VDB over zijn ambities met hoger onderwijs

[Praetorian]

Ik vraag me af waar de waarheid ligt. Ik kan best wel verwachten dat beide partijen de situatie ietswat kleuren, maar dit zijn wel totaal 2 uitersten.
Soit, uit eerste ervaringen in Gent kan ik nu al zeggen dat de Comac best wel wil samenwerken met anderen. Geen idee hoe dat zit met de ALS.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Feit is dat er zonder ons echt geen betoging zou zijn geweest. Op de eerste vergadering van studentenvertegenwoordigers, VVS en vakbonden stond ALS alleen met een oproep voor een betoging. De meesten wilden het gewoon uitstellen zonder iets af te spreken (lees: afstellen), anderen wilden het houden bij een ludieke actie. COMAC HIELD HAAR BAKKES!!!! Onze kameraden zakten door hun stoel van verbazing dat zelfs Comac het idee van een betoging niet wilde ondersteunen.
En dan duurde het ongeveer tot maandag wanneer de mobilisatie bij VVS op gang kwam. Kun je je inbeelden hoeveel volk er zou geweest zijn wanneer onze militanten niet 2 weken op voorhand massaal zijn beginnen campagne voeren? Denk je dat het voldoende is om de rector te vragen om de studenten toe te laten naar de betoging te gaan wil je volk hebben? Van de 1000 studenten die er waren zijn er zeker 700 afgezakt op basis van een pamflet dat ze gekregen hadden van ons. Denk je nu echt dat jouw quote uit ons artikel overdreven is???

hebt ge mss aan iedereen gaan vragen of ze er voor ALS of voor de rest stonden?

echt man, dit is pathetisch.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik zie echt niet waarom het enige wat de ALS dan kan doen is die mensen afzeiken en aan iedereen die naar hen wil luisteren (gelukkig zijn dat er wel niet veel) verkondigen hoe slecht die anderen wel niet zijn. ALS heeft ondertussen zowat elke mede-organisator door het slijk gehaald. en dat noemen jullie dan front vormen?

jep, ALS-frontvorming van de bovenste plank

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik zie alleszins niet in waarom we in gent nog zouden samenwerken. ik kan namelijk niet samenwerken met mensen die ik niet kan vertrouwen omdat ze zich niet aan hun woord houden en die geen enkel respect voor andere organisaties kunnen opbrengen.

... die haar vruchten afwerpt

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar als deze beweging ontwikkelt dan zal ze soieso het VVS voorbijlopen, meer zelfs, de VVS zal tot een detail herleid worden. VVS is een organisatie zonder basis, gefinancierd met overheidsubsidies en heeft amper invloed op de studentenvertegenwoordigers. De studentenvertegenwoordigers op hun beurt zijn vaak verkozen zonder enig programma, zonder dat er een ideeënstrijd aan vooraf gaat en daardoor kan je niet echt op hen rekenen wanneer het nodig is. Het aantal studentenvertegenwoordigers dat effectief gemobiliseerd heeft naar de betoging in Antwerpen is op 1 hand te tellen.
De manier hoe wij naar de ontwikkeling van een beweging kijken is gelijkaardig aan de beweging in Frankrijk.

Nostradamus Vlegels heeft in zijn kristallen bol gekeken en … heeft een draak van een analyse gemaakt!
1. Je zit constant te kakken maar je geeft nooit 1 kritiek op de analyse die vvs maakt.
Gisteren op het debat van comac-kuleuven sprong er plotseling een meisje recht van als die een heel betoog wou afsteken, dat ze nota bene aflas van een blad en dat stelde dat het thema democratisering nog niet aan bod was gekomen. Dit illustreerde zeer mooi het feit dat als gewoonweg nooit luistert naar wat anderen te zeggen hebben. Ik ben nog geen enkele studentenorganisatie tegengekomen in België die meer aandacht besteed en die meer analyses maakt over het thema democratisering dan vvs. Dé experte terzake onder de studenten zat in het panel. Het was daar al herhaaldelijk over gegaan, zowel Dirk van Damme (kabinet), als Hugo van Droogenbroeck (acv) als Nele Spaas (vvs) hadden het daar al uitgebreid over gehad en er was al vollenbak over gediscussierd. En toch moest dat meisje rechtspringen en haar eerder voorbereide speech afsteken. En dat typeert als ten voeten uit, er is geen enkel oor of oog naar anderen, enkel de ‘analyses’ van als zijn zaligmakend. En analyses staat expres tussen aanhalingstekens want bijster veel analyses heb ik nog niet gezien, en al zeker geen die steekhouden.
Als, ik daag jullie uit, formuleer eens klaar en duidelijk wat jullie kritiek is op de standpunten van vvs.
2. Meneer Vlegels, gelieve ook eens toe te lichten in welke mate de twee ‘bewegingen’ gelijkaardig zijn.
3. Tenslotte, wat hoopt ALS te bereiken met zijn constante tirades tegen vvs?

