Wie vindt dat we met zijn allen langer moeten werken? - Pagina 4

Den Bal · 24 april 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je zorgt zelf voor je pensioen, en er wordt dan ook niets afgetrokken van je loon. Zo ontvang jij meer, maar je moet er wijs mee omspringen.

De vraag is of je het deel, die niet meer afgetrokken zal worden, ten goede komt aan de werknemer of als het onder het mom van lastvermindering zal zijn voor de bedrijven zonder dat de werknemer meer ontvangt om zijn "pensioen" zelf op te bouwen.

lombas · 24 april 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

De vraag is of je het deel, die niet meer afgetrokken zal worden, ten goede komt aan de werknemer of als het onder het mom van lastvermindering zal zijn voor de bedrijven zonder dat de werknemer meer ontvangt om zijn "pensioen" zelf op te bouwen.

Weglaten van de loonlast komt uiteraard ten goede aan de werkgever, weglaten van de voorheffingen op uw loon in verband met allerlei "zekerheden" (die dan toch niet zo zeker blijken te zijn) komt uiteraard ten goede aan de werknemer.

Den Bal · 24 april 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Weglaten van de loonlast komt uiteraard ten goede aan de werkgever, weglaten van de voorheffingen op uw loon in verband met allerlei "zekerheden" (die dan toch niet zo zeker blijken te zijn) komt uiteraard ten goede aan de werknemer.

Laten we hopen.

Percalion · 24 april 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Weglaten van de loonlast komt uiteraard ten goede aan de werkgever, weglaten van de voorheffingen op uw loon in verband met allerlei "zekerheden" (die dan toch niet zo zeker blijken te zijn) komt uiteraard ten goede aan de werknemer.

Wie had er een tien voor economie?

Belastingen op de werkgever of op de werkgever, dat maakt geen moer uit. Maar dan echt niets hé! Een werknemersbijdrage van twintig procent heeft hetzelfde effect op nettolonen en loonlasten als een werkgeversbijdrage van evenveel.

Echter: de belastingen op arbeid zijn momenteel 56% van de totale loonlast, of een toeslag van 125% bovenop het nettoloon. Een beetje drastisch de belastingen verminderen zal dus meteen de loonlasten doen dalen ( => meer tewerkstelling), en de nettolonen verhogen.

lombas · 24 april 2006, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Wie had er een tien voor economie?

Belastingen op de werkgever of op de werkgever, dat maakt geen moer uit. Maar dan echt niets hé! Een werknemersbijdrage van twintig procent heeft hetzelfde effect op nettolonen en loonlasten als een werkgeversbijdrage van evenveel.

Echter: de belastingen op arbeid zijn momenteel 56% van de totale loonlast, of een toeslag van 125% bovenop het nettoloon. Een beetje drastisch de belastingen verminderen zal dus meteen de loonlasten doen dalen ( => meer tewerkstelling), en de nettolonen verhogen.

Ja kijk, ik moet toch voor de opvulling zorgen vóór jij komt?

Ik zeg het: laat mij maar andere denkwerelden betreden - celui-ci est un econome.

Pelgrim · 24 april 2006, 20:57

( => meer tewerkstelling)

en ziedaar de bullshit van het liberale fabeltje. In alle landen wordt momenteel druk geblaat over dat de loonkosten in eigen land groter zijn dan in de buurlanden (heel vreemd...).
In alle landen wordt gezegd dat vermindering van de loonlasten meer jobs oplevert.

Empirische toets:
ondanks de vele cadeaus die al werden gegeven aan het patronaat komen er geen jobs bij. Wel horen we geregeld over die en die topmanager die zoveel miljoenen opstrijkt en die en die multinational die ondanks de vette poen die ze binnenrijven weer mensen afdankt.

Empirische toets: de scandinavische landen, waar de sociale zekerheid sterk staat, blijken het economisch het beste te doen.

Conclusie:

liberalisme = leugens.

lombas · 24 april 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

( => meer tewerkstelling)

en ziedaar de bullshit van het liberale fabeltje. In alle landen wordt momenteel druk geblaat over dat de loonkosten in eigen land groter zijn dan in de buurlanden (heel vreemd...).
In alle landen wordt gezegd dat vermindering van de loonlasten meer jobs oplevert.

