Lachen met de BUB/NEEN aan de verering van NAZI Verschaeve! - Pagina 4

Jong N-VA'er · 8 februari 2006, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Van Severen was wél de leider van Verdinaso, de Vlaamse fascisten. Maar een beetje te dood om te collaboreren, dat wel.

Van Severen was voorstander van een Dietsland.

Praetorian · 8 februari 2006, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brecht dS

Ik zou zelf Otto en Gregor Strasser geen conservatief-revolutionairen noemen. Het waren eerder "linkse" figuren binnen de nsdap (jaja, er staan aanhalingstekens)

Dat valt te betwisten: de NSDAP had een duidelijk aristocratische kijk inzake partij en maatschappij, terwijl Jünger & Strasser de arbeidersgestalte als vervanger zagen van de bourgeois zonder dat de arbeider zelf een bal te zeggen had.

C uit W · 8 februari 2006, 15:44

Joris van Severen, is die niet vermoord door de Belgische staat?
Kwestie van de feitelijke fascisten te onderscheiden van de theoretische....

Bhairav · 8 februari 2006, 16:38

Ja want naturlijk zijn eigenlijk die linksen DE nazis.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De Kerk bij conservatief-revolutionairen zoals Jünger? Nergens gelezen in zijn geschriften. Ook Strasser vond de Kerk een achterlijk instituut. Kennelijk gooi je de carlistische tendens op een hoopje met de duitse conservatief-revolutionairen.

U moet eens mijn berichten goed lezen. Nergens stel ik dat de Kerk voorkomt bij de conservatief-revolutionairen; wel, dat Van Severen bij zichzelf een synthese heeft gemaakt van ideeën die komen van Maurras, de sociale leer van de Kerk en de conservatief-revolutionairen. Meer heb ik niet gezegd. Gelieve dus te lezen wat er staat.

Praetorian · 8 februari 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet eens mijn berichten goed lezen. Nergens stel ik dat de Kerk voorkomt bij de conservatief-revolutionairen; wel, dat Van Severen bij zichzelf een synthese heeft gemaakt van ideeën die komen van Maurras, de sociale leer van de Kerk en de conservatief-revolutionairen. Meer heb ik niet gezegd. Gelieve dus te lezen wat er staat.

De sociale leer van de Kerk & conservatief-revolutionairen kunnen niet gesynthetiseerd worden tot 1 geheel, daar zit uw probleem. Water en vuur ... Gelieve dan ook niet te beweren dat Van Severen een conservatief-revolutionair was. Hij was duidelijk door het fascisme geïnspireerd, niet door Jünger.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De sociale leer van de Kerk & conservatief-revolutionairen kunnen niet gesynthetiseerd worden tot 1 geheel, daar zit uw probleem. Water en vuur ... Gelieve dan ook niet te beweren dat Van Severen een conservatief-revolutionair was. Hij was duidelijk door het fascisme geïnspireerd, niet door Jünger.

Jammer voor u, maar er is enkele jaren geleden daarover een studie verschenen. Daarin staan verschillende hoofdstukken gewijd aan de bronnen waaruit Van Severen heeft geput. Welnu, er zijn hoofdstukken over de sociale leer van de Kerk, over de Action Française (dus Maurras) en de conservatief-revolutionairen. Op deze drie poten rust het intellectueel bouwwerk van Van Severen.

In diezelfde studie staat trouwens een interessant hoofdstuk waarin de bewering als zou Van Severen het fascisme aanhangen volledig met de grond wordt gelijkgemaakt.

Praetorian · 8 februari 2006, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer voor u, maar er is enkele jaren geleden daarover een studie verschenen. Daarin staan verschillende hoofdstukken gewijd aan de bronnen waaruit Van Severen heeft geput. Welnu, er zijn hoofdstukken over de sociale leer van de Kerk, over de Action Française (dus Maurras) en de conservatief-revolutionairen. Op deze drie poten rust het intellectueel bouwwerk van Van Severen.