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

jep, ALS-frontvorming van de bovenste plank

... die haar vruchten afwerpt

ALS zal in Gent behandeld worden als elke andere studentenvereniging. Niets meer en niets minder.
Iedere vereniging wordt verwacht om mee te mobiliseren en de betoging mee te animeren. Het spreekt voor zich dat we met alle studentenverenigingen klare en duidelijke afspraken gaan maken, we verwachten dan ook dat iedereen zich daaraan zal houden.

[Pie]

We hebben meningsverschillen rond bepaalde elementen in de werking van de VVS. Ja en dan? Jullie niet soms? Kritiek op de VVS lijkt wel kritiek op de Comac en omgekeerd. Enfin jullie doen maar wat jullie het beste lijkt.

Valse, ongefundeerde kritiek op VVS dooe een bende betweters, dat kan iedereen wel missen als kiespijn. Het enige dat de mensen hier al gevraag hebben, is dat ze eens hun kritiek funderen, ipv te schelden en bureacraat hier en bureacraat daar te gaan roepen. Is dat zo'n moeilijk vraag, blijkbaar wel voor de LSP'ers hier aanwezig want ze gaan er niet op in.

De manier hoe wij naar de ontwikkeling van een beweging kijken is gelijkaardig aan de beweging in Frankrijk. Daar wordt de UNEF (eveneens een koepelorganisatie, met dat verschil dat ze nog een beperkte basis hebben, in tegenstelling tot VVS) volledig voorbijgelopen door massale strijdcomités opgericht door de studenten zelf. Tienduizenden studenten in Frankrijk nemen op dit moment deel aan dergelijke comités, en ze verkiezen volgens het principe van permanente afzetbaarheid hun eigen leiding. Deze leiding vormt in de praktijk een alternatieve leiding tov het UNEF. Onze zusterorganisatie werkt mee aan de uitbouw van die comités, op een zeer loyale manier omdat dergelijke comités wel degelijk het potentieel hebben om een beweging te leiden en een programma naar voor te schuiven. In tegenstelling tot de UNEF, die de volledige controle over de beweging kwijt is. Bij de laatste betoging wilden ze de kop nemen maar werden ze voorbij gestoken door de strijdcomités van de universiteiten, omdat zij in de praktijk de beweging organiseren. Als de beweging in België zich verder ontwikkeld, dan voorspel ik eenzelfde scenario voor het VVS, alleen zal het nog veel sneller bergaf gaan. Daarom denk ik dat comac zijn tijd verliest met de VVS, maar ik zou zeggen, DOE ZO VOORT!

Niets mis met strijdcomités, die zijn op momenten zelfs zeer nuttig, omdat er nu eenmaal een spontane beweging ontstaat en verschillende organisaties meedoen, maar een strijdcomité waar de studentenvertegenwoordigers en VVS wel een plaats in hebben, zal veel sterker staan dan omgekeerd. Een officiële studentenvertegenwoordiger, een prof die oproept om actie te voeren, geeft veel meer vonken dan een ALS'er die op een doordrammerige manier een speech komt geven.
Trouwens, ALS in België is alleszins niet in staat pluralistische strijdcomités op te richten, waar zouden ze dat geleerd hebben? Als ze niet de eerste 5 minuten hun ding mogen doen, lopen ze al weg...

[solidarnosc]

De officiële studentenvertegenwoordigers kunnen daarin een plaats hebben maar wie vandaag (officiëel) de spreekbuis is van de studenten is dit niet noodzakelijk morgen. In die strijdcomités, als die er komen, kan ook een nieuwe leiding ontstaan die veel representatiever is voor de mening van studenten op dat moment dan een leiding die op een ander moment, met een ander programma werd verkozen. Die mensen kunnen ook dezelfden zijn. Het is uiteraard onduidelijk op dit moment hoe de acties zullen evolueren.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De officiële studentenvertegenwoordigers kunnen daarin een plaats hebben maar wie vandaag (officiëel) de spreekbuis is van de studenten is dit niet noodzakelijk morgen. In die strijdcomités, als die er komen, kan ook een nieuwe leiding ontstaan die veel representatiever is voor de mening van studenten op dat moment dan een leiding die op een ander moment, met een ander programma werd verkozen. Die mensen kunnen ook dezelfden zijn. Het is uiteraard onduidelijk op dit moment hoe de acties zullen evolueren.

hooooooooeeeeeeee, clowed the future of this movement is! Dangerous the path of official representation is! Join ALS we must!