Empirische toets:
ondanks de vele cadeaus die al werden gegeven aan het patronaat komen er geen jobs bij. Wel horen we geregeld over die en die topmanager die zoveel miljoenen opstrijkt en die en die multinational die ondanks de vette poen die ze binnenrijven weer mensen afdankt.

Empirische toets: de scandinavische landen, waar de sociale zekerheid sterk staat, blijken het economisch het beste te doen.

Conclusie:

liberalisme = leugens.

Er is overal werkloosheid.

Daarom is het "recht op werk" niet vol te houden. Schrappen dat ding dus.

Pelgrim · 24 april 2006, 21:14

de werkloosheid is er dankzij de liberalen.

Eigenlijk moeten de liberalen maar eens voor een tribunaal verschijnen wegens massale schendingen van mensenrechten.

lombas · 24 april 2006, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de werkloosheid is er dankzij de liberalen.

Eigenlijk moeten de liberalen maar eens voor een tribunaal verschijnen wegens massale schendingen van mensenrechten.

Juist ja, in Cuba en China is er geen werkloosheid

Pelgrim · 24 april 2006, 21:51

zou kunnen, maar daar moet ik geen verantwoording voor afleggen en van mij mogen die landen ook wel eens voor een tribunaal verschijnen.

ik was trouwens sarcastisch bezig. Ik zie geen reden om liberalen voor een tribunaal te brengen want het streven naar meer democratie en minder bureaucratie is iets dat ik hoedanook steun, zelfs al komt het uit liberale richting.

lombas · 24 april 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zou kunnen, maar daar moet ik geen verantwoording voor afleggen en van mij mogen die landen ook wel eens voor een tribunaal verschijnen.

ik was trouwens sarcastisch bezig. Ik zie geen reden om liberalen voor een tribunaal te brengen want het streven naar meer democratie en minder bureaucratie is iets dat ik hoedanook steun, zelfs al komt het uit liberale richting.

On-topic: de pensioensleeftijd schaffen ze ook best af.

Percalion · 25 april 2006, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

( => meer tewerkstelling)

en ziedaar de bullshit van het liberale fabeltje. In alle landen wordt momenteel druk geblaat over dat de loonkosten in eigen land groter zijn dan in de buurlanden (heel vreemd...).
In alle landen wordt gezegd dat vermindering van de loonlasten meer jobs oplevert.

Empirische toets:
ondanks de vele cadeaus die al werden gegeven aan het patronaat komen er geen jobs bij. Wel horen we geregeld over die en die topmanager die zoveel miljoenen opstrijkt en die en die multinational die ondanks de vette poen die ze binnenrijven weer mensen afdankt.

Die "vele cadeaus" waar links graag over spreekt bedragen in totaal een korting van pakweg één procent op de loonkosten.
Ga jij meer kleren kopen als er een korting van één procent is? Neen, de kans is groot dat je pas naar de winkels trekt als je tien, twintig, dertig procent korting krijgt.

Ik zeg u: verminder de loonlasten (niet het nettoloon!) met dertig procent, en kijk d�*n hoeveel jobs erbij komen.

Citaat:

Empirische toets: de scandinavische landen, waar de sociale zekerheid sterk staat, blijken het economisch het beste te doen.

Conclusie:

liberalisme = leugens.

Ik kan hier meteen een z�*k gegevens uit mijn mouw schudden die tonen dat dat helemaal niet klopt.

Allez, in de Scandinavische landen hebben ze bijvoorbeeld een activeringsbeleid voor werklozen waar het Vlaams Belang op staat te geilen als een puber op rondborstige leeftijdsgenoten.
In de jaren negentig stonden alle Scandinavische landen op het randje van de crisis.
Noorwegen is stinkend rijk door het verkopen van olie.
De Scandinavische overheden werken 50% efficiënter dan de Belgische. (Ttz. met hetzelfde budget kunnen ze meer doen; d.w.z. België kan dezelfde kwaliteit aanbieden qua overheidsdiensten als men nu doet maar dan aan de helft van de kostprijs).
Ierland heeft een liberaal beleid gevoerd en daar is de welvaartsgroei groter dan in de Scandinavische landen. Idem voor Luxemburg trouwens. En Portugal.

eno2 · 25 april 2006, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik vind dat we zo lang mogen werken als we zelf kiezen. (Basisinkomen bevat ook een basispensioen!)

