1 op 2 allochtonen gediscrimineerd bij sollicitatie

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Maar daar zit het hem nu juist... als die werkgever nu meent dat een bepaald kleurke van sollicitanten een bepaalde mentaliteit heeft en dit zijn selectieprocedures bij individuen (die hoewel ze een bepaald kleurke hebben daarom zeker niet per se over die bepaalde mentaliteit bezitten) negatief laat beïnvloeden, dan is hij dus racistisch bezig.

In ons overgereglementeerd Europa is het aanwerven van een verkeerde persoon een zeer kostelijke zaak.
Voor functies van iet of wat betekenis zal daarom al gauw een psychologische test ingeschakeld wordt. De waarde van zo'n test is nooit absoluut. Een goed resultaat geeft aan dat de kandidaat veel kans maakt om te slagen in de aangeboden betrekking. Zekerheid is er niet.
Een slecht resultaat betekent dat de kans op slagen kleiner is. Betekent niet dat de sollicitant zeker zal mislukken.
Psychologische tests zijn gebaseerd op kennis uit het verleden.

Wie een allochtoon aanwerft of weigert op basis van eerdere ervaringen handelt in feite op dezelfde manier als degene die een psychologische test oplegt. De eerste wordt verweten racist te zijn, de tweede wordt geprezen omwille van zijn vooruitstrevend personeelsbeleid.

mvg

Harald.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Wie een allochtoon aanwerft of weigert op basis van eerdere ervaringen handelt in feite op dezelfde manier als degene die een psychologische test oplegt. De eerste wordt verweten racist te zijn, de tweede wordt geprezen omwille van zijn vooruitstrevend personeelsbeleid.

Ik denk het niet...

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Khalid

gij leeft in een vb-fantasiewereldje, dat vanaf er zich problemen voordoen men het met een toverstokje het kan doen verdwijnen.

Ik ben geen Blokker, kleinburgerlijk rechts is niet aan mij besteed. Ik begrijp je vergissing...
Weet dat er zijn nog meer mensen zijn die 'eigen volk eerst' de normale gang van zaken vinden. Het VB heeft daar geen pattent op maar misbruiken het om zichzelf een weg naar de parlementaire boom te vreten, zo gaat dat met democratische larven.

problemen zijn er om opgelost te worden en niet om in de diepvries te steken en wanneer men ze nodig hebben ze er terug uit te halen.

Ben ik volledig mee eens, deze multikulturele rommel moet maar eens ophouden te bestaan.

[Desiderius]

Om even terug te komen op de openingspost. "Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat..." Welk onderzoek? Welke methodologie? Welke systematiek? Er is in dit land nog geen enkele grootschalige studie uitgevoerd rond deze problematiek. De samenstelling van de allochtone bevolkingsgroep(en) en hun inschakeling in de arbeidsmarkt is een grote onbekende. De gegevens en harde cijfers bestaan; ze zitten in de databanken van talloze overheidsadministraties (onderwijs, RVA, VDAB, ...), maar worden niet opgehaald voor verdere analyse. Bartje Somers verklaarde recent dat zo'n studie veel te "controversieel" zou zijn in het huidige politieke klimaat. Vertaling: "voorstanders van een dergelijke analyse naar nederlands model zouden het verwijt krijgen het VB achterna te hollen". Kom dus vooral niet af met uitspraken als "Wetenschappelijk onderzoek toont aan dat..."

In deze discussie zijn er twee kampen: zij die geloven dat "de mentaliteit" van "de Vlaming" slecht is; en zij die geloven dat vooral de allochtonen met een "attitudeprobleem" zitten. Waarschijnlijk ligt de waarheid ergens in het midden. Zowel links als extreem-rechts spinnen garen bij de wazigheid die rond deze problematiek blijft hangen. Heerlijk toch, lullen en zeveren zonder gehinderd te worden door harde "facts & figures"?