In diezelfde studie staat trouwens een interessant hoofdstuk waarin de bewering als zou Van Severen het fascisme aanhangen volledig met de grond wordt gelijkgemaakt.

Wel, ik wil eens het bewijs zien hoe hij Jünger in zijn visie kan verenigen. Be my guest.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wel, ik wil eens het bewijs zien hoe hij Jünger in zijn visie kan verenigen. Be my guest.

Ik heb nergens gezegd dat hij uit alle conservatief-revolutionairen heeft geput.

Praetorian · 8 februari 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nergens gezegd dat hij uit alle conservatief-revolutionairen heeft geput.

Welke dan wel?

garfield · 8 februari 2006, 18:29

So ???
Mijn gemeente kent enkele notoire straatnamen : K. Mercierplein, CH. Woestelaan (2 vlamingenhaters) en dan nog een Leopold III-straat de koning die op de koffie ging bij Adolf Hitler.

PieterP · 8 februari 2006, 18:30

Wat heeft dit onderwerp te maken met binnenlandse politiek?

Ik ben Vlaming doch ik wens niets te maken te hebben met colloboratie en misplaatst flamingantisme.

Ik vind het schandalig dat sommige Belgicistische kringen alles op één hoop gooien en op deze wijze bewuste associaties leggen,daar waar er ze niet zijn.

Vlaming zijn= flamingant= nazist= Vlaams Belang= racist= separatist.

Dit soort onderwerpen hoort niet thuis in Binnenlandse Politiek, maar wel ergens in misschien partij politiek of ik weet niet wat.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Welke dan wel?

Even het boek er bijgenomen. Blz. 177 e.v. Artikel "Joris van Severen en de konservatieve revolutie", meer bepaald hoofdstuk "De konservatief-revolutionaire inspiratie van Joris van Severen" (blz. 200 e.v.). De auteur vermeldt dat Van Severen beïnvloed werd door de geschriften van Stapel, Niekisch en Mahraun.

drosophila · 8 februari 2006, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer voor u, maar er is enkele jaren geleden daarover een studie verschenen. Daarin staan verschillende hoofdstukken gewijd aan de bronnen waaruit Van Severen heeft geput. Welnu, er zijn hoofdstukken over de sociale leer van de Kerk, over de Action Française (dus Maurras) en de conservatief-revolutionairen. Op deze drie poten rust het intellectueel bouwwerk van Van Severen.

In diezelfde studie staat trouwens een interessant hoofdstuk waarin de bewering als zou Van Severen het fascisme aanhangen volledig met de grond wordt gelijkgemaakt.

Volgens de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging is Van Severen alleszins een fascist:

Van Severen wordt in 1921 volksvertegenwoordiger voor de Frontpartij. Al gauw evolueert hij naar een fascistisch standpunt, met aanvankelijk een sterke nadruk op het katholicisme. Hij versmelt het groot-neerlandisme (de politieke hereniging van Vlaanderen en Nederland) met het antidemocratische solidarisme en een pleidooi voor militievorming. Vanaf het midden van de jaren 1920 saboteert Van Severen elke Vlaams-nationalistische samenwerking waar gematigden bij betrokken zijn. Zo isoleert hij de pluralistische Antwerpse Frontpartij en verhindert hij een constructieve democratische politiek. In 1929 niet herkozen, richt Van Severen in 1931 het Verdinaso op, een corporatistische, Groot-Nederlandse, fascistische en antisemitische beweging. De antidemocratische evolutie van het katholieke Vlaams-nationalisme kadert in de opkomende fascistische stromingen in Europa, maar is ten dele ook te wijten aan een heropleving van de ultramontaans-anti-liberale traditie in de katholieke V.B.

Praetorian · 8 februari 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even het boek er bijgenomen. Blz. 177 e.v. Artikel "Joris van Severen en de konservatieve revolutie", meer bepaald hoofdstuk "De konservatief-revolutionaire inspiratie van Joris van Severen" (blz. 200 e.v.). De auteur vermeldt dat Van Severen beïnvloed werd door de geschriften van Stapel, Niekisch en Mahraun.