Nee, plaats ruimen ipv bezetten.
De jeugd heeft ook zijn rechten, net als de vele werkzoekenden.
Vrijwilligerswerk is er altijd genoeg te doen ( met beperkte bijverdienste) voor workaholics.

eno2 · 25 april 2006, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Het brugpensioen moet in elk geval zo snel mogelijk worden afgeschaft. Een verhoging van de wettelijke pensioenleeftijd voor gezonde mensen, valt ook niet uit te sluiten.

Dat betekent echter niet noodzakelijk dat we met z'n allen langer zullen moeten werken. Wie niet bereid is langer te werken, heeft immers nog steeds de mogelijkheid om er voor te opteren veel te sparen zodat hij of zij in staat zou zijn te stoppen met werken vóór de pensioengerechtigde leeftijd.

Mooi staaltje cynische theorievorming.
Tracht eerst eens een paar bazen bereid te vinden, ouderen in dienst te nemen.

Chipie · 25 april 2006, 09:27

Sommigen zijn zelfs bereid om na 15-20 jaar 'arbeid' plaats te ruimen voor de jeugd...

Vanzelfsprekend eisen ze voor zoveel breeddenkendheid en solidariteit een riant onvoorwaardelijk basisinkomen...

Percalion · 25 april 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, plaats ruimen ipv bezetten.
De jeugd heeft ook zijn rechten, net als de vele werkzoekenden.
Vrijwilligerswerk is er altijd genoeg te doen ( met beperkte bijverdienste) voor workaholics.

Je mag niet uitgaan van een vast aantal arbeidsplaatsen. Zolang mensen behoeftes hebben (en dat zal nog wel een tijdje duren) zullen er altijd jobs zijn.

eno2 · 25 april 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik vind dat we langer moeten werken omdat ik dan ineens in het rusthuis waar ik werk kan blijven wonen, en verzorgt kan worden door de ouderen die daar ook werken

Geen slecht idee, maar je doodwerken voor je in dat rusthuis terecht komt, lijkt me zelfs nog beter.

eno2 · 25 april 2006, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is overal werkloosheid.

Daarom is het "recht op werk" niet vol te houden. Schrappen dat ding dus.

DE rechten van de mens worden overal overtreden.
Schrappen dus dat ding.

Criminaliteit tiert overal welig.
Schrappen dus al die wetten.

Percalion · 25 april 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE rechten van de mens worden overal overtreden.
Schrappen dus dat ding.

Criminaliteit tiert overal welig.
Schrappen dus al die wetten.

komt in orde.

eno2 · 25 april 2006, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

komt in orde.

De maffia dankt U

24 april 2006, 20:57	#66
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	( => meer tewerkstelling) en ziedaar de bullshit van het liberale fabeltje. In alle landen wordt momenteel druk geblaat over dat de loonkosten in eigen land groter zijn dan in de buurlanden (heel vreemd...). In alle landen wordt gezegd dat vermindering van de loonlasten meer jobs oplevert. Empirische toets: ondanks de vele cadeaus die al werden gegeven aan het patronaat komen er geen jobs bij. Wel horen we geregeld over die en die topmanager die zoveel miljoenen opstrijkt en die en die multinational die ondanks de vette poen die ze binnenrijven weer mensen afdankt. Empirische toets: de scandinavische landen, waar de sociale zekerheid sterk staat, blijken het economisch het beste te doen. Conclusie: liberalisme = leugens.

24 april 2006, 21:14	#68
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de werkloosheid is er dankzij de liberalen. Eigenlijk moeten de liberalen maar eens voor een tribunaal verschijnen wegens massale schendingen van mensenrechten.

24 april 2006, 21:51	#70
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	zou kunnen, maar daar moet ik geen verantwoording voor afleggen en van mij mogen die landen ook