En dan de rol die "instanties" als het CGKR spelen. De harde lijn, de repressie... want de wet moet afgedwongen worden. Maar in praktijk lijnrecht tegen het mission statement van het CGKR zelf inroeien. Profileringsdrang, de roes van de macht... Feryn zat fout omdat het een racistische aanwervingspolitiek voerde; na het proces zullen we tot de conclusie moeten komen dat Feryn fout zat wegens een "communicatieprobleem". (tsja, van "communicatieproblemen" weet links natuurlijk alles) Want uiteindelijk doet een werkgever in de aanwerving toch zijn zin en kan dat ongestraft blijven doen MITS vooral niet teveel tekst en uitleg te geven bij de aanwervingscriteria. Vooral een afwijzing niet te uitvoerig motiveren, niet in de verleiding stappen om een statement te maken. Het enige wat het CGKR bereikt met z'n heksenjacht is een stukje meer hypocrisie en een stukje minder krediet bij diegenen die het zou moeten overtuigen.

Goed bezig mannen!

[Rr00ttt]

Ik zou graag eens volgende cijfers zien:

% allochtonen dat met maximum 1 bisjaar het middelbaar onderwijs succesvol beëindigd.
% allochtonen dat succesvol hogere studies afrondt.

Het staat de werkgever vrij om aan te nemen wie zij/hij wil, maar als er al sprake is van discriminatie lijkt mij dat eerder voort te vloeien uit vorige ervaringen met allochtonen dan met racisme.

Een voorbeeld: een oom van mij is een bedrijfsleider v/e middelgroot bedrijf. Turken neemt hij graag aan, vaak zelfs eerder dan belgen (reden volgens hem: de meeste belgen zijn ofwel te dom voor de jobs die hij heeft ofwel hopeloos overgekwalificeerd. T.o.v. Marokkanen staat hij veel sceptischer wegens slechte ervaringen in het verleden.

Is die man nu een racist? Volgens mij is hij enkel een bedrijfsleider die in zijn aanwervingspolitiek de kans probeert te maximeren dat hij een goede werknemer aanneemt.

De problemen die (sommige) allochtonen hebben zijn:
- gebrek aan scholing
- gebrek aan arbeidsmentaliteit


Beide zijn i/d eerste plaats hun eigen verantwoordelijkheid. Kansen krijg je hier mbt onderwijs genoeg. Ik word er soms wel razend van als ik zie hoe getalenteerde moslim meisjes massaal in toekomstloze studies als 'snit en naad' worden gedropt.

M.i.:
- kindergeld afnemen wanneer een kind meer dan 1x hetzelfde jaar bist.
- kindergeld afnemen als een kind geen middelbare studies afmaakt
- studierichtingen zonder enige toekomst als bvb snit en naad simpelweg afschaffen.

[Desiderius]

@RrOOttt

Het probleem is dat we het niet weten; dat we absoluut geen idee hebben hoe die bevolkingsgroep ineen steekt. We mogen het zelfs niet weten, want als we kritische vragen durven stellen dan "hollen we het VB achterna". Zo'n uitspraken zeggen vooral héél veel over diegene die ze maakt en hoe die aankijkt tegen de allochtone bevolkingsgroep(en).

Je verontwaardiging t.a.v. de opgedrongen studiekeuzes voor allochtone meisjes is meer dan terecht. Maar vaak zit de problematiek een stuk ingewikkelder in elkaar. Vanuit onze eigenste CLB's worden allochtone jongeren vaak steevast in allerlei uitzichtloze richtingen gesluisd; de allochtone ouders -die zowiezo al stukken minder betrokken zijn bij het onderwijs van hun kroost (komen bvb. nooit opdagen voor ouderavonden etc.)- volgen vaak slaafs het "advies" van de CLB's. Er is daar ongelofelijk veel werk aan de winkel.

