Armoede, hoe geraak je er uit?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In de Limburg staan er verschillende vierkantshoeves voor een appel en een ei te koop, die perfect tot de mooiste woongelegenheden kunnen uitgebouwd worden...

Ik heb een vlug gegoogeld en het eerste dat ik vond was volgende link:

http://www.ehwaz.be/ads/classifieds.php?a=2&b=1027

Is inderdaad misschien een bruikbare link moet ik zeggen.

[guerin]

@disedirius,@iedereen

1. Waar zit je vandaag?

Idd,Welke caterogïe ben je verzeild?Geschoold of niet?Analfabeet of niet?Onderdrukt of bevrijdt?
Tegen de tijd dat je beseft waar je bent is het te laat omdat je dan alleen nog bezig bent met overleven.Kortom je verhaal is theorie en kan werken voor 0.0001% van de armen!De marginalen kunnen onmogelijk in je senario stappen omdat ze juist laks hebben aan die stuktureel,benauwde maatregels,die maatregels dat een oplossing bieden om in een systeem van onderdrukkers te stappen.Het VWS pleit daarom voor een hervedeling van de rijkdommen.De armen zijn armen niet door eigen toedoen maar door de concurerende maatschappij waarin de winners takes it all!

2. Waar wil je naartoe?

De diversiteit zou wel eens het verschil kunnen maken tussen wat 1.het kapitalisme en 2.het anarchisme
In het kapitalisme moet je, om een rendabel activiteit op na te houden, rekening houden met vraag en aanbod!Nu,de bezolgdigd activiteiten zijn in handen van bedrijven,van die bedrijven zijn er een groot aantal bezig met dezelfde activiteiten waardoor de toekomstige werknemers ook dezelde activiteiten erop na houden.Die werknemers zijn dus instrumenten van de bedrijven en hebben hun eigen ontwikkelingen niet in handen.Wie wil er daar naartoe?En voor hoeveel geld prostitueer je dan jezelf?
In een anarchistische samenleving is het de bedoeling dat iedereen zijn eigen ontwikkeling doormaakt los van de produktie en benauwde maatregels.


3.traject.

Het oplossen van schulden om onmiddelijk een verbeterd leven te hebben is een spoor maar dit gaat niet door zich te plooien aan de maatstaven maar door zich ervan te bevrijden,zich bevrijden van het jeuk en de schijnvrijheid dat het huidig systeem inhoud.Het jeuk te moeten beantwoorden aan het bedrijfscultuur en de schijnvrijheid dat consumentisme ,alleen, naar geluk leidt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door MadDog

In België moet 1 operator 20 weefgetouwen bedienen, in China staat er aan elk weefgetouw 1 operator, en dan nog is het ginder stukken goedkoper als hier.

Meer hoeft er niet over gezegd te worden zeker. En de transportkosten om die producten tot hier te krijgen zijn marginaal klein tov hun reële waarde.

Jamaar daar komen ze dan ook werken terwijl het hier in de gazet blijft staan.
En tussen haakjes hun lonen ginder zijn aan een serieuze opmars bezig dus binnen een paar jaar is het vet ook van de pan. Ze willen zij ook eens een bmw hebben hoor!

En ik wil u niet zenuwachtig maken met uw buitenlandse import maar laten we nuchter eens meedenken met het volgende;
Welnu, in Guangdong heeft de provinciale regering in december van vorig jaar het minimumloon verhoogd met 8,6 procent. Dat was al de zesde verhoging sinds de instelling van het minimumloon in 1994.

In november besliste de provinciale regering van Guangdong bovendien dat overuren op zaterdag en zondag aan 200 procent en op feestdagen aan 400 procent moeten betaald worden.

Beide beslissingen werden bekend gemaakt door Fang Chaogui, de baas van het provinciaal ministerie van Arbeid. Hij zei dat hij zich gesteund wist door de arbeiders in zijn provincie die in 2003 niet minder dan 833 stakingen georganiseerd hadden. 72 procent daarvan draaiden om looneisen. Nog zo een feit dat tot nadenken aanzet. In België doet het verhaal de ronde dat er geen stakingsrecht is in China. Toch waren er 833 stakingen op één jaar in één provincie...