Wel leuk om te zien hoe als openlijk fantaseert over strijdcomités en 'franse' toestanden. Om dus vooral niet te antwoorden op de vragen die hier gesteld zijn. Wat gaat the mighty Yoda hierop antwoorden?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

hooooooooeeeeeeee, clowed the future of this movement is! Dangerous the path of official representation is! Join ALS we must!

Wel leuk om te zien hoe als openlijk fantaseert over strijdcomités en 'franse' toestanden. Om dus vooral niet te antwoorden op de vragen die hier gesteld zijn. Wat gaat the mighty Yoda hierop antwoorden?

Als revolutionair verkies ik het Franse systeem om in algemene vergaderingen uw vertegenwoordigers te kiezen die uiteraard permanent afzetbaar zijn en op ieder moment ter verantwoording (kunnen) worden geroepen door hun kiezers dan het huidig systeem waar mensen hun vertegenwoordigers in de meeste gevallen niet kennen, wat uiteraard niet altijd de schuld is van die vertegenwoordigers maar een element die ik alleen maar kan vaststellen. Ik kan me echter best inbeelden dat u en bijvoorbeeld de VVS er alles aan zullen doen om "Franse" toestanden te vermijden.

Het is onduidelijk hoe de situatie in Vlaanderen zal evolueren. Franse toestanden lijken me monenteel niet aan de orde maar het is maar één van de vele scenario's waar we aan moeten denken. Als het kot naast u in de fik slaan dan kan het ook overslaan.

Good relations with the Wookiees, I have.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als revolutionair verkies ik het Franse systeem om in algemene vergaderingen uw vertegenwoordigers te kiezen die uiteraard permanent afzetbaar zijn en op ieder moment ter verantwoording (kunnen) worden geroepen door hun kiezers dan het huidig systeem waar mensen hun vertegenwoordigers in de meeste gevallen niet kennen, wat uiteraard niet altijd de schuld is van die vertegenwoordigers maar een element die ik alleen maar kan vaststellen. Ik kan me echter best inbeelden dat u en bijvoorbeeld de VVS er alles aan zullen doen om "Franse" toestanden te vermijden.
Het is onduidelijk hoe de situatie in Vlaanderen zal evolueren. Franse toestanden lijken me monenteel niet aan de orde maar het is maar één van de vele scenario's waar we aan moeten denken. Als het kot naast u in de fik slaan dan kan het ook overslaan.
Good relations with the Wookiees, I have.

Dat er andere, betere manieren om de studenten te vertegenwoordigen moet je mij niet zeggen, maar daarop door blijven neuten brengt geen zoden aan de dijk.
Ook staan gillen dat 'de brand zal overslaan' helpt ook geen reet.

Waarom antwoord je niet op de vragen?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

wat hoopt ALS te bereiken met zijn constante tirades tegen vvs?

De vraag die ik terugvond 8)
Enkele mogelijke antwoorden:
a) De Socialistische Revolutie
b) Een hele hoop plezier
c) Niets 8)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Opgefokte agressievelingen die blijkbaar een goe potje willen vechten zijn inderdaad randdebielen in mijn ogen. En gasten die mij verwijten dat ik akkoorden wil afsluiten met het nsv en die blijkbaar van mening zijn dat we erop moesten geklopt hebben, dat soort gasten noem ik inderdaad tuig.

Kerel, wij hadden afgesproken van hen gewoon tegen te houden zonder te provoceren, maar wel consequent antifascistisch. Wij houden ons niet aan burgerlijke moraal van "vrije meningsuiting" als het op vlak van fascistische organisaties komt... Mensen die opgefokt zijn en agressief worden bij ons nooit in de ordedienst gestoken.

Spijtig trouwens, dat ik geen foto heb genomen toen je de hand schudde van de Antwerpse NSV-preases. Was ongetwijfeld een mooi aandenken geweest voor uw antwerpse kameraad Kris Merckx.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

3. Tenslotte, wat hoopt ALS te bereiken met zijn constante tirades tegen vvs?

Misschien heb je gelijk. Wij zijn misschien te hard geweest voor VVS in zijn geheel... Het gaat misschien om bepaalde individuen binnen ALS.

[Proletariër]

Mooie inleiding voor de vorming bij de amadezen: antwerpse sociaal-fascisten van blokbuster en ALS houden minder-erg-fascisten tegen, comac-kameraad schudt de hand van de minder-erge-fascist en leider van nsv. 8)

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Misschien heb je gelijk. Wij zijn misschien te hard geweest voor VVS in zijn geheel... Het gaat misschien om bepaalde individuen binnen ALS.

awel, ik ben er van overtuigd dat er in ALS wel toffe betrouwbare mensen zitten. alleen zouden ze zich wat meer mogen profileren tov jullie.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Kerel, wij hadden afgesproken van hen gewoon tegen te houden zonder te provoceren, maar wel consequent antifascistisch. Wij houden ons niet aan burgerlijke moraal van "vrije meningsuiting" als het op vlak van fascistische organisaties komt... Mensen die opgefokt zijn en agressief worden bij ons nooit in de ordedienst gestoken.

ordedienst, man man, het was je zelfs nog te veel gevraagd om een herkenbaar vestje aan te doen. echt, dat ze jullie op een vorming eens uitleggen wat afspraken naleven is. tis nodig.

