Nederland spoedig in oorlog met Venezuela?

[Thor]

Als rasechte Belg kan ik mijn gewaardeerde Noorderburen enkel op beleefde wijze verzoeken om jullie nationale problemen te bespreken op Nederlande fora.
Eerlijk gezegd:Nederland verzuipt in de problemen met Antilliaanse jongeren;waarom zijn de Antillen zo belangrijk dat jullie er een nationaal probleem van maken?Zou Nederland er niet beter aan doen de Antillen gewoon te verkopen aan de hoogste bieder?
Maar in elk geval:hou er aub mee op Nederlandse problemen te exporteren naar Belgische fora.Wij vallen jullie toch ook niet lastig met onze Congo-problematiek......

Voor alle duidelijkheid:indien een deel van het Nederlandse Koningkrijk aangevallen worden dan kan Nederland steeds beroep doen op artikel 5 van het NATO verdrag - en de Begische hulp zal totaal en onvoorwaardelijk zijn.

Bovendien is het erg twijfelachtig of Chavez een (militaire) confrontatie met een NATO lidstaat zal riskeren - er zijn pijnlozere methodes om zelfmoord te plegen......

Zou het mogelijk zijn dat een beschaafde dialoog en een oefening in de "beschaafde kunst van het gesprek" deze situatie kan ontmijnen?

Thor,
een vriend van Nederland.

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Als rasechte Belg kan ik mijn gewaardeerde Noorderburen enkel op beleefde wijze verzoeken om jullie nationale problemen te bespreken op Nederlande fora.
...
Maar in elk geval:hou er aub mee op Nederlandse problemen te exporteren naar Belgische fora.Wij vallen jullie toch ook niet lastig met onze Congo-problematiek......

Dit werd gepost onder de rubriek Politiek:internationaal, en is hier dus volledig op zijn plaats. Of kan je nie lezen.

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Dit werd gepost onder de rubriek Politiek:internationaal, en is hier dus volledig op zijn plaats. Of kan je nie lezen.

Ik kan best wel lezen wat forumnaren posten....alleen zie ik er de zin niet van in.Indien Chavez de hemeltergende stupiditeit zou begaan een NATO- lidstaat aan te vallen dan zal hij blij mogen zijn een proces te krijgen.Een sluipschutter-kogel door zij hoofd is imho eindeloos veel waarschijnlijker....
Maar ik denk dat Chavez een politiek spelletje aan het spelen is - een gevaarlijk spel,maar nietemin een spel.....
Geen ernstige bedreiging dus!

MVG
Thor

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens Knack: Het vetgedrukte lijkt mij het belangrijkste.
De vrees van de Nederlanders lijkt mij onterecht, Chavez breidt zijn leger niet uit om de Antillen binnen te vallen maar om Venezuela tegen mogelijke agressie van het buitenland (vnl. VS dan) te beschermen, om de revolutie dus te vrijwaren.

Volgens mij is de rust inmiddels alweer teruggekeerd. Uit de opmerkingen van Venezolaanse zijde kan ik alleen maar opmaken, dat de uitlatingen van Venezuela juist ingegeven zijn door de angst dat Nederland vertrekt en de eilandjes nog meer onder invloed van de VS komen. Anderzijds heeft ook de Amerikaanse regering bij de Nederlandse regering geïnformeerd wat precies de plannen zijn omtrent de staatkundige hervormingen en de gevolgen daarvan voor de rol van Nederland. Ook de Amerikanen zijn bevreesd dat Nederland zich zou terugtrekken van de eilanden, maar dan omdat ze anders misschien in de Venezolaanse invloedsfeer komen. De staatkundige hervormingen zullen overigens de rol van Nederland licht vergroten, dus de VS en Venezuela hoeven zich geen zorgen te maken.

Er staan wel twee fouten in het Knack-artikel:
- niet alle eilanden werden voor slavenhandel gebruikt, van de Benedenwindse alleen Curaçao en van de Bovenwindse alleen Sint-Eustatius. Op de andere eilanden, waaronder Aruba en Bonaire, waren plantages of vond delfstoffenwinning (zout op Bonaire) plaats. Hiervoor werden wel slaven gebruikt.
- Justitie valt helemaal niet onder de Nederlandse regering, maar is een bevoegdheid van de Landen zelf.

[willem1940NLD]

Nu 2 draden over hetzelfde.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik neem akte van het feit dat u militaire staatsgrepen; het bewapenen van politieke milities; het aan de kant schuiven van gerechtshoven; en het éénzijdig herschrijven van de grondwet allemaal best in orde vind. Dat is dan uw invulling van democratie, niet de mijne.

de argumenten die je hier aanhaalt werden net het bericht daarboven ontkracht. Niet gelezen of zo?

