ABBV maffia : illegalen gratis lid bij de rode vakbond - Pagina 4

Praetorian · 5 april 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De horeca, juist die sector waar ze smeken voor personeel...

Waar de staat het meest wordt opgelicht, overuren niet zo correct worden betaald en de werkomstandigheden het meest arbitrair zijn.

lombas · 5 april 2006, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Door haar stalinistisch karakter, de wapenwedloop en haar geïsolleerd karakter in de koude oorlog...

Toch is een land dat uit de middeleeuwen kwam en slechts de helft van de bevolking van de VS telde er door een geplande genationaliseerde economie in 50 jaar in geslaag de meest geavanceerde mogendheid ter wereld geworden... op een bepaald moment studeerden er bijvoorbeeld tot 5 keer meer hoogopgeleiden af in rusland dan in de VS en dat met een veel hoger niveau.

De levensstaandaard in de SU is trouwens met 10 jaar afgenomen sinds de val van de muur...

Inderdaad, nu grosso modo nog steeds.

Het feit dat de levensstandaard afneemt, is trouwens een direct verband met al de staatsbemoeinis in de economie en het verkeerd privatiseren.

lombas · 5 april 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waar de staat het meest wordt opgelicht, overuren niet zo correct worden betaald en de werkomstandigheden het meest arbitrair zijn.

Inderdaad, vele allochtone jongeren werken in de horeca. Sommigen verdienen meer dan wij later met een universitair jobke.

Praetorian · 5 april 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tja, er bestaat zoiets als een arbeiderscontract, dat benadrukt dat men op vrijwillige basis deel uitmaakt van het bedrijf.

En als jij je collectiefje wil stichten, wel volgens de vrije markt mag dat al-le-maal.

We leven trouwens hoegenaamd niet in een vrije markt, en niet elke vorm van kapitalisme is vrije-marktgericht.

Je hebt bijvoorbeeld ook staatskapitalisme (socialisme), corporatisme (fascisme/nationaal-socialisme), &c

Ah nonsens, juist de belangengroepen binnen de financiële markten hebben de macht om te bepalen wat de marktwerking zal zijn, economen zoals Arrighi hebben dat nu toch al een tijdje aangetoond.

Praetorian · 5 april 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, vele allochtone jongeren werken in de horeca. Sommigen verdienen meer dan wij later met een universitair jobke.

Heb je cijfertjes, of is dat door "persoonlijke ervaringen" dat je dit weet?

lombas · 5 april 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ah nonsens, juist de belangengroepen binnen de financiële markten hebben de macht om te bepalen wat de marktwerking zal zijn, economen zoals Arrighi hebben dat nu toch al een tijdje aangetoond.

In een vrije markt is er helemaal geen marktbepaling

lombas · 5 april 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Heb je cijfertjes, of is dat door "persoonlijke ervaringen" dat je dit weet?

Ah neen, ze werken allemaal in het zwart.

Ik raad je aan eens door het stad te wandelen. Je vindt ze het meest in kebabhuizen, pizzeria's en dergelijke...

Praetorian · 5 april 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In een vrije markt is er helemaal geen marktbepaling

Kapitalisme is geen vrije markt, als je economie zou studeren kom je wel vaker termen zoals "monopolisatiegraad" tegen.

lombas · 5 april 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kapitalisme is geen vrije markt, als je economie zou studeren kom je wel vaker termen zoals "monopolisatiegraad" tegen.

Ik heb ook nooit beweerd dat vrije markt en kapitalisme synoniemen zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We leven trouwens hoegenaamd niet in een vrije markt, en niet elke vorm van kapitalisme is vrije-marktgericht

Socialisme is het grootste voorbeeld van een monopolisering van de markt op een kapitalistische manier. Onder communisme valt dat kapitalisme uiteraard weg.

Jonas Elossov · 5 april 2006, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tja, er bestaat zoiets als een arbeiderscontract, dat benadrukt dat men op vrijwillige basis deel uitmaakt van het bedrijf.

De mythe uit het kapitalisme; het vrijwillig arbeidscontract! Als er 40.000 vacatures zijn en 1 miljoen werklozen, zijn er slechts twee mogelijkheden; het werk aanvaarden aan zeer slechte voorwaarden en uitgebuit worden of armoed lijden... D�*t is de keuze die je hebt met het vrijwillig arbeidscontract...

Citaat:

En als jij je collectiefje wil stichten, wel volgens de vrije markt mag dat al-le-maal.

Dat is utopistisch omdat je uiteindelijk door de concurrentie toch zowiezo moet meestappen in de kapitalistische logica van winstmaximalisatie... En enkel idioten zijn utopisten...

Citaat:

We leven trouwens hoegenaamd niet in een vrije markt, en niet elke vorm van kapitalisme is vrije-marktgericht.

Je hebt bijvoorbeeld ook staatskapitalisme (socialisme), corporatisme (fascisme/nationaal-socialisme), &c

Staatskapitalisme is geen socialisme! China is geen socialistisch land, wat de maoistje ook mogen beweren, zoiets is belachelijk...