Spijtig trouwens, dat ik geen foto heb genomen toen je de hand schudde van de Antwerpse NSV-preases. Was ongetwijfeld een mooi aandenken geweest voor uw antwerpse kameraad Kris Merckx.

keep your friends close and your enemies even closer.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

awel, ik ben er van overtuigd dat er in ALS wel toffe betrouwbare mensen zitten. alleen zouden ze zich wat meer mogen profileren tov jullie.

Ken jij mensen van ALS? Ken jij (aangezien je het had over jullie) mij bijvoorbeeld?

Ik ken wel wat mensen van de comac. Met Koen heb ik in Gent bijvoorbeeld nog nooit problemen gehad en af en toe spreek ik wel eens tegen hem. Maar er zijn anderen... En van dat soort mensen vind ge niet bij ALS. Hetgeen ik de laatste maanden van een aantal kaders van de comac/PVDA heb gehoord of gezien, daar acht ik geen enkele van onze leden toe in staat. Jezuïtenmentaliteit, daar kennen ze alles van.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ordedienst, man man, het was je zelfs nog te veel gevraagd om een herkenbaar vestje aan te doen. echt, dat ze jullie op een vorming eens uitleggen wat afspraken naleven is. tis nodig.

Iedereen die tot de ordedienst behoorde heeft dat vestje aangehouden. Ikzelf heb het over mijn rugzak geschoven - maar het was duidelijk zichtbaar! - omdat ik mijn camera telkens in de binnenkant van mijn vest moest steken.

keep your friends close and your enemies even closer.

Zoiets aanvaard ik van jou perfect, maar dat aanvaardt niet van een amadees die beweert communist te zijn - En ik kan mij inbeelden dat sommige van zijn kameraden ook vreemd zouden kijken.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ken jij mensen van ALS? Ken jij (aangezien je het had over jullie) mij bijvoorbeeld?

Ik ken wel wat mensen van de comac. Met Koen heb ik in Gent bijvoorbeeld nog nooit problemen gehad en af en toe spreek ik wel eens tegen hem. Maar er zijn anderen... En van dat soort mensen vind ge niet bij ALS. Hetgeen ik de laatste maanden van een aantal kaders van de comac/PVDA heb gehoord of gezien, daar acht ik geen enkele van onze leden toe in staat. Jezuïtenmentaliteit, daar kennen ze alles van.

ik heb met enkele een betoging proberen organiseren, dus ja, ik ken sommigen wel wat ondertussen.

en ja, ik weet wie jij bent, aangezien je namelijk was opgegeven voor de ordedienst. en met een als t-shirt en vlag en weggemoffeld vestje ben je geen ordedienst. als je dan nog geen beter excuus kan bedenken dan een camera...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

ALS zal in Gent behandeld worden als elke andere studentenvereniging.

Alles hangt vast van krachtsverhoudingen, harko. Als ex-marxist moet je dat toch weten. Het enige gezicht achter de beweging tegen VDB in Gent op dit moment is ALS, en dus zal dat ook erkend moeten worden en wordt dat ook erkend. Wij zijn de enigen die al honderden studenten individueel 5 minuten uitleg hebben gegeven over het plan via openlijke discussies. Wij zijn de enigen die nu al weken geleden begonnen zijn met flyers uit te delen en zelfs al wat affiches te plakken. Wij zijn de enigen die zelf contact opgenomen hebben met de delegaties van hogescholen en unief.

Objectief moet je toegeven dat er slechts één studentenorganisatie met de zaak bezig is en dat dat ALS is, en niemand anders. En ondanks uw werk, Harko, zullen uw niet pvda-collega's (al wil ik ook uw kdn niet allen over dezelfde kam scheren) dat toch ook wel beginnen beseffen hoop ik.
Je mag ons zoveel stokken in de wielen steken als je wil, de zaken worden uitgeklaard op het terrein.

Overigens, zelfs het riool-blad bij uitstek die een absolute hekel heeft aan ALS gaf toe dat wij de enigen waren die errond actief waren. Als andere organisaties dat niet zijn, dan is dat niet onze zaak. Maar wij willen wel behandeld worden volgens onze krachtsverhoudingen.