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel voor dat we André Flahaut sturen, in zijn nieuw parade-uniform wel te verstaan. De Venezolanen gaan gewoon plat van het lachen en de hele oorlog is gewonnen zonder bloedvergieten!

Flahaut: weapon of mass destruction

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de argumenten die je hier aanhaalt werden net het bericht daarboven ontkracht. Niet gelezen of zo?

Het ontkennen van feiten (want dat is wat ik aanhaalde) is niet hetzelfde als het ontkrachten van argumenten, integendeel.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nu 2 draden over hetzelfde.

Sorry hoor Willem, deze stond al serieus naar onderen. Ik had hem niet gezien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het ontkennen van feiten (want dat is wat ik aanhaalde) is niet hetzelfde als het ontkrachten van argumenten, integendeel.

lees dan nog maar eens.

Oorspronkelijk bericht door Jozef Ostyn
1. Chavez heeft ervaring als pleger van militaire staatsgrepen.

Een fachistoïde regime moet nu eenmaal bevochten worden. Bovendien bleek dit achteraf niet nodig te zijn. Het volk heef hem al verschillende keren met een grote meerderheid aan de macht gehouden telkens de elite, gesteunt door de VS, met één of ander complot hem wou verdrijven.


Citaat:
2. Chavez bewapent zijn politieke aanhangers en moedigt hen dan aan om het vuur te openen op betogingen van zijn tegenstanders.

Jij vervalt in oude propaganda...want het is nu bewezen dat niet de pro-chavez groep maar de anti-chavez groep het vuur geopend heeft. De doden die zijn gevallen, waren allen van de chavez-groep...je wilt toch niet zeggen dat ze op hun eigen geschoten hebbben...

In die dagen hebben de privé-media in Venezuela, dat in handen is van de elite, de beelden gemanipuleerd en ons verteld dat Chavez bloedig de betoging tegen hem onderdrukt heeft. Achteraf hebben ze moeten toegeven dat het vuren begonnen is door doodseskaders die trachtten het land te destabiliseren.

Dat op die bewuste dag een complot zich voltrok, staat buiten twijfel. Want de anti-chavez betoging was een meeting dat aan de rand van de stad georganiseerd werd. Toen werd de menigte opgeroepen naar het presidentieel paleis te gaan om het te bezetten. Dit was eerst niet voorzien. De chavez-aanhangers kwamen spontaan op straat en vormden een barricade om de "voorhoede van de coup-plegers" tegen te houden. En heel toevallig stonden dan scherpschutters op de daken rond het presidentieel paleis klaar om op de chavisten te schieten???


Citaat:
3. Chavez schijft gerechtshoven die niet doen waar hij zin in heeft gewoon aan de kant.

geef eens een concreet voorbeeld.


Citaat:
4. Chavez denkt stante pede een nieuwe procedure uit om een nieuwe grondwet te schrijven, zodat hij zijn bewind kan bestendigen.

Als chavez democratisch aan de macht komt en doet wat de bevolking hem vraagt, is dit toch een schoolvoorbeeld van democratie... Je weet toch dat Chavez een veel democratischer grondwet geïnstalleerd heeft?

Om een voorbeeld te geven: je weet toch nog dat de oppositie handtekenigen verzamelde om een referendum af te dwingen over het presidentschap van Chavez. Deze procedure om een staatshoofd af te zetten werd juist door Chavez in de nieuwe grondwet ingeschreven... Zeg dus niet dat Chavez een dictator is, hij is, integenstelling tot Fidel Castro (want daarmee wordt hij weleens vergeleken) een stuk democratischer.

Bovendien, het resultaat van die referendum kennen we: Chavez mocht president blijven. En daar gaat het om: het volk staat, ondanks de lastercampagne tegen hem, achter Chavez!


Citaat:
Tot daar enkel de grootste hits.

wel slechte hits, niet? Uw propagande en lastercampagne tegen Chavez is allang achterhaald.

dus: try again.

[styllo_ben]

fijn dat de argumenten nog eens op een rijtje gezet zijn. Niet dat ik geloof dat dit enig effect gaat hebben op Ostyn...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

fijn dat de argumenten nog eens op een rijtje gezet zijn. Niet dat ik geloof dat dit enig effect gaat hebben op Ostyn...

Argumenten en feiten spelen voor hem geen enkele rol, dat is inmiddels al een tijdje duidelijk ...

