Google: Groot-Nederlands en Rattachistisch

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Geen kritiek hoor, maar kun je hier even over uitwijden?

De Beeldenstorm is ontstaan in Steenvoorde, in Frans-Vlaanderen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De Beeldenstorm is ontstaan in Steenvoorde, in Frans-Vlaanderen...

Ja, dat ook. Maar dat bedoel ik eigenlijk niet. Ik stel wel even wat op en dan kom ik hierop terug.

[Tantist]

Spannend!

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het verschil tussen een inwoner van Huldenberg en een uit Ottignies is groter dan het verschil tussen een uit Essen en een uit Roosendaal. Face the facts...

Dat zijn helemaal geen 'facts', maar slechts uw opinie ...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat zijn helemaal geen 'facts', maar slechts uw opinie ...

Zet ze naast elkaar en het zal ook de uwe zijn...

[Hertog van Gelre]

Beste Pier en Tantist,

Uit: Geschiedenis van Nederland (Wikipedia)

Samen met haar echtgenoot Maximiliaan I van Oostenrijk regeerde zij vanuit Brusselwat haar overbleef: de Nederlanden; dit was wel het rijkste en welvarendste gebied van het voormalige Bourgondische Rijk.

De Oostenrijkse, Spaanse en Bourgondische gebieden kwamen via Maximiliaan bij overerving terecht bij zijn kleinzoon Karel V. Karel was in 1500 in Gent geboren en werd later tevens keizer van het Heilige Roomse Rijk. Toch moest hij voor een klein deel van zijn Zeventien Provinciën, waaronder Vlaanderen, nog steeds trouw zweren aan zijn rivaal de Franse koning.
Filips II zijn vader was opgegroeid in Gent en heer der Nederlanden geworden voordat hij koning van Spanje werd.

Willem van Oranje, stadhouder van de koning, nam de leiding in de opstand. Brielle op 1 april 1572 De koning was niet erg succesvol in zijn pogingen de opstand neer te slaan en ging bankroet aan de hoge kosten van de huurlingen. Dezen gingen prompt muiten, met name in Antwerpen. De Staten-Generaal kwamen bijeen om in naam van de koning (maar achter zijn rug om) hier een eind aan te maken. Met deze Pacificatie van Gent (1576 ) zag het er even naar uit dat de Nederlanden één lijn zouden trekken.

In de Unie van Utrecht (1579) vormden de zeven noordelijke provincies de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Antwerpen bijvoorbeeld viel in 1585. Veel handelaren en mensen met allerlei vaardigheden vluchtten naar het Noorden.

Wat belangrijke data:

De prins weet in deze periode in alle gewesten een positie te verwerven. Begin 1576 roept bijvoorbeeld Gent de hulp van de prins in tegen de Spanjaarden. Op 22 september 1577 wordt Oranje feestelijk onthaald in Brussel. Op 18 september 1577 is Oranje in Antwerpen, de grootste stad in de 17 gewesten. De macht en invloed van Oranje bereiken een hoogtepunt. Op 8 november 1576 komt hij met alle 17 gewesten de Pacificatie van Gent overeen.

Over Willem van Oranje:
Is opgegroeid in Brussel, burggraaf van Vlaanderen. De namen van enkele van zijn kinderen:

CatharinaBelgica 1578
Charlotte Flandrina 1579
Charlotte Brabantina 1580
Emilia SecundaAntwerpiana 1581

En zo gaat het maar door in de geschiedenis van Nederland.
U ziet het. Zowel ons land als ons koningshuis vinden hun oorsprong in Vlaanderen/België.

In de jaren erna zijn vele pogingen gedaan ons land geheel of gedeeltelijk te herstellen. Soms vruchtbaar, soms niet. Natuurlijk kan men twisten over het feit of hereniging nu wenselijk is. Maar praten over bezetting, zoals Kim doet, is ver bezijden de waarheid.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar praten over bezetting, zoals Kim doet, is ver bezijden de waarheid.

Ik spreek ook niet echt over "bezetting", ik wil enkel zeggen dat er toch wel enige ondergeschiktheid was. U gaat me niet vertellen dat de revolutie van 1830 er gekomen is omdat een aantal mensen zin hadden om eens flink de boel op stelten te zetten uit verveling.

We waren ook niet meer dan een bufferstaat he...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik spreek ook niet echt over "bezetting", ik wil enkel zeggen dat er toch wel enige ondergeschiktheid was. U gaat me niet vertellen dat de revolutie van 1830 er gekomen is omdat een aantal mensen zin hadden om eens flink de boel op stelten te zetten uit verveling.

We waren ook niet meer dan een bufferstaat he...

Heh, heh, nu zijn we aan het praten: De belgische opstand is ontstaan doordat een kleine franstalige elite zijn voorrechten ingeperkt zag.
Willem I (met al zijn tekortkomingen, die ik direct onderken) wilde nederlandstalig onderwijs invoeren voor de nederlandstaligen en stimuleerde de economie in zowel vlaanderen als wallonië.

Willem wilde de hervormingen uit de Franse Tijd handhaven. Ook was Willem een grote economische ondernemer, die veel investeringen deed in de Belgische industrie, die dankzij hem opbloeide. Ook was Willem verdienstelijk voor de Waterstaat. Nieuwe kanalen en straatwegen werden in zijn opdracht aanlegd. Ook nam hij het initiatief voor de aanleg van spoorwegen. Willem was de eerste heerser van Europa, die met enigszins moderne methoden de inkomsten wilde vergroten. Ook maakte hij werk van de invoering van het metrieke stelsel . Dit duidde op een centralisatiepolitiek. Hij wilde van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden een eenheidsstaat maken. Vooral op godsdienstig en taalkundig gebied ondervonden de hervormingen weerstand. In Vlaanderen werd Nederlands de officiële taal, tot ongenoegen van de in sterke mate verfranste burgerij.

Om de hervormingen en de investeringen te kunnen betalen ging hij belasting heffen. Zeg maar: Hij wenste 'solidariteit'. Zeer tegen de zin van de franstalige elite. Tot dan toe vloeiden alle inkomsten in hun handen.

Frankrijk, met al tijdenlang een oogje op de nederlanden, zag zijn kans schoon: De opstand is (bewezen) ontstaan door franse agent-provocateurs in Brussel.

De rest is geschiedenis. Tenminste dat zou het moeten zijn:
Tot op de dag van vandaag moeten vlamingen hun taal bevechten én wenst de franstalige elite nog steeds dat er voor hen wordt betaald. Hoe Vlaanderen na 1830 is afgegleden hoef ik u niet te vertellen, denk ik. Des te meer verdient het gewest/land/de natie respect voor wat ze tot nog toe heeft bereikt in een vlaamsvijandig België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Heh, heh, nu zijn we aan het praten: De belgische opstand is ontstaan doordat een kleine franstalige elite zijn voorrechten ingeperkt zag.

Dat klopt niet echt. De toenmalige elite in de zuidelijke Nederlanden was grotendeels orangistisch en wenste ook geen scheiding (men beoogde hoogstens een bestuurlijke scheiding onder eenzelfde kroon). Slechts een veel kleiner groepje Fransgezinden - onder meer te vinden in de advocatuur waar men heel veel Fransen aantrof, aanslibsels uit de Franse tijd - dacht daar anders over.

Toen er in Brussel amok werd gemaakt (tegen betaling), zien we dat de Franstalige elite ingrijpt. Tegen de opstandelingen. Tegen de amokmakers. Slechts wanneer het, mede door het verraad van Willems zoon, uit de hand loopt, springt die elite op de kar. Niet echter uit principiële beweegredenen, maar louter uit pragmatisme. Niet iedereen dacht er zo over: in Brussel, Gent, Antwerpen en Kortrijk zullen er na 1830 orangistische kringen opgericht worden. Pas later verzoent men zich met België, uit pragmatisme.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet echt. De toenmalige elite in de zuidelijke Nederlanden was grotendeels orangistisch en wenste ook geen scheiding (men beoogde hoogstens een bestuurlijke scheiding onder eenzelfde kroon). Slechts een veel kleiner groepje Fransgezinden - onder meer te vinden in de advocatuur waar men heel veel Fransen aantrof, aanslibsels uit de Franse tijd - dacht daar anders over.

Toen er in Brussel amok werd gemaakt (tegen betaling), zien we dat de Franstalige elite ingrijpt. Tegen de opstandelingen. Tegen de amokmakers. Slechts wanneer het, mede door het verraad van Willems zoon, uit de hand loopt, springt die elite op de kar. Niet echter uit principiële beweegredenen, maar louter uit pragmatisme. Niet iedereen dacht er zo over: in Brussel, Gent, Antwerpen en Kortrijk zullen er na 1830 orangistische kringen opgericht worden. Pas later verzoent men zich met België, uit pragmatisme.

Uw aanvulling klopt maar doet geen afbreuk aan mijn betoog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uw aanvulling klopt maar doet geen afbreuk aan mijn betoog.

Inderdaad.

[tomm]

Tantist;1553996]

We hadden het niet over economie, maar over politiek. Zwitserland is geen lid van de EU, heeft per referendum de toetreding tot de EER verhinderd, heeft zeer lang geen lid geweest van de VN,...

Zo kom ik er bij, beste tomm, in plaats van met wat verzinseltjes zoals u...

Ook politiek is zwitserland niet geïsoleerd, hoeveel internationale instellingen hebben hun zetel niet in Zwitserland? Ze verkiezen neutraliteit, wat helemaal niet hetzelfde is als isolement.

Speculaties, zoals altijd bij u. Feit is wel dat al het communistisch gepeupel, ook de unitaristische PVDA, al lang uit het parlement gezwikkerd zijn. Zo populair zijn jullie

Daarom ook dat ik geen PVDA'er ben en politiek dakloos ben in België, er is geen interessante communistische partij in België zoals in Duitsland, Frankrijk of Italië. Jullie NVA'ers hebben heel veel invloed, gewiekste en intelligente politici (wat de PVDA duidelijk mist) maar jullie programma slaat niet aan bij de bevolking, die niets moet weten van separatisme.

Vlaamse onafhankelijkheid, veiligheidsthema, solidaristisch perspectief ipv marxisme en liberalisme, anti-drugs, conservatieve waarden,... Niet dat ze het beste presteren op deze gebieden, maar een aanzienlijk deel van de kiezers kiest hiervoor...

Volgens enquetes is de meerderheid van de Blok-stemmers royalistisch... enkel veiligheid en het er nauw mee verbonden anti-migrantenstandpunt trekken heel veel stemmen aan, ik ken veel mensen die op Belang stemmen en allemaal stemmen ze voor het Blok wegens hun veiligheids- en migrantenstandpunten. Maar interessant dat U het woord "solidaristisch" vernoemt, laatst dat ik dat gehoord heb was in een reportage over de NSDAP... niet moeilijk als je weet dat de VB-stichters collaborateurs waren. "Conservatieve waarden" inderdaad...
Behalve hun fascistische, nationalistische en conservatieve programmapunten is het VB een lege doos en een vat vol tegenstrijdigheden, zoals zelfs andere flaminganten door beginnen te hebben. Maar niet alles aan het VB is slecht. Zelf ben ik het volledig eens met hun veiligheidsstandpunten, die inderdaad zeer goed zijn, de VB-politici zijn ook zeer goed in hun vak en hun propaganda is professioneel. Aan het NVA-programma vind ik niets goed.

Merk het werken met 2 maten en 2 gewichten: in België mogen AL de verschillen zo maar, maar oh wee als de Nederlanders beschuit met muisjes eten bij de geboorte van een kind, want dan is het onmiddellijk: RAUSS!!!!!!!!!!!

Natuurlijk zijn er verschillen tussen Vlamingen en Walen en Nederlanders, alleen zijn die verschillen zo radicaal als je een kleine geografische barriere overgaat die de taalgrens toch is, nog meer dan de staatsgrens.

Radicaal? geef eens een paar voorbeelden wat er zo radicaal anders is vlak over de taalgrens, wat is er zo radicaal verschillend tussen Ploegsteert en Wervik behalve dat ze een andere taal spreken? Natuurlijk is de mentaliteit in Wallonië lichtjes anders dan in Vlaanderen, en zijn er net als in Vlaanderen sterke regionale verschillen (vergelijk maar eens iemand van Charleroi met een luxemburger) maar zeker niet groter dan de gigantische verschillen tussen een Milanees of een Siciliaan bijvoorbeeld, of tussen een Brandenburger en een Beier....

Het verschil tussen een inwoner van Huldenberg en een uit Ottignies is groter dan het verschil tussen een uit Essen en een uit Roosendaal. Face the facts...

Voor mijn werk kom ik regelmatig in Roosendaal en Essen. Dat zijn toch wel totaal verschillende mensen (niet de Hollandse inwijkelingen natuurlijk) dat kun je niet ontkennen. Ook de bouwstijl is totaal anders als je de grens oversteekt, niet zo als je de taalgrens oversteekt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En ik die dacht dat het kartel CD&V/N-VA pas dateert van 2004, terwijl de federale verkiezingen in 2003 waren...

Het Vlaams parlement hé, het enige parlement dat de NVA interesseert dacht ik en waar ze niet hoeven geconfronteerd te worden met die vuile Walen... (beter vermijden hé, stel dat een NVA'er verliefd wordt op een PS'ster... )

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En zo gaat het maar door in de geschiedenis van Nederland.
U ziet het. Zowel ons land als ons koningshuis vinden hun oorsprong in Vlaanderen/België.

In de jaren erna zijn vele pogingen gedaan ons land geheel of gedeeltelijk te herstellen. Soms vruchtbaar, soms niet. Natuurlijk kan men twisten over het feit of hereniging nu wenselijk is. Maar praten over bezetting, zoals Kim doet, is ver bezijden de waarheid.

Beste Hertog, van harte bedankt voor de verduidelijking!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tantist;1553996]

Ook politiek is zwitserland niet geïsoleerd, hoeveel internationale instellingen hebben hun zetel niet in Zwitserland? Ze verkiezen neutraliteit, wat helemaal niet hetzelfde is als isolement.

Welke neutraliteit geef je op met lidmaatschap van de VN? Graag een deftig antwoord en niet uw gebruikelijke gelul.

Daarom ook dat ik geen PVDA'er ben en politiek dakloos ben in België, er is geen interessante communistische partij in België zoals in Duitsland, Frankrijk of Italië.

Ocharme toch, zijn uw ideetjes zo onpopulair dat er zelfs geen groupuscule is die ze deelt?

Jullie NVA'ers hebben heel veel invloed, gewiekste en intelligente politici (wat de PVDA duidelijk mist) maar jullie programma slaat niet aan bij de bevolking, die niets moet weten van separatisme.

En dat met 1/3 separatisten of meer onder de bevolking... Niet veralgemenen als het programma niet aanslaat bij u he vriend.

Volgens enquetes is de meerderheid van de Blok-stemmers royalistisch...

Volgens de laatste Stemmenkampioen vind je nergens zoveel antiroyalisten als bij het Vlaams Belang publiek. Spijtig dat de N-VA stemmers opgingen in de CD&V brij, maar dat kartel was ook behoorlijk antiroyalistisch. Kortom, uw duim moet dringend wat anders aanbieden aan uw zuigreflexen...

Maar interessant dat U het woord "solidaristisch" vernoemt, laatst dat ik dat gehoord heb was in een reportage over de NSDAP... niet moeilijk als je weet dat de VB-stichters collaborateurs waren. "Conservatieve waarden" inderdaad...

De NSDAP was nationaal-socialistisch, een beweging als Verdinaso was nationaal-solidaristisch. Maar u vermaakt me wel met uw pogingen, ga zo door!

Zelf ben ik het volledig eens met hun veiligheidsstandpunten,

Tiens, ik absoluut niet. Ik voel me niet onveilig...

Radicaal? geef eens een paar voorbeelden wat er zo radicaal anders is vlak over de taalgrens, wat is er zo radicaal verschillend tussen Ploegsteert en Wervik behalve dat ze een andere taal spreken?

Dat is al 1. Kijk ook maar eens naar de grondprijzen, de politieke gezindte, de economische opbouw (40% in overheidsdienst), de mentaliteit (solidaire laisez-faire Walen VS strenge Vlamingen), zelfs genetisch is er blijkbaar een verschil (Gallische VS Germaans) hoewel dat nu weinig uitmaakt in de praktijk. Ik herinner mij ene Tomm ooit nog beweren dat Belgen en Nederlanders genetisch verschillen, volgens dat onderzoek komen Vlamingen en Nederlanders beter overeen dan Vlamingen en Walen. Kortom: u lult maar raak, maar de feiten achterhalen de leugen altijd.

Natuurlijk is de mentaliteit in Wallonië lichtjes anders dan in Vlaanderen, en zijn er net als in Vlaanderen sterke regionale verschillen (vergelijk maar eens iemand van Charleroi met een luxemburger) maar zeker niet groter dan de gigantische verschillen tussen een Milanees of een Siciliaan bijvoorbeeld, of tussen een Brandenburger en een Beier....

En zeker niet zoals tussen een Antwerpenaar en een Noord-Brabander, of durf je dat niet zeggen? Lul maar verder jongen...

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Over Willem van Oranje:
Is opgegroeid in Brussel, burggraaf van Vlaanderen.

Wat bedoel je precies met 'burggraaf' van Vlaanderen? Bedoel je daarmee dat Willem van Oranje burggraaf was van een gebied in Vlaanderen, dus leenman van de graaf (ik neem aan dat dat dan Filips II zou zijn)?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Wat bedoel je precies met 'burggraaf' van Vlaanderen? Bedoel je daarmee dat Willem van Oranje burggraaf was van een gebied in Vlaanderen, dus leenman van de graaf (ik neem aan dat dat dan Filips II zou zijn)?

Au! Uw vraag legt de vinger op een fout mijnerzijds. Mijn excuses. Willem van Oranje was geen burggraaf van Vlaanderen maar van Antwerpen.
Het is op dit moment de hoogste adellijke titel in België (afgezien van Koning en Prins). Die titel is inderdaad verleend door de spaanse koning.
Tot op de dag van vandaag is de nederlandse 'Koning' burggraaf van Antwerpen.
Beatrix is burggravin van Antwerpen. (Zoals ze ook andere titels heeft binnen Nederland, België (ook in Wallonië) en Luxemburg.)

Eén en ander zou impliceren dat als (bijvoorbeeld door een zeer besmettelijke ziekte) de belgische koninklijke familie zou uitsterven, Beatrix ineens de hoogste adel in België vertegenwoordigt. Maar vrees niet, volgens mij verzet uw grondwet zich ergens tegen een Oranje als vorst. (Of geldt dat alleen voor huwelijken tussen de koninklijke families?)

Bron: Wikipedia: Verder kan men in België, wegens bijzondere verdienste, tot de adeldom worden opgenomen. Hierbij wordt de titel burggraaf gezien als hoogste mogelijke benoeming;

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Au! Uw vraag legt de vinger op een fout mijnerzijds. Mijn excuses. Willem van Oranje was geen burggraaf van Vlaanderen maar van Antwerpen.
Het is op dit moment de hoogste adellijke titel in België (afgezien van Koning en Prins). Die titel is inderdaad verleend door de spaanse koning.
Tot op de dag van vandaag is de nederlandse 'Koning' burggraaf van Antwerpen.
Beatrix is burggravin van Antwerpen. (Zoals ze ook andere titels heeft binnen Nederland, België (ook in Wallonië) en Luxemburg.)

Eén en ander zou impliceren dat als (bijvoorbeeld door een zeer besmettelijke ziekte) de belgische koninklijke familie zou uitsterven, Beatrix ineens de hoogste adel in België vertegenwoordigt. Maar vrees niet, volgens mij verzet uw grondwet zich ergens tegen een Oranje als vorst. (Of geldt dat alleen voor huwelijken tussen de koninklijke families?)

Buiten de koninklijke familie is er nog één adelijke familie in Belgie die prinselijk is. Nl. De de Merode's. Dus, als de volledige koninklijke familie zou uitsterven, wordt de familie de Merode de familie van hoogste adel in België.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daarbij komt dat in de periode 1815-1830 Vlaanderen/België er economisch veel beter voorstond dan Noord-Nederland. Zou de vereniging zijn blijven bestaan dan zou Noord-Nederland in vergaande mate zijn beïnvloed door het zuiden. In Vlaanderen gebeurde het. In Vlaanderen moest je zijn. Na 1830 is dit rap anders geworden.

Na 1830 kwam er de 'misère des Flandres', hongersnood in de jaren veertig.
Of deze rechtstreeks gewild was , blijft de vraag, maar het kwam het Belgisch regime goed uit.
De hedendaagse attitude van de Vlaamse 'lammeling' heeft nog altijd te maken met de Belgische repressie op Vlaamse Orangisten, zeg maar Vlaamse Nederlanders.
Belgica delenda.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het verschil tussen een inwoner van Huldenberg en een uit Ottignies is groter dan het verschil tussen een uit Essen en een uit Roosendaal. Face the facts...

Zeg maar Huldenberg en Waver , aangrenzende gemeenten.