Maar ik pik uitspraken in de zin van "Vlamingen zijn racisten" of anderzijds "Allochtonen zijn luie donders" doodeenvoudigweg niet meer. Het is dit soort van inhoudsloos geleuter over-en-weer dat het failliet van het integratiebeleid heeft veroorzaakt.

[Morghodius]

En hoe zit het dan dat een blanke niet kan werken in een zaak met alleen allochtonen ?

zoals een Turkse zaak hier, die wilt alleen turken

klaag die maar eens aan wegens racisme.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of hij heeft het artikel juist wel gelezen.
"In veel gevallen gaat het om een verdoken vorm van discriminatie die moeilijk te bewijzen is"
We moeten dus afgaan op de beweringen van de sollicitant en geloof mij, elke sollicitant die geweigerd wordt voelt zich gediscrimineerd en zichzelf geschikt

voila...maar dat begrijpen ze weeral niet....
en het is een zij

[Casca]

Dus jullie verdedigen echt de stelling dat er niet gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?

What a load of crap.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

voila...maar dat begrijpen ze weeral niet....
en het is een zij

Ik weet het maar ik reageerde gewoon de post en hij schreef "hij"

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dus jullie verdedigen echt de stelling dat er niet gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?

What a load of crap.

Nee, maar het is niet de enige uitleg.
Voor zolang e.e.a. niet in detail is geanalyseerd -en geloof me, dat kost veel minder moeite dan het lijkt- kan je geen "straffe uitspraken" doen. Er zal best wel racisme in het spel zijn, net zoals een rotte "attitude" vanwege sommige allochtonen. Maar wat en in welke mate... Dat moet nu maar eens uitgeplozen worden.

Probleem is echter dat vanuit de linkerzijde van de politiek altijd een luid "Njet" weerklinkt als je die logische vraag nog maar durft opperen. Waar zijn ze eigenlijk bang voor?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nee, maar het is niet de enige uitleg.
Voor zolang e.e.a. niet in detail is geanalyseerd -en geloof me, dat kost veel minder moeite dan het lijkt- kan je geen "straffe uitspraken" doen. Er zal best wel racisme in het spel zijn, net zoals een rotte "attitude" vanwege sommige allochtonen. Maar wat en in welke mate... Dat moet nu maar eens uitgeplozen worden.

Probleem is echter dat vanuit de linkerzijde van de politiek altijd een luid "Njet" weerklinkt als je die logische vraag nog maar durft opperen. Waar zijn ze eigenlijk bang voor?

Nu ben ik benieuwd... wat stelt u voor?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zijn er reeds studies gemaakt om te weten of blonde mensen meer/minder werkloos zijn dan rosse? Wordt het dan geen tijd om voor rosse mensen quota in te stellen?

als zou blijken dat dat werkelijk zo is, zouden we dat wel horen. waarom er altijd zo'n belachelijke vegelijkingen bij halen?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Nu ben ik benieuwd... wat stelt u voor?

Als u een paar posts hoger had gelezen, dan kon u dat gemakkelijk achterhalen.

Het probleem moet in alle objectiviteit worden afgelijnd. Cijfermateriaal dus. Over welke mensen spreken we? Met hoeveel zijn ze? Welke opleiding hebben ze genoten? Leeftijdsverdeling? Duur van de werkloosheid? .... Enfin, alle gegevens die je uit tal van databanken kan ophalen en samenbrengen om een globaal én precies beeld te krijgen van de situatie. Die gegevens bestaan; je moet ze niet "steekproefgewijs" gaan bijeensprokkelen. En het voordeel is dat ze bestaan voor zowel de autochtone als de allochtone werkloze populatie. Je kan dus factoren die op de gehele bevolking wegen meteen ook gaan uitfilteren en je ten volle gaan concentreren op de verschillen tussen de bevolkingsgroepen.

