Moet België Erdal uitleveren - Pagina 4

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Bewezen moord ?
Of betrouw jij blindelings op het Turkse gerechtsapparaat ?

Die mensen zijn echt wel dood hoor. En de DHKC-P claimt haar moordaanslagen wel degelijk.

lombas · 13 maart 2006, 19:11

Ja. Wij kunnen niet de rechtsprocédés van andere landen overnemen.

Binnenkort zit heel (pseudo-)crimineel Nigeria of Papoua-Nieuw-Guinea hier...

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 19:13

Toch een vrij evenwichtige peilingsuitslag (voor wat het waard is, natuurlijk).

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Terroristen met een moord op hun geweten dienen niet met medelijden te worden behandeld.

Nu is ze ineens al een moordenaar?!? Volgens het Turks gerecht (handpop van het Turks leger en de Turkse maffia) had ze nochtans alleen de deur opengehouden voor de twee die Sabanci vermoord hebben.

lombas · 13 maart 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch een vrij evenwichtige peilingsuitslag (voor wat het waard is, natuurlijk).

Als je mij de beroepen en leeftijden geeft van de mensen die gestemd hebben, kunnen ze er op bepaalde universitaire departmenten wel een officiele peiling van maken

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Allemaal terroristen die onschuldige mensenlevens hebben genomen en die in hun eigen land zijn veroordeeld voor de misdaden die ze hebben begaan.

Onschuldig? U praat hier over Sabanci, een maffiosi die verschillende mensen laten vermoorden heeft, maar er nooit voor veroordeeld is omdat hij goede banden had met het Turkse leger.

lombas · 13 maart 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Onschuldig? U praat hier over Sabanci, een maffiosi die verschillende mensen laten vermoorden heeft, maar er nooit voor veroordeeld is omdat hij goede banden had met het Turkse leger.

Dat is nog geen reden om hém te vermoorden.

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is nog geen reden om hém te vermoorden.

Maar wel een reden om Erdal uit de klauwen van zijn maffiaclan te houden.

lombas · 13 maart 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar wel een reden om Erdal uit de klauwen van zijn maffiaclan te houden.

Als haar veiligheid niet gewaarborgd zou zijn, zou men er ook niet over nadenken ze terug te sturen.

Of denk jij dat Turkije het zich op die manier kan veroorloven Erdal in de gevangenis een "ongelukje" te laten hebben? Integendeel, ze gaan haar in zo'n cel steken met pluchen wanden en vloerbekleding, zodat haar niets kan gebeuren.

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Of denk jij dat Turkije het zich op die manier kan veroorloven Erdal in de gevangenis een "ongelukje" te laten hebben? Integendeel, ze gaan haar in zo'n cel steken met pluchen wanden en vloerbekleding, zodat haar niets kan gebeuren.

Daar ben ik niet zo zeker van; Maar in de afweging komt mijn oordeel neer op het uitleveren.

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als haar veiligheid niet gewaarborgd zou zijn, zou men er ook niet over nadenken ze terug te sturen.

Of denk jij dat Turkije het zich op die manier kan veroorloven Erdal in de gevangenis een "ongelukje" te laten hebben? Integendeel, ze gaan haar in zo'n cel steken met pluchen wanden en vloerbekleding, zodat haar niets kan gebeuren.

Turkije kan zich dat en véééééél meer veroorloven. Zij hebben de VS aan hun kant, en dan kan je je in Europa alles permiteren. Mogelijk laten ze een tijdje wachten in de cel, totdat de toetreding van de EU binnen is, maar ik het betwijfel het. In vergelijking met de Turkse politiek is zelfs Kareltje De Gucht een voorzichtig diplomaat.
De Turkse logica is en blijft: "waarom zou je diplomatie nodig hebbenals je over zo'n sterk leger beschikt?"

lombas · 13 maart 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Daar ben ik niet zo zeker van; Maar in de afweging komt mijn oordeel neer op het uitleveren.

Met het oog op een toenadering tot de EU, ben ik daar inderdaad rotsvast van overtuigd.

Belgie kan misschien wel misdadigers laten lopen, maar Turkije moet nog even de schijn ophouden, die begonnen is toen ze de doodstraf afschaften.

Trouwens, ze moet er wat netjes uitzien op haar proces, of ze krijgen wel haatmails van DHKPC-leden uit Brüksel.

lombas · 13 maart 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Turkije kan zich dat en véééééél meer veroorloven. Zij hebben de VS aan hun kant, en dan kan je je in Europa alles permiteren. Mogelijk laten ze een tijdje wachten in de cel, totdat de toetreding van de EU binnen is, maar ik het betwijfel het. In vergelijking met de Turkse politiek is zelfs Kareltje De Gucht een voorzichtig diplomaat.
De Turkse logica is en blijft: "waarom zou je diplomatie nodig hebbenals je over zo'n sterk leger beschikt?"

Je bedoelt dat de VS Turkije aan hun kant hebben (nog maar weinig Turkse basissen gezien in de States), en dat zoiets geen garantie is op steun (kijk naar Taiwan).

Zoals ik hierboven zei: ze gaan inderdaad minstens wachten tot het EU-lidmaatschap binnen is, want dat is een soort van carte-blanche waarmee alle zonden vergeven zijn.