[MadDog]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jamaar daar komen ze dan ook werken terwijl het hier in de gazet blijft staan.
En tussen haakjes hun lonen ginder zijn aan een serieuze opmars bezig dus binnen een paar jaar is het vet ook van de pan. Ze willen zij ook eens een bmw hebben hoor!

En ik wil u niet zenuwachtig maken met uw buitenlandse import maar laten we nuchter eens meedenken met het volgende;
Welnu, in Guangdong heeft de provinciale regering in december van vorig jaar het minimumloon verhoogd met 8,6 procent. Dat was al de zesde verhoging sinds de instelling van het minimumloon in 1994.

In november besliste de provinciale regering van Guangdong bovendien dat overuren op zaterdag en zondag aan 200 procent en op feestdagen aan 400 procent moeten betaald worden.

Beide beslissingen werden bekend gemaakt door Fang Chaogui, de baas van het provinciaal ministerie van Arbeid. Hij zei dat hij zich gesteund wist door de arbeiders in zijn provincie die in 2003 niet minder dan 833 stakingen georganiseerd hadden. 72 procent daarvan draaiden om looneisen. Nog zo een feit dat tot nadenken aanzet. In België doet het verhaal de ronde dat er geen stakingsrecht is in China. Toch waren er 833 stakingen op één jaar in één provincie...

Lonen volgen vraag en aanbod. In China zijn er 400 miljoen werklozen, dus de aanbodzijde is nog niet meteen opgebruikt.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In de Limburg staan er verschillende vierkantshoeves voor een appel en een ei te koop, die perfect tot de mooiste woongelegenheden kunnen uitgebouwd worden...

Ik heb een vlug gegoogeld en het eerste dat ik vond was volgende link:

http://www.ehwaz.be/ads/classifieds.php?a=2&b=1027

De site van Samenhuizen ken ik. Er komt echter heel wat bij kijken om zoiets te verwezenlijken. Het zijn ook steeds mensen met geld die erin slagen om in een woongemeeschap te gaan wonen. Zonder geld lukt dat gewoonweg niet.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Vooruit dan maar. Naar aanleiding van de draad "armoede, hoe kom je er in", deze draad "armoede, hoe geraak je er uit".

Alle antwoorden zijn goed met uitzondering van eentje. Eigenlijk zou ik niet graag lezen (niet dat ik iemand tegenhoudt (wie ben ik)): GA WERKEN. Is een te simplistisch antwoord veronderstel ik.

Er mag gerust gelinkt, gekopieerd worden met bovenstaande draad. Doe wat je niet laten kan.

Verder ... smijt concreet op tafel wat het probleem is en hopelijk krijg je DE goede inspiratie door HET lumineus idee of voorstel.

Mag ik er vanuit gaan dat je reeds werkt maar dat niet voldoende is om rond te komen ?

Wat heb je ? Heb je een auto of zo ? Heb je een keuken ? (die vragen zijn enkel bedoeld om je situatie in te zien, niet om te spotten met armoede)

[debbie]

Enkele mogelijkheden om uit de armoede te geraken:
- bank of winkel overvallen
- prostitutie
- verkopen van soft-drugs
- diefstal
- trouwen met iemand die veel geld heeft
- jarenlang voor een rijke alleenstaande bejaarde zorgen of er zelfs mee trouwen om na zijn dood een mooi bedrag te erven.
- maken en verkopen van illegale kopies van computerspelletjes, cd's, etc
- verkopen van namaak merkkledij, disneyfilms,...
- in het zwart werken
- een rijke gehuwde persoon aan de haak slaan voor een flirt en hem/haar nadien chanteren
- een nier verkopen
- een benefiet organiseren (vb voor kom op tegen kanker) en de winst in eigen zak steken
- Draagmoeder worden tegen een fikse betaling
- tegen betaling trouwen met een illegaal
- ....