Pas dan kan je een poging ondernemen om voorzichtige conclusies te trekken. En met de natte vinger zeg ik dan: "ja, er zal best wel sprake zijn van racisme", maar ook "ja, er zal ook wel een attitudeprobleem bestaan bij de allochtonen zelf". Maar de mate waarin die twee spelen, kan ik zonder cijfers en analyses niet bepalen. En niemand kan dat trouwens. Zowel links als extreem-rechts zitten in mijn ogen heel dwaas uit de nek te lullen.

Maar zoals Somers al opmerkte; als je zo'n analyse nog maar voorstelt, dan staat links op z'n achterste poten te brullen dat dit het "VB achterna hollen zou zijn". Dus: blijkbaar verkiest links een politiek met de natte vinger boven behoorlijk bestuur en/of gaat ze ervan uit dat de resultaten van zo'n onderzoek de allochtone gemeenschap in een slecht daglicht zou plaatsen. Beide uitgangspunten verfoei ik ten gronde.

En wat dan concreet? Dat kan je pas uitvissen eens je over de gegevens beschikt. Misschien moeten we alles op alles zetten om allochtonen aan een degelijke opleiding te helpen. Misschien moeten we werkgevers erop wijzen dat ze een enorm potentieel aan geschoolde werknemers niet aanboren en ligt het heil in een doorgedreven sensibiliseringscampagne. (het VBO heeft toch een belangrijke stap gedaan) Misschien moeten we het "attitudeprobleem" aanpakken door een veel proactiever tewerkstellingsbeleid (kortom: sneller schorsen in de uitkering bij manifeste onwil van de betrokkene) ???? Voorstellen zijn er genoeg, maar het komt erop aan om de eieren in het juiste mandje te leggen. Nu staat de politiek maar wat te wildplassen zonder goed te weten waar de wind vandaan komt: een nat pak gegarandeerd!

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Het probleem moet in alle objectiviteit worden afgelijnd. Cijfermateriaal dus. Over welke mensen spreken we? Met hoeveel zijn ze? Welke opleiding hebben ze genoten? Leeftijdsverdeling? Duur van de werkloosheid? .... Enfin, alle gegevens die je uit tal van databanken kan ophalen en samenbrengen om een globaal én precies beeld te krijgen van de situatie. Die gegevens bestaan; je moet ze niet "steekproefgewijs" gaan bijeensprokkelen. En het voordeel is dat ze bestaan voor zowel de autochtone als de allochtone werkloze populatie. Je kan dus factoren die op de gehele bevolking wegen meteen ook gaan uitfilteren en je ten volle gaan concentreren op de verschillen tussen de bevolkingsgroepen.

Ziet u, daar twijfel ik nu aan... moest het zo makkelijk zijn dan zouden er toch academici zijn geweest die daar al eens werk van zouden hebben gemaakt? Niet elke universitair is een 'linkiewinkie'...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ziet u, daar twijfel ik nu aan... moest het zo makkelijk zijn dan zouden er toch academici zijn geweest die daar al eens werk van zouden hebben gemaakt? Niet elke universitair is een 'linkiewinkie'...

Academici werken niet voor de hemelse dauw; die hebben liever vetbetaalde "studieopdrachten". Maar zelfs al zou er ééntje uit idealisme of nieuwsgierigheid aan zo'n studie willen beginnen, dan krijgt hij de deur in het gezicht vanwege al die overheidsinstellingen: bescherming van de private levenssfeer, zegt u dat iets? "Oh, vulgariseren van de cijfers? Weet u wel hoeveel tijd zoiets vraagt, meneer de professor? D�*t zal ik eens aan mijn directeur (-> dir. generaal, administrateur, kabinetschef, minister, ...) moeten vragen hoor." En op slag zit je als vorser in de neus te peuteren. Vastgelopen in de administratie.

Neen, de cijfers bestaan; de gegevens zijn netjes opgeslagen én redelijk eenvoudig te consulteren, maar de politieke wil (en push) om ze te ontsluiten ontbreekt volledig. D�*�*r wringt het schoentje. Zonder medewerking sta je als academicus "linkiewinkie of anderzijds" nergens.