[Dimitri]

Ik zag trouwens op een negentiende-eeuwse kaart dat destijds ook de ten oosten van Bonaire gelegen onbewoonde archipel 'Islas de Aves' (lett. Vogeleilanden, op de oude kaart Aves Eilanden) Nederlands grondgebied was. Tegenwoordig horen deze eilanden bij Venezuela. Ik vraag me af wanneer en hoe deze eilanden Venezolaans zijn geworden...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Als rasechte Belg kan ik mijn gewaardeerde Noorderburen enkel op beleefde wijze verzoeken om jullie nationale problemen te bespreken op Nederlande fora.
Eerlijk gezegd:Nederland verzuipt in de problemen met Antilliaanse jongeren;waarom zijn de Antillen zo belangrijk dat jullie er een nationaal probleem van maken?Zou Nederland er niet beter aan doen de Antillen gewoon te verkopen aan de hoogste bieder?
Maar in elk geval:hou er aub mee op Nederlandse problemen te exporteren naar Belgische fora.Wij vallen jullie toch ook niet lastig met onze Congo-problematiek......

Voor alle duidelijkheid:indien een deel van het Nederlandse Koningkrijk aangevallen worden dan kan Nederland steeds beroep doen op artikel 5 van het NATO verdrag - en de Begische hulp zal totaal en onvoorwaardelijk zijn.


Bovendien is het erg twijfelachtig of Chavez een (militaire) confrontatie met een NATO lidstaat zal riskeren - er zijn pijnlozere methodes om zelfmoord te plegen......

Zou het mogelijk zijn dat een beschaafde dialoog en een oefening in de "beschaafde kunst van het gesprek" deze situatie kan ontmijnen?

Thor,
een vriend van Nederland.

Op Nederlandse forums is eveneens aandacht voor Belgische zaken en worden ook bezocht door onze Vlaamse vrienden.
Het trieste gebeuren en Brussel, maar ook communautaire zaken of de smaak van Belgisch bier zijn bv onderwerpen die de moeite waard zijn.
http://forums.ncrv.nl/stand/viewtopi...f=999&t=122224

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

wel slechte hits, niet? Uw propagande en lastercampagne tegen Chavez is allang achterhaald.

ocharme ventje toch.. Hebben wij u "grote leider" beledigd?? Toch wel vreemd dat er stééds verhalen over onderdrukking en schendingen van mensenrechten plaatsvinden in socialistische "arbeidersparadijzen"....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik betwijfel of Chavez zo dom zou zijn. Eén telefoontje van Balkenende naar Bush zou in zo'n geval volstaan om ervoor te zorgen dat de VS stante pede de hele Venezolaans lucht- en zeemacht vernietigen. Zo'n cadeau zal Chavez Bush niet doen. Al weet je nooit met dit soort gekke dictators natuurlijk. Ze hebben vaak wel een autodestructief karakter.

De westerse definitie van een dictator is dan ook "een staatshoofd dat al meerdere malen in verkiezingen de absolute meerderheid heeft gehaald, dat immens populair is onder zijn bevolking, ondanks de haatcampagne van de media". Die beschuldigingen komen dan van monarchiën...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Er werd beweerd dat hij president wou blijven tot 2020 terwijl er niks van waar is. Chavez zit nu zijn tweede termijn, dat geheel wettelijk is, uit. Wel heeft hij gezegd dat hij eraan dacht een wet aan te nemen die een derde termijn mogelijk moet maken. het is alleen maar bij die gedachte en gezegde gebleven.

Ik zie niet wat het probleem zou zijn met een derde ambtstermijn. Martens is 9 maal premier geweest. Heeft Nederland daarom invasieplannen geprepareerd tegen België?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De westerse definitie van een dictator is dan ook "een staatshoofd dat al meerdere malen in verkiezingen de absolute meerderheid heeft gehaald, dat immens populair is onder zijn bevolking, ondanks de haatcampagne van de media". Die beschuldigingen komen dan van monarchiën...

Populair? Het is maar hoe je het beziet als je wéét dat de mééste aanhangers van de oppositie spoorloos verdwenen zijn of in streng bewaakte gevangenissen zitten...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zo klinkt het net alsof Nederland bepaalt wat er met het gebied gebeurt. Het is geen kolonie meer hoor!

Maar als de vice-premier te goede relaties heeft met Venezuela en teveel botst met de VS en de (ex-??)kolonistaor Nederland, krijgt hij van Nederland te horen dat hij zijn bevoegdheid te buiten gaat, en wordt hij opzij geschoven? Van Nederland mag de Antiliaanse regering zich enkel bezig houden met wat onbenulligheden, en moeten ze zwijgen en luisteren naar Den Haag wat betreft belangrijke zaken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Populair? Het is maar hoe je het beziet als je wéét dat de mééste aanhangers van de oppositie spoorloos verdwenen zijn of in streng bewaakte gevangenissen zitten...

Laat me raden... U hebt uw informatie rechtstreeks van bij de CIA?