[Jazeker]

cursus programmeren volgen bij de VDAB en een leuk programmaatje maken (iets dat niet veel kan maar toch dat ene ding dat mensen wel nodig hebben) en het online zetten. Het levert wat dollars op, genoeg om de maand rond te maken.

[tony46]

In de armoede,uit de armoede,twee trheads die juist hetzefde willen zeggen.
Preventie,opkuisen.
En doordenkenkertje hé
Samenvoegen misschien?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony46

In de armoede,uit de armoede,twee trheads die juist hetzefde willen zeggen.
Preventie,opkuisen.
En doordenkenkertje hé
Samenvoegen misschien?

lijkt me anders wel twee threads waard

hoewel het idd wel over hetzelfde gaat

uiteindelijk vind ik dat het er meestal op neer komt dat armoede maar al te vaak ontstaat vanuit het onvermogen om al te gehaaid te zijn

een positieve eigenschap dus, vanuit menselijk oogpunt bekeken
maar een eigenschap die in deze materialistische, productionalistische, eenzijdig materiele resultaten gerichtte CULtuur

zwaar afgestraft wordt !!!!!

een doordenkertje

[King of beggars and fleas]

dubbel

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Mag ik er vanuit gaan dat je reeds werkt maar dat niet voldoende is om rond te komen ?

Wat heb je ? Heb je een auto of zo ? Heb je een keuken ? (die vragen zijn enkel bedoeld om je situatie in te zien, niet om te spotten met armoede)

zie derde of vierde reactie van deze draad.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Enkele mogelijkheden om uit de armoede te geraken:
- bank of winkel overvallen
- prostitutie
- verkopen van soft-drugs
- diefstal
- trouwen met iemand die veel geld heeft
- jarenlang voor een rijke alleenstaande bejaarde zorgen of er zelfs mee trouwen om na zijn dood een mooi bedrag te erven.
- maken en verkopen van illegale kopies van computerspelletjes, cd's, etc
- verkopen van namaak merkkledij, disneyfilms,...
- in het zwart werken
- een rijke gehuwde persoon aan de haak slaan voor een flirt en hem/haar nadien chanteren
- een nier verkopen
- een benefiet organiseren (vb voor kom op tegen kanker) en de winst in eigen zak steken
- Draagmoeder worden tegen een fikse betaling
- tegen betaling trouwen met een illegaal
- ....

Jij bent toch niet degene waar ze momenteel op zoek naar zijn in het Gentse (Bonnie en Clyde).

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Jij bent toch niet degene waar ze momenteel op zoek naar zijn in het Gentse (Bonnie en Clyde).

[Desiderius]

Beste guerin,

Je zal misschien al gemerkt hebben dat ik bijzonder weinig boodschap heb aan gefilosofeer waar het de aanpak van een concrete en vaak nijpende problematiek betreft. Ik leef zelf volgens het principe "Broke/Rich is just a state of mind", maar heb dan ook heel gemakkelijk praten vanuit mijn situatie. Dus laat ik dat soort van beschouwingen maar achterwege wegens niet relevant als je ze vanuit een luxe lederen fauteuil richt tot mensen die vaak nog niet eens een water- en tochtdicht dak boven hun hoofd hebben. Komende van mij zou dat -wellicht terecht- als enigzins pervers worden ervaren.

Het voorgaande alleen maar om je het kader te schetsen van mijn bemerkingen bij jouw antwoord.

