ijzertoren

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Enfin, ik ben ermee weg...

Tot later!

Mocht je nog terugkomen, wil je me dan eens zeggen of je al dan niet lid bent van de BUB? (En ja, weten al dat je ontslag hebt genomen van je functie binnen de BUB)

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Mocht je nog terugkomen, wil je me dan eens zeggen of je al dan niet lid bent van de BUB? (En ja, weten al dat je ontslag hebt genomen van je functie binnen de BUB)

Ik heb nog een goed contact met een aantal mensen van BUB maar ik beschouw mezelf niet meer als lid.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Ik vind er niks modern aan, eerder fraai conservatief, ze hadden beter iets vernieuwend besteld bij architecten zoals Le Corbusier, Alvar Aalto, Frank Lloyd Wright of Mies van der Rohe.

De bouwstijl heet 'modernisme', dat is nu eenmaal een feit. Na het modernisme kwam het post-modernisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Ik vind er niks modern aan, eerder fraai conservatief, ze hadden beter iets vernieuwend besteld bij architecten zoals Le Corbusier, Alvar Aalto, Frank Lloyd Wright of Mies van der Rohe.

Een Duitse architect daarvoor gebruiken? Je zou de Belgisch-nationalisten dan nogal eens horen! Het zou onmiddellijk verketterd worden als nazi-symbool.

(Waarmee ze dan wel selectief zouden vergeten dat Mies persona non grata was voor de nazi's. Zijn lichte structuren werden als on-Duits aanzien. Bovendien sloot hij als laatste diecteur van Bauhaus de school uit schrik dat het zou geïncorporeerd worden binnen de nazi-structuren.)

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een Duitse architect daarvoor gebruiken? Je zou de Belgisch-nationalisten dan nogal eens horen! Het zou onmiddellijk verketterd worden als nazi-symbool.

(Waarmee ze dan wel selectief zouden vergeten dat Mies persona non grata was voor de nazi's. Zijn lichte structuren werden als on-Duits aanzien. Bovendien sloot hij als laatste diecteur van Bauhaus de school uit schrik dat het zou geïncorporeerd worden binnen de nazi-structuren.)

Manneke, ken uw geschiedenis! De Ijzertoren werd gebouwd ter herinnering van de vlaamse gesneuvelden tijdens WO I, het had volgens mij vrij grof en smaakloos zijn geweest om juist een duitse architect te kiezen . Die mag dan ook tegen de nazi's en zo zijn, kan mij niet schelen, den duits is hier in 1914 binnengevallen, we gingen hun dus niet gaan vragen om een monument daarvoor te bouwen é? Allé, 'k weet niet, we spreken hier tenslotte over mensen dat onder duitse bommen en voor duitse vuurwapens hun leven hebben opgeofferd.....

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen? Dan ben je logisch bezig, idd....

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Manneke, ken uw geschiedenis! De Ijzertoren werd gebouwd ter herinnering van de vlaamse gesneuvelden tijdens WO I, het had volgens mij vrij grof en smaakloos zijn geweest om juist een duitse architect te kiezen . Die mag dan ook tegen de nazi's en zo zijn, kan mij niet schelen, den duits is hier in 1914 binnengevallen, we gingen hun dus niet gaan vragen om een monument daarvoor te bouwen é? Allé, 'k weet niet, we spreken hier tenslotte over mensen dat onder duitse bommen en voor duitse vuurwapens hun leven hebben opgeofferd.....

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen? Dan ben je logisch bezig, idd....

Oostfronters zijn ook mensen. Ze vochten voor wat ze in geloofden, wat is daar mis mee? Ze waren geen Nationaal-Socialist, ze waren Vlaams-Nationalist, en ze streden voor Vlaand'ren, hun vaderland.

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Oostfronters zijn ook mensen. Ze vochten voor wat ze in geloofden, wat is daar mis mee? Ze waren geen Nationaal-Socialist, ze waren Vlaams-Nationalist, en ze streden voor Vlaand'ren, hun vaderland.

Dat neemt niet wag dat ik mijn gedacht heb over die mensen en dat ik ze niet echt apprecieer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen? Dan ben je logisch bezig, idd....

U kent duidelijk uw geschiedenis niet:

Staf de Clercq was geen lid van het Verdinaso;
de Dinaso's hebben het nationaal-socialisme niet toegejuicht;
er is nooit amnestie gekomen voor de Oostfronters.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Dat neemt niet wag dat ik mijn gedacht heb over die mensen en dat ik ze niet echt apprecieer.