Ik geef eerlijk toe nog nooit gehoord te hebben van Stapel & Mahraun, maar Niekisch was de "beste maat" van Jünger (Jünger gaf grote sommen geld aan Niekisch' familie toen deze in een concentratiekamp zat), hij was trouwens een nationaal-bolsjewist (na de oorlog een sociaal-democraat als ik me niet vergis). Een nationaal-bolsjewistische invloed bij Van Severen? Doubtfull+nationaal-bolsjewisten gelijkstellen aan conservatief-revolutionairen is een zeer rare hersenkronkel.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Volgens de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging is Van Severen alleszins een fascist:

Van Severen wordt in 1921 volksvertegenwoordiger voor de Frontpartij. Al gauw evolueert hij naar een fascistisch standpunt, met aanvankelijk een sterke nadruk op het katholicisme. Hij versmelt het groot-neerlandisme (de politieke hereniging van Vlaanderen en Nederland) met het antidemocratische solidarisme en een pleidooi voor militievorming. Vanaf het midden van de jaren 1920 saboteert Van Severen elke Vlaams-nationalistische samenwerking waar gematigden bij betrokken zijn. Zo isoleert hij de pluralistische Antwerpse Frontpartij en verhindert hij een constructieve democratische politiek. In 1929 niet herkozen, richt Van Severen in 1931 het Verdinaso op, een corporatistische, Groot-Nederlandse, fascistische en antisemitische beweging. De antidemocratische evolutie van het katholieke Vlaams-nationalisme kadert in de opkomende fascistische stromingen in Europa, maar is ten dele ook te wijten aan een heropleving van de ultramontaans-anti-liberale traditie in de katholieke V.B.

Dat is volledig fout. Ik verwijs naar de eerder aangehaalde studie, in het bijzonder "Joris van Severen en het fascisme" (blz. 209).

Ik citeer (blz. 209):

Citaat:

Als we nu konkreet Joris van Severen in vizier nemen, dan stellen we vast dat hij zichzelf of zijn beweeging nooit als fascist(isch) heeft aangeduid, dit in tegenstelling tot bijvoorbeel A.A. Mussert of Arnold Meijer. De reden hiervoor is dat het gedachtegoed van Van Severen uit de konservatieve revolutie en de katholieke sociale leer afkomstig was en OP ESSENTIELE PUNTEN VOLLEDIG TEGENGESTELD WAS aan het fascisme en aan het nationaal-socialisme.

Vervolgens ontwikkelt de auteur zijn gedachtegang verder door de verschillen aan te stippen tussen de fascistische visie op de staat, terwijl Joris van Severen hierin totaal verschilde. Daar waar fascisten en nazi's staatsabsolutisten zijn, verwerpt Van Severen dit punt volledig. In een toespraak van 1937 verwerpt Joris van Severen het fascisme en nazisme en onderstreept dat men in Vlaanderen geen navolging moet nastreven van buitenlandse modellen.

drosophila · 8 februari 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is volledig fout. Ik verwijs naar de eerder aangehaalde studie, in het bijzonder "Joris van Severen en het fascisme" (blz. 209).

Ik citeer (blz. 209):

Vervolgens ontwikkelt de auteur zijn gedachtegang verder door de verschillen aan te stippen tussen de fascistische visie op de staat, terwijl Joris van Severen hierin totaal verschilde. Daar waar fascisten en nazi's staatsabsolutisten zijn, verwerpt Van Severen dit punt volledig. In een toespraak van 1937 verwerpt Joris van Severen het fascisme en nazisme en onderstreept dat men in Vlaanderen geen navolging moet nastreven van buitenlandse modellen.