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

@disedirius,@iedereen

1. Waar zit je vandaag?

Idd,Welke caterogïe ben je verzeild?Geschoold of niet?Analfabeet of niet?Onderdrukt of bevrijdt?
Tegen de tijd dat je beseft waar je bent is het te laat omdat je dan alleen nog bezig bent met overleven.Kortom je verhaal is theorie en kan werken voor 0.0001% van de armen!De marginalen kunnen onmogelijk in je senario stappen omdat ze juist laks hebben aan die stuktureel,benauwde maatregels,die maatregels dat een oplossing bieden om in een systeem van onderdrukkers te stappen.Het VWS pleit daarom voor een hervedeling van de rijkdommen.De armen zijn armen niet door eigen toedoen maar door de concurerende maatschappij waarin de winners takes it all!

Mijn verhaal is allerminst "theorie"; het beseffen waar je precies staat tegenover jezelf en de maatschappij is uitermate belangrijk. Soms ook een heel pijnlijke oefening in realiteitszin. Ik heb tal van "geknakte" mensen ontmoet -rijk en arm- die vooral zichzelf langzaamaan "opvreten" en wegzinken in een steeds diepere put. De wil om uit die put te kruipen moet van de persoon in kwestie zelf komen; niemand kan dat in zijn/haar plaats doen, daar heb je gelijk in. Maar we moeten reddingsboeien ter beschikking houden voor wie zich uit de uitzichtloosheid van de armoede wil loswrikken.

Het gepleit van het VWS voor een herverdeling etc... is allemaal heel erg nobel en leuk, maar jij weet evengoed als ik dat dit niet voor binnenkort is, �*ls er al ooit in alle ernst over zal worden nagedacht. En die mooie declaraties vullen ook geen lege magen, houden de regen niet buiten en zorgen niet voor een klein beetje onafhankelijkheid.

En laat nu juist déze maatschappij er eentje zijn waar "the winner" niet alles inpikt; iets wat nogal wat "winners" danig irriteert. Daar gaan trouwens een bijzonder groot deel van de onderwerpen op dit forum juist over... Kortom, je visie is schromelijk overtrokken. In mijn ogen zelfs defaitistisch en deprimerend.

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

2. Waar wil je naartoe?

De diversiteit zou wel eens het verschil kunnen maken tussen wat 1.het kapitalisme en 2.het anarchisme
In het kapitalisme moet je, om een rendabel activiteit op na te houden, rekening houden met vraag en aanbod!Nu,de bezolgdigd activiteiten zijn in handen van bedrijven,van die bedrijven zijn er een groot aantal bezig met dezelfde activiteiten waardoor de toekomstige werknemers ook dezelde activiteiten erop na houden.Die werknemers zijn dus instrumenten van de bedrijven en hebben hun eigen ontwikkelingen niet in handen.Wie wil er daar naartoe?En voor hoeveel geld prostitueer je dan jezelf?
In een anarchistische samenleving is het de bedoeling dat iedereen zijn eigen ontwikkeling doormaakt los van de produktie en benauwde maatregels.

Welke diversiteit? En wat voor gejongleer met dure termen als "kapitalisme" en "anarchisme"? Ik zie je met die theorietjes ook nog geen buiken vullen. Je hebt het over de "schijn" van de vrijheid. Wel, ik treed je daarin volledig bij. Maar die "vrijheid" is er trouwens ook nooit in het verleden geweest, in geen enkel politiek systeem en in geen enkel tijdsgewricht. De enige vrijheid die je vroeger had was om te kreperen als je niet meer mee kon of wou. Werknemers hebben hun lot wél in handen als ze dat tenminste willen. Daar ben ik nu eens rotsvast van overtuigd. Maar teveel vasthangen aan beperkingen die je jezelf oplegt zorgt er inderdaad voor dat je op de duur geen kant meer op kan.

(On-)vrijheid is a state of mind... Think about it.

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

3.traject.

Het oplossen van schulden om onmiddelijk een verbeterd leven te hebben is een spoor maar dit gaat niet door zich te plooien aan de maatstaven maar door zich ervan te bevrijden,zich bevrijden van het jeuk en de schijnvrijheid dat het huidig systeem inhoud.Het jeuk te moeten beantwoorden aan het bedrijfscultuur en de schijnvrijheid dat consumentisme ,alleen, naar geluk leidt.

