kolonies.

Rogge · 15 september 2009, 10:51

De Britse buitenlandse politiek was tot halfweg de 29e eeuw gefundeerd op het verdeeld houden van het continent, maar daarna hebben ze die bijgesteld. In 1945 konden ze nog net meepraten met de grote jongens, maar sinds ze hun imperium en bijhorende positie als wereldmacht verloren is hun buitenlandse politiek sterk geënt op die van de VS: door zich vast te klinken aan een supermacht hopen ze zelf meer gezag te bewaren (analyse van Van Caenegem, Geschiedenis van Engeland).

De aankomende Europese eenmaking stelde de Britten dan voor een probleem, want de oude dreiging van een verenigd continent kwam weer om de hoek kijken. Daarom dat ze in eerste instantie de EFTA oprichtten als concurrent voor de EG, maar dat bleek een flop. London heeft dan besloten toe te treden, en het is evident dat ze dat deden om in de EG in een richting te sturen die voor henzelf voordelig was, wat we daaronder dan ook mogen verstaan.

Moeten de Britten de VS-lijn aanhouden, of een Europese politiek voeren? Of moeten ze zich, zoals sommigen opperen, concentreren op het samenwerkingsverband van het Commonwealth? Ze weten het zelf niet. Feit is dat ze alleen daardoor al maar met een half been in de EU staan, wat de integratie absoluut niet ten goede komt.

Adam Smith · 15 september 2009, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Van de Britten moeten wij niets.
De frans-duitse as = Europa.

Het eerste is niet zo zeker, als EU lid speelt het Verenigd Koninkrijk gewoon mee in de EU besluitvorming, zoals iedere lidstaat. Vrijwel alle lidstaten hebben wensen en taboes, daarin is het VK niet anders, ideeën waar het VK achter kan staan zullen ze dus ook gewoon steunen. Verder heeft u niet echt opgelet de afgelopen jaren in Europa, de dagen van Kohl en Mitterand dat Frans-Duitse as Europa was, zijn voorbij; hiermee bedoel ik niet dat ze totaal niet meer samenwerken, maar zo vlot en dominant als in die periode is het niet meer . De grote lidstaten Frankrijk, Duitsland, maar ook het Verenigd Koninkrijk trekken ook vaak zat gezamenlijk op. Trouwens dat is ook wel zo verstandig van het Verenigd Koninkrijk om als lidstaat die positie zo optimaal mogelijk te benutten (dat is de huidige situatie, mochten het VK ooit uit de EU stappen, dan zal men een andere lijn moeten kiezen).

Sjaax · 15 september 2009, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

De Britse buitenlandse politiek was tot halfweg de 29e eeuw gefundeerd op het verdeeld houden van het continent, maar daarna hebben ze die bijgesteld. In 1945 konden ze nog net meepraten met de grote jongens, maar sinds ze hun imperium en bijhorende positie als wereldmacht verloren is hun buitenlandse politiek sterk geënt op die van de VS: door zich vast te klinken aan een supermacht hopen ze zelf meer gezag te bewaren (analyse van Van Caenegem, Geschiedenis van Engeland).

De aankomende Europese eenmaking stelde de Britten dan voor een probleem, want de oude dreiging van een verenigd continent kwam weer om de hoek kijken. Daarom dat ze in eerste instantie de EFTA oprichtten als concurrent voor de EG, maar dat bleek een flop. London heeft dan besloten toe te treden, en het is evident dat ze dat deden om in de EG in een richting te sturen die voor henzelf voordelig was, wat we daaronder dan ook mogen verstaan.

Moeten de Britten de VS-lijn aanhouden, of een Europese politiek voeren? Of moeten ze zich, zoals sommigen opperen, concentreren op het samenwerkingsverband van het Commonwealth? Ze weten het zelf niet. Feit is dat ze alleen daardoor al maar met een half been in de EU staan, wat de integratie absoluut niet ten goede komt.

Je hebt gelijk over de ambivalentie van het VK tegenover Europa. Het valt vanuit louter Brits standpunt moeilijk te begrijpen. Ze zouden toch een politieke analyse moeten kunnen maken. Constructieve samenwerking in Europees verband is voordeliger dan voortdurende obstructie om korte termijn voordeeltjes te kunnen behalen.
De enige rationele verklaring die ik kan bedenken is dat de Britse politiek gedomineerd wordt door Amerikaanse belangen (Blair die als loopse teef achter Bush aanloopt). De Amerikanen hebben er belang bij dat bvb de € de $ niet vervangt als 's werelds handelsmunt.

11 september 2009, 23:44	#64
KaliYuga Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 april 2009 Berichten: 329	De Gaulle noemde niks voor niks Groot-Brittannië "het paard van Troje" voor de Europese integratie. __________________ The internal struggle of self-overcoming must in turn also be matched by an external struggle with the forces of the age on an immediate and pratical level.

13 september 2009, 01:45	#67
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.332	Om op de hoofdvraag terug te komen, óók Britten zijn, per definitie, Europeanen. De vraag om ze bij de EU horen is een andere vraag, die ik persoonlijk ook met ja beantwoord... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

11 september 2009, 23:32	#63
straddle Europees Commissaris Geregistreerd: 10 maart 2004 Berichten: 6.654	@Boduo: Het is niet onmogelijk, maar wel zeer moeilijk te bekomen: Zie websites: http://www.flights4all.com/about_spitfires.asp http://www.ml407.co.uk/

13 september 2009, 15:59	#72
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	In Groot-Brittannië (Engeland, Scotland, Wales en N-Ierland) denken ze nog steeds dat ze een wereldmacht zijn. Binnen de EU zijn ze maar de 3de machtsblok, gevolgd door heel dichtbij door Italië! Ik denk dat het wijzer zou zijn om beter samen te werken met de andere EU-leden.

15 september 2009, 10:51	#78
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	De Britse buitenlandse politiek was tot halfweg de 29e eeuw gefundeerd op het verdeeld houden van het continent, maar daarna hebben ze die bijgesteld. In 1945 konden ze nog net meepraten met de grote jongens, maar sinds ze hun imperium en bijhorende positie als wereldmacht verloren is hun buitenlandse politiek sterk geënt op die van de VS: door zich vast te klinken aan een supermacht hopen ze zelf meer gezag te bewaren (analyse van Van Caenegem, Geschiedenis van Engeland). De aankomende Europese eenmaking stelde de Britten dan voor een probleem, want de oude dreiging van een verenigd continent kwam weer om de hoek kijken. Daarom dat ze in eerste instantie de EFTA oprichtten als concurrent voor de EG, maar dat bleek een flop. London heeft dan besloten toe te treden, en het is evident dat ze dat deden om in de EG in een richting te sturen die voor henzelf voordelig was, wat we daaronder dan ook mogen verstaan. Moeten de Britten de VS-lijn aanhouden, of een Europese politiek voeren? Of moeten ze zich, zoals sommigen opperen, concentreren op het samenwerkingsverband van het Commonwealth? Ze weten het zelf niet. Feit is dat ze alleen daardoor al maar met een half been in de EU staan, wat de integratie absoluut niet ten goede komt.