Na zoveel jaar wordt het tijd dergelijke zaken op een andere, volwassen wijze te benaderen. Denk maar aan Oekraïne waar men enige jaren na de val van het communisme alle Oekraïners die zich hadden ingezet tijdens WO II - ONGEACHT AAN WELKE KANT: SOVJET- of DUITSGEZIND - tot helden uitriep. Hiermee heeft de Oekraïnse regering een heel belangrijke stap gezet naar de verzoening van een conflict dat nog altijd sluimerend bestond. Hier kan de Belgische staat dat blijkbaar niet, zo'n daad stellen van verzoening.

[Laurent]

1) Ik weet dat er nooit amnestie is gekomen, maar ik bedoel gewoon dat dat punt nu niet meer veel aangehaald wordt, allé, toch niet in de mainstream politiek.

2) Mijn zin kan je ook lezen als Staf De Clerq en andere mensen die dachten dachten dat Nationaal Socialisme goed was. Ik weet dat De Clercq niet bij Verdinaso zat .

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na zoveel jaar wordt het tijd dergelijke zaken op een andere, volwassen wijze te benaderen. Denk maar aan Oekraïne waar men enige jaren na de val van het communisme alle Oekraïners die zich hadden ingezet tijdens WO II - ONGEACHT AAN WELKE KANT: SOVJET- of DUITSGEZIND - tot helden uitriep. Hiermee heeft de Oekraïnse regering een heel belangrijke stap gezet naar de verzoening van een conflict dat nog altijd sluimerend bestond. Hier kan de Belgische staat dat blijkbaar niet, zo'n daad stellen van verzoening.

"Ik apprecieer ze niet" wil niet zeggen dat ik denk van "sluit ze op! fusilleer ze! hang ze op!". Het wil gewoon zeggen dat ik geen affiniteiten met die mensen heb omdat onze idealen te ver uit elkaar liggen. Ik denk dat het absoluut geen helden zijn, leg u daar bij neer en wees zelf volwassen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

"Ik apprecieer ze niet" wil niet zeggen dat ik denk van "sluit ze op! fusilleer ze! hang ze op!". Het wil gewoon zeggen dat ik geen affiniteiten met die mensen heb omdat onze idealen te ver uit elkaar liggen. Ik denk dat het absoluut geen helden zijn, leg u daar bij neer en wees zelf volwassen.

Waarom denkt u dat ze "absoluut geen helden zijn"? Wat u denkt is trouwens totaal onbelangrijk. De geschiedenis leert immers dat landen die wel verzoening hebben getoond na een diepe breuk binnen hun volksgemeenschap over de geschiedenis kunnen stappen. België heeft nooit die breuk willen dichten. Spanje, onder Franco DAN NOG!!!, heeft dat wel gedaan. Hij kondigde amnestie aan en liet slachtoffers van de burgeroorlog van beide zijden in een groots monument begraven. Oekraïne deed een belangrijke stap naar wederzijdse verzoening. Frankrijk heeft heel kort na WO II de Vichisten geabsolveerd. Allemaal zaken die de Belgische staat nooit heeft kunnen of willen doen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Manneke, ken uw geschiedenis! De Ijzertoren werd gebouwd ter herinnering van de vlaamse gesneuvelden tijdens WO I,

En herbouwd na WOII...

den duits is hier in 1914 binnengevallen, we gingen hun dus niet gaan vragen om een monument daarvoor te bouwen é?

Beste Kim, u vroeg mij voorbeelden van wat er nu bekrompen is aan belgicisme. Dit is een mooi voorbeeld.

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen? Dan ben je logisch bezig, idd....

Staf De Clercq was leider van het VNV, niet van het Verdinaso. Joris van Severen, die wel leider was van het Verdinaso, vloekte als een ketter op de Duitse invallers: "de schurken!". Had men hem niet vermoord, dan was het waarschijnlijker dat hij in het verzet zou gaan dan dat hij zou collaboreren.

Uw fouten zijn me iets te opvallend. Volgens mij bent u geen echte schrijvelaar, maar iemand met een nepprofiel. Zo'n domme fouten maakt niemand. Is er iemand op het forum die uw waarachtigheid kan getuigen? Een kennis die ook belgicist is, en we hoeven daarom uw identiteit niet te kennen hoor, gewoon om te weten of u geen grappenmaker bent die hier wat om aandacht komt schooien.

[Laurent]

Ik heb gezegd dat ze het nationaal socialisme (en italiaanse fascisme, was ik er vergeten bij te zeggen) toejuichten, niet dat ze blij waren toen Duitsland hier met haar leger aan de deur stond, lees hun programma en ge zult wel zien wat voor een groepje dat was.....