Wat heeft consumentisme daarmee te maken? Ik ben financieel onafhankelijk, leef een zeer onbekommerd leven en ben toch geen slachtoffer van "consumentisme"; denk zelfs dat ik minder consumeer dan mensen met een gemiddeld inkomen dat 20 x lager ligt dan het mijne. Uitstappen uit de armoede houdt dus niet onmiddellijk in dan je moet "instappen" in de kleingeestigheid van een cultuur die op plat materialistische basis is geschoeid. Als ik het had over "koopkracht", dan bedoelde ik in de eerste plaats de kracht om je te bevrijden van een aantal beperkingen die armoede onvermijdelijk met zich meebrengt. Vooral van een aantal kopzorgen en handicaps die je juist verschrikkelijk beperken in je bewegingsvrijheid.

Als de mens zo'n succesvolle species is op deze planeet, dan is het wel omdat hij erin geslaagd is om zich bijzonder goed aan te passen aan z'n omgeving om toch zijn eigen ding te kunnen doen. Hetzelfde geldt voor die fameuze "uitstap": je mag dan wel een hekel hebben aan het "grote systeem", maar tenzij je erin slaagt om erin te aarden zal je nooit voldoende kracht hebben om het te overstijgen en je eigen weg te gaan.

[Karma]

Ik lees hier pas een berichtje dat iemand me stuurde deze namiddag.
Tekst:
"Prachtig hé, al die sneeuw, ziet het leven er nu niet veel vrediger en mooier uit?"

Mooi hé, hoe iemand kan genieten van die sneeuw en de rust die er van uit gaat en dit gevoel wil delen door een berichtje te sturen.

Verder niets achter deze tekst zoeken hoor mensen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik lees hier pas een berichtje dat iemand me stuurde deze namiddag.
Tekst:
"Prachtig hé, al die sneeuw, ziet het leven er nu niet veel vrediger en mooier uit?"

Mooi hé, hoe iemand kan genieten van die sneeuw en de rust die er van uit gaat en dit gevoel wil delen door een berichtje te sturen.

Verder niets achter deze tekst zoeken hoor mensen.

En is die sneeuw een oplossing om uit de armoede te geraken?

En wat vindt U van de laatste post van Desiderius?

---

Wie dat gestuurd heeft... dat zal de trouwe forumganger wel weten...

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En is die sneeuw een oplossing om uit de armoede te geraken?

En wat vindt U van de laatste post van Desiderius?

---

Wie dat gestuurd heeft... dat zal de trouwe forumganger wel weten...

Die sneeuw, tja als men dikwijls zwarte sneeuw ziet, dan is men soms blij dat er onverwacht eens wat witte uit de lucht komt gevallen eh.

De laatste post van Desiderius. Moet ik eerst nog eens goed herlezen hoor. Na 22.00 uur werken mijn hersenen een stuk minder (neeje, niet van de drank). [SIZE=1]Hier op dit forum echter worden ze dikwijls maar pas wakker na 24.00 uur.[/SIZE]

[King of beggars and fleas]

@ desiderius

eigenlijk zie ik armoedebestrijding als iets tweeledigs

in grote lijnen moeten er maw twee zaken gebeuren om armoede efficient te bestrijden

1. opbouwwerk
2. emancipatorische sociale strijd

de tips die jij geeft behoren allemaal tot het gedeelte opbouwwerk en geloof me deze paden werden door de vws ers in het verleden heus bewandelt

ik probeer al van mijn 18 jaar om met mensen samen zoals je voorstelt een huis te huren

enkel praktische hindernissen voor de armen

- een groot huis dwz een hoge huishuur en dus een grote waarborg - welke arme gaat die ophoesten ?
- op welke arme zijn naam gaat het contract staan ? en welke arme gaat er dus voor de volledige huishuur opdraaien in het geval dat er eens een paar maanden wegens omstnadigheden wat minder bewonders zijn ?
- als je gaat samenwonen verlies je bijna de helft van je uitkering

uiteindelijk heb ik een opvanghuis gehad voor en door daklozen - een zelfhulpproject zeg maar - maar ik moest daar wel eerst een huis van de gemeente voor kraken.