Fascisme is naast staatskapitalisme, keynesianisme en neoliberalisme inderdaad een variant van kapitalisme... Maar het vrije-markt denken als idee is typisch neoliberaal, en dus passend in de huidige logica van het kapitalistisch systeem dat echter in het laatste jaar wat van die koers aan het wijzigen is... Vandaag gaan we terug naar een meer protectionistischere vorm en nationalistischere vorm wat kan wijzen op een reactionaire terugzwenking richting een meer corporatistische economie.

Praetorian · 5 april 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb ook nooit beweerd dat vrije markt en kapitalisme synoniemen zijn...

Socialisme is het grootste voorbeeld van een monopolisering van de markt op een kapitalistische manier. Onder communisme valt dat kapitalisme uiteraard weg.

Gebruik dan ook het marktprincipe niet als middel om het kapitalisme te verdedigen.

Het is geen monopolie in kapitalistische zin, want het wordt niet beheerd door privé-kapitaal. Amerika is daarentegen het beste voorbeeld van monopolisering, economen gebruiken nu wel vaker de term neo-corporatisme, vooral het verdwijnen van de middenstand is een teken aan de wand.

Jonas Elossov · 5 april 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, nu grosso modo nog steeds.

Het feit dat de levensstandaard afneemt, is trouwens een direct verband met ... het verkeerd privatiseren.

Dat "verkeerd" mag je gerust weglaten...

lombas · 5 april 2006, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat "verkeerd" mag je gerust weglaten...

Ach ja, ik vergeet, als communist vind jij het uiteraard tof dat één Partijfoef alle bedrijfstakken krijgt, niet?

lombas · 5 april 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Gebruik dan ook het marktprincipe niet als middel om het kapitalisme te verdedigen.

Het is geen monopolie in kapitalistische zin, want het wordt niet beheerd door privé-kapitaal. Amerika is daarentegen het beste voorbeeld van monopolisering, economen gebruiken nu wel vaker de term neo-corporatisme, vooral het verdwijnen van de middenstand is een teken aan de wand.

Let je wel even op? Ik verdedigde de vrije markt.

Praetorian · 5 april 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Let je wel even op? Ik verdedigde de vrije markt.

Sorry, maar uit jouw teksten zie ik vaak geen verschil.

Praetorian · 5 april 2006, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ach ja, ik vergeet, als communist vind jij het uiteraard tof dat één Partijfoef alle bedrijfstakken krijgt, niet?

Dat heeft weinig te maken met het marxisme. Ik zie niet verschil met het monopolie van een investeringsgroep, je kan dat ook een partij noemen.8)

lombas · 5 april 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De mythe uit het kapitalisme; het vrijwillig arbeidscontract! Als er 40.000 vacatures zijn en 1 miljoen werklozen, zijn er slechts twee mogelijkheden; het werk aanvaarden aan zeer slechte voorwaarden en uitgebuit worden of armoed lijden... D�*t is de keuze die je hebt met het vrijwillig arbeidscontract...

Als er 960 000 werklozen zijn, gaan er gauw banen gecreëerd moeten worden, anders geraakt de afzetting in het nauw.

Boven al denk ik dat we het er over eens kunnen zijn dat in de absolute vrije markt, net als in de zuivere communistische staat, nauwelijks pure werkloosheid voorkomt behalve wat werkonbekwamen en structureel werklozen.

Citaat:

Dat is utopistisch omdat je uiteindelijk door de concurrentie toch zowiezo moet meestappen in de kapitalistische logica van winstmaximalisatie... En enkel idioten zijn utopisten...

Inderdaad, Robert Owen was een utopist. Een toffe utopist, evenwel.

Citaat:

Staatskapitalisme is geen socialisme! China is geen socialistisch land, wat de maoistje ook mogen beweren, zoiets is belachelijk...

Socialisme is een vorm van collectivisme. Collectivisme begint met het nationaliseren van private eigendom. Het nationaliseren van private eigendom en het onderbrengen onder de veugels van de staat is een monopolie. Kapitalisme verzucht monopolies.

Socialisme is dus staatskapitalisme, qed.

Communisme is extreem collectivisme en aldus extreem staatskapitalisme.

Citaat:

Fascisme is naast staatskapitalisme, keynesianisme en neoliberalisme inderdaad een variant van kapitalisme... Maar het vrije-markt denken als idee is typisch neoliberaal, en dus passend in de huidige logica van het kapitalistisch systeem dat echter in het laatste jaar wat van die koers aan het wijzigen is... Vandaag gaan we terug naar een meer protectionistischere vorm en nationalistischere vorm wat kan wijzen op een reactionaire terugzwenking richting een meer corporatistische economie.

En hier komen we waarschijnlijk weer op de mythe dat fascisme een drukkingsmiddel is van de bourgeoisie... *gaap*

lombas · 5 april 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat heeft weinig te maken met het marxisme. Ik zie niet verschil met het monopolie van een investeringsgroep, je kan dat ook een partij noemen.8)

Ik ben tegen monopolies, jij niet.

lombas · 5 april 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sorry, maar uit jouw teksten zie ik vaak geen verschil.

Goed, dan zal ik het eens duidelijk zeggen: ik ben voor de vrije markt, en als consequentie tegen monopolisering en aldus tegen bepaalde vormen van kapitalisme.

Praetorian · 5 april 2006, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben tegen monopolies, jij niet.

Ik wil dat de arbeiders het monopolie bezitten, niet een parasiterende werkgever. 8)