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Al dat gezemel over mensenrechten. Zelfs in België kun je je burgerrechten verliezen, naargelang de aard en de ernst van je misdaad. Als je er, in om het even welk land, voor kiest om je bezig te houden met zaken waarvan iedereen op dit forum zich graag met afstand van verwijdert (o.a. de medeplichtigheid aan de moord op een krantenmagnaat), dan moet je er ook maar de gevolgen van dragen indien je gepakt wordt. Turkije respecteert de mensenrechten niet?
Ach, wat droevig. Misschien had men haar daar beter op gewezen voor ze terrorist werd. Maar blijkbaar maakte het toen allemaal niet zo veel uit.
Ze wist het hé, en wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten.
Er zijn miljoenen Turken apetrots op hun land, sterker nog, het Turks nationalisme is een icoon! Zo slecht moeten de Turken dus nog niet denken over hun land. De groepering waarvan ze onderdeel uitmaakte, DHKP-C, is niet meer of minder dan één van de velen in het rijtje, de CCC in België, het Japanse rode leger, de Italiaanse rode brigades, de Duitse RAF, etc etc...
Allemaal terroristen die onschuldige mensenlevens hebben genomen en die in hun eigen land zijn veroordeeld voor de misdaden die ze hebben begaan.
En al die emotievolle kreten over het vermoorden van het brave kind eens ze voet op Turkse bodem zou zetten...
Is Öcalan al vermoord dan? Als er al reden is om één politiek gevangene van een balkon te gooien, is hij het wel, en kijk, na al die jaren leeft hij nog!

Ik zie niks, maar dan ook niks, dan wat misplaatste emoties tegenover Turkije, die op geen enkel vlak ook maar enig tegenargument opwerpen om haar niet uit te leveren.

En ja hoor, ik ben vóór toetreding van Turkije tot de unie!

we weten dat extreem rechtsen het niet zo nauw willen nemen met mensenrechten ...
Burgerrechten en mensenrechten vooral niet verwarren trouwens,
beide zijn 2 totaal verschillende begrippen.

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk bewezen moord, zo dood als een pier waren ze.
In welke mate Erdal erbij betrokken was moet de rechtbank daar uitmaken of betrouw je blindelings op uw oordeel ?

Bobke,
uiteraard ging mijn vraag over de al dan niet bewezenheid van de betrokkenheid van Erdal,
het feit of de moord al dan niet is gepleegd staat nu echt wel niet ter discussie.

Wil je op dit kinderachtig niveau verder doen of gaan we serieus verder praten ?

Nogmaal,
waar komt plotseling dat vertrouwen van de extreem rechtsen in de gehate
moslimstaat Turkije ?

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Bah, misschien zoiets als elementaire rechtsprincipes; respect voor gesloten verdragen; etc.
Stel dat morgen in Turkije iemand gearresteerd wordt die gezocht wordt voor een moord in België. Maar Turkije meent dat gevangen in België veel te lang in voorhechtenis zitten. Misschien moet Turkije dan ook maar weigeren om uit te leveren aan België?
Ik denk niet dat België zich straffeloos buiten de internationale rechtsorde kan plaatsen. Zie wat er gebeurt is met de universele rechtspraak inzake genocide.

Wel,
in het geval van Turkije kunnen ze niet stellen dat de universele rechten van de mens
worden geschonden in België, niet ?
Wat Turkije betreft weten we hier in het Westen wel beter,
of is het plotseling nu zoveel beter geworden in Turkije ?
Toch voldoende vertrouwen in hun regering ?
Wat belemmert je nog om die in de EU op te nemen ?

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Die mensen zijn echt wel dood hoor. En de DHKC-P claimt haar moordaanslagen wel degelijk.

Nog zo'n oelewapper ...

Zie enkele posts hierboven.

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is nog geen reden om hém te vermoorden.

Extreem rechtsen vinden anders wel dat er reden is om Erdal naar thuisland
te sturen waar ze een zekere dood zal sterven.

PelgrimForever · 14 maart 2006, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je bedoelt dat de VS Turkije aan hun kant hebben (nog maar weinig Turkse basissen gezien in de States), en dat zoiets geen garantie is op steun (kijk naar Taiwan).

Zoals ik hierboven zei: ze gaan inderdaad minstens wachten tot het EU-lidmaatschap binnen is, want dat is een soort van carte-blanche waarmee alle zonden vergeven zijn.

Indeed,
de Turken zijn zo blij met de states dat ze de VS troepen tijdens de
Irak oorlog wel schonekes hebben geweigerd.

Hoezo de VS Turkije aan hun kant ?

Nierika · 14 maart 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Extreem rechtsen vinden anders wel dat er reden is om Erdal naar thuisland
te sturen waar ze een zekere dood zal sterven.

Eigenaardig, na de collectieve "zelfmoorden" van de RAF-kopstukken in Duitse cellen, waar zelfs de stomste kip van doorhad dat er ergens een handje was toegestoken door het Duitse staatsbestel, heeft er niemand ooit gekakeld dat we niet meer moeten uitleveren aan Duitsland.

Öcalan leeft nog, en die zorgt voor heel wat meer emoties binnen Turkije.

Ik ben dus hoegenaamd niet geneigd jouw wilde kreten te geloven.

En extreem rechts heeft hier niks mee te maken onnozelaar.

België heeft het recht niet om misdadigers die in andere landen iets uitgehaald hebben, aan de justitie van dat land te onttrekken.

Bekijk resultaten enquête: Moet België Erdal uitleveren?
Ja	38	58,46%
Nee	27	41,54%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 maart 2006, 19:11	#62
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ja. Wij kunnen niet de rechtsprocédés van andere landen overnemen. Binnenkort zit heel (pseudo-)crimineel Nigeria of Papoua-Nieuw-Guinea hier...

13 maart 2006, 19:13	#63
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Toch een vrij evenwichtige peilingsuitslag (voor wat het waard is, natuurlijk).