Dat komt uit "Gedenkboek Joris Van Severen 1894 - 1994", bestaande uit elf bijdragen van Van Severen-bewonderaars ("allen hebben ze gemeen geboeid te zijn door de figuur en de inspirerende gedachten van de uitzonderlijke persoonlijkheid die Joris van Severen geweest is").

Geef mij één goede reden eerder hen te geloven dan de auteurs van de Nieuwe Encyclopedie.

Jan van den Berghe · 8 februari 2006, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat komt uit "Gedenkboek Joris Van Severen 1894 - 1994", bestaande uit elf bijdragen van Van Severen-bewonderaars ("allen hebben ze gemeen geboeid te zijn door de figuur en de inspirerende gedachten van de uitzonderlijke persoonlijkheid die Joris van Severen geweest is").

Inderdaad, dat komt uit dat boek. En, in tegenstelling tot de encyclopedie, volgt er een heuse bewijsvoering. Daarenboven citeert men gewoon uit Van Severens werk. O.m. toespraken waarin hij zich afzet van het fascisme.

De encyclopedie geeft geen bewijsmateriaal. Dat is nu het grote verschil.

Praetorian · 8 februari 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat komt uit dat boek. En, in tegenstelling tot de encyclopedie, volgt er een heuse bewijsvoering. Daarenboven citeert men gewoon uit Van Severens werk. O.m. toespraken waarin hij zich afzet van het fascisme.

De encyclopedie geeft geen bewijsmateriaal. Dat is nu het grote verschil.

En wat is de bewijsvoering om nationaal-bolsjewisme gelijk te stellen aan conservatief-revolutionaire tendensen?

John Stufflebeam · 8 februari 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Joris van Severen, is die niet vermoord door de Belgische staat?
Kwestie van de feitelijke fascisten te onderscheiden van de theoretische....

De Belgische staatsveiligheid heeft hem bij het begin van de Duitse inval opgepakt, en samen met een 80-tal anderen op de zogenaamde "spooktrein" gezet. Die trein bracht hen naar Abbeville, waar ze door Franse soldaten werden bewaakt. Enkele dagen later werden 21 gevangen zonder proces geëxecuteerd, waaronder Van Severen.
De Franse soldaten die de executies uitvoerden (luitenant Caron en sergeant-chef Mollet) werden enkele jaren later door de Nazi's geëxecuteerd. Onder hun 21 slachtoffers zaten immers ook enkele Duitsers.

Twee opmerkelijke details:
- na de oorlog werd in Frankrijk een straat genoemd naar luitenant Caron en sergeant Mollet (in mijn ogen oorlogsmisdadigers)
- Ook Leon Degrelle was door de staatsveiligheid op de spooktrein gezet. Hij werd er evenwel kort voor het vertrek vanaf gehaald.

8 februari 2006, 18:29	#71
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	So ??? Mijn gemeente kent enkele notoire straatnamen : K. Mercierplein, CH. Woestelaan (2 vlamingenhaters) en dan nog een Leopold III-straat de koning die op de koffie ging bij Adolf Hitler. __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

8 februari 2006, 15:44	#63
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Joris van Severen, is die niet vermoord door de Belgische staat? Kwestie van de feitelijke fascisten te onderscheiden van de theoretische....

8 februari 2006, 16:38	#64
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ja want naturlijk zijn eigenlijk die linksen DE nazis.

8 februari 2006, 18:30	#72
PieterP Gouverneur Geregistreerd: 22 april 2004 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 1.343	Wat heeft dit onderwerp te maken met binnenlandse politiek? Ik ben Vlaming doch ik wens niets te maken te hebben met colloboratie en misplaatst flamingantisme. Ik vind het schandalig dat sommige Belgicistische kringen alles op één hoop gooien en op deze wijze bewuste associaties leggen,daar waar er ze niet zijn. Vlaming zijn= flamingant= nazist= Vlaams Belang= racist= separatist. Dit soort onderwerpen hoort niet thuis in Binnenlandse Politiek, maar wel ergens in misschien partij politiek of ik weet niet wat.