Reag eer op wat er geschreven staat, niet op wat je hoopt dat ik zeg om mij beter de kop te kunnen indrukken, aub....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Ik heb gezegd dat ze het nationaal socialisme (en italiaanse fascisme, was ik er vergeten bij te zeggen) toejuichten, niet dat ze blij waren toen Duitsland hier met haar leger aan de deur stond, lees hun programma en ge zult wel zien wat voor een groepje dat was.....

Reag eer op wat er geschreven staat, niet op wat je hoopt dat ik zeg om mij beter de kop te kunnen indrukken, aub....

Alweer fout (u kent werkelijk NIETS van de geschiedenis). De Dinaso's waren helemaal geen voorstanders van het nazisme of fascisme, integendeel. Er is een toespraak van Joris van Severen zich afzet tegen beide vormen.

Ik raad u aan eens een boek open te slaan in plaats van in uw waanbeelden te geloven!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Ik heb gezegd dat ze het nationaal socialisme (en italiaanse fascisme, was ik er vergeten bij te zeggen) toejuichten, niet dat ze blij waren toen Duitsland hier met haar leger aan de deur stond, lees hun programma en ge zult wel zien wat voor een groepje dat was.....

Misschien, o grote kenner van de geschiedenis ( ) om eens te citeren uit die programma's...

Reag eer op wat er geschreven staat, niet op wat je hoopt dat ik zeg om mij beter de kop te kunnen indrukken, aub....

Wat u zegt, raakt kant noch wal. Meer bepaald Hendrik Elias, latere leider van het VNV, koos de kant van de Militärverwaltung omdat hij een nationaal-socialistische Zivilverwaltüng niet zag zitten. Andere VNV'ers als Reimond Tollenaere waren dan weer wel onvervalste nazi's. Maar programmapunten? U komt maar beter met heel goede citaten uit het programma van VNV en Verdinaso om geen afgang te maken nu.

Wat u zegt, klopt trouwens meestal niet, zoals dat Stafke Schoolmeester in het Verdinaso zat. Hoe kunnen we daar dan op verder gaan?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer fout (u kent werkelijk NIETS van de geschiedenis). De Dinaso's waren helemaal geen voorstanders van het nazisme of fascisme, integendeel. Er is een toespraak van Joris van Severen zich afzet tegen beide vormen.

Dat klopt. Van Severen zei het duidelijk: geen Duitse Orde, geen Italiaanse Orde, maar een Dietse Orde. Hoe duidelijk kun je niet zijn? Je kan met evenveel geloofwaardigheid zeggen dat Jean-Luc Dehaene een sympathisant van het Vlaams Belang is.

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat u zegt, klopt trouwens meestal niet, zoals dat Stafke Schoolmeester in het Verdinaso zat. Hoe kunnen we daar dan op verder gaan?

Ik heb daar ondertussen al commentaar over gegeven, nog eens: ik weet dat De Clercq niet bij Verdinaso zat, mijn zin was misschien niet goed geformuleerd, maar ik had het over verschillende strekkingen die voor het binnenvallen van de duitsers inspiratie haalden uit nationaal socialisme en italiaans fascisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat u zegt, raakt kant noch wal. Meer bepaald Hendrik Elias, latere leider van het VNV, koos de kant van de Militärverwaltung omdat hij een nationaal-socialistische Zivilverwaltüng niet zag zitten. Andere VNV'ers als Reimond Tollenaere waren dan weer wel onvervalste nazi's. Maar programmapunten? U komt maar beter met heel goede citaten uit het programma van VNV en Verdinaso om geen afgang te maken nu.

Toch moet je bij Tollenaere de nodige nuances aanbrengen. Hij noemde zich inderdaad nationaal-socialist, maar verbasend is dat hij zich lange tijd heeft verzet tegen de mogelijkheid dat leden van de Dietse Militie zich bij de Waffen-SS aansloten. Ook moest hij niet weten van de opvattingen van de DeVlag over de aansluiting van Vlaanderen bij het Grootduitse Rijk. Bij mijn weten werd Tollenaere ook geen lid van de Waffen-SS, maar wel van het Vlaamse Legioen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Ik heb daar ondertussen al commentaar over gegeven, nog eens: ik weet dat De Clercq niet bij Verdinaso zat, mijn zin was misschien niet goed geformuleerd,

Allez kom kom, serieus blijven he.

Of ben jij één van die gasten dat denkt dat amnestie voor Oostfronters goed was en dat het geniaal was van Staf De Clerq en andere Verdinaso om het nationaal socialisme toe te juichen?

Allez, wanneer gebruik je "andere".

Zeg niet: ik heb me zwaar vergist. Zeg wel: ik heb het niet goed geformuleerd.