het feit dat het om een gekraakte woning ging waar dus geen borg of huur voor betaald moest worden maakte één en ander mogelijk. het feit dat het eigenlijk om twee woningen ging maakt dat niet iedereen de helft van zijn uitkering verloor.

je spreekt in je posting ook van het belang van geestelijke en lichamelijke gezondheid - volledig mee eens - en ik vermoed dat je dan ook wel het belang inziet van een gezonde voeding - en om die reden was er in dat kraakpand ook een gemeenschappelijke keuken. Daar werd in beurtrol niet enkel voor de bewoners gekookt - het was een soort volkskeuken waar je samen gezond en goedkoop kon eten ( we kregen ook hier en daar overschotten )

om gezonde natuurvoeding bereikbaar te maken voor armen was er daar ook een voedselcollectief - dwz dat de vzw die het pand uitbaatte biologisch basisvoedsel ( rijst ed ) bestelde bij de groothandel en dit zonder winst doorverkocht aan de armen.

we hadden er ook een eigen realistische dienst schuldbemiddeling voorzien - daar waar het ocmw niks voor de armen kon regelen met schuldeisers slaagden wij daar dikwijls wel in.

ook kweekten we in de tuin onze eigen groenten, kruiden - we hadden kippen enz

Na vijf jaar opbouwen werd het pand echter natuurlijk door de gemeente ontruimd, nochthans hadden de daklozen er de ramen vervangen, een nieuwe houten vloer gelegd, nieuwe gas en electriciteit gelegd, verwarming aangesloten enz ( in totaal voor een bedrag van meer dan 80000 bfr - veel met recyclagemateriaal gewerkt en er ook veel werk in gestoken )

ik wil morgen direct opnieuw met een dergelijk opbouwproject starten maar dan moet ik nu dus wel eerst de absolute zekerheid hebben dat het na vijf jaar niet opnieuw moet afgebroken worden

tot nader order echter blijf ik mij via vws eenzijndig focussen op de sociale strijd - ik weiger zelfs pertinent om in deze condities nog aan opbouwwerk te doen - en idd de sociale strijd vult wel geen lege magen maar geef me eens een reden waarom we het niet zouden doen ?

ik zou zeggen herformuleer je adviezen als je voor je vertrekt nog tijd hebt eens opnieuw maar verplaats je dan wel eerst denkbeeldig in de schoenen van de arme - of maw denk eerst al die evidenties die je ziet vanuit je perspectief als niet ervaringsdeskundige eerst weg en herformuleer ze dan

je zal dan wel zien dat er de arme buiten de lotto winnen ( dan kocht ik een kasteel voor de daklozen ) niets anders rest dan tesamen de sociale strijd aangaan !

[Karma]

Na al deze goede reacties kunnen we toch wel een eerste conclusie maken denk ik. Armoede wordt door de ogen van een arme anders gezien dan door de ogen van een niet-arme. Niet armen reageren vanuit hun ervaring hoe ze met zaken omgaan en houden veel minder rekening met de subtiele verschillen. Iemand zonder deftig inkomen zal bijvoorbeeld nooit aan een lening geraken, waarschijnlijk zal hij het zelfs niet echt proberen omdat hij heeft geleerd enkel uit te geven wat er binnenkomt.
Niet armen zien dat nogal vaak over het hoofd.

Het voorbeeldje van het samenhuizen is er één van. Het klinkt logisch maar zoals Kobaf zo mooi aangeeft is dat niet zo.

Niettemin vind ik het een goede draad en een goed initiatief om te leren samen denken hoe men er best uit geraakt. Zolang de trots vanuit zijn eigen "gelijk" niet automatisch de ander "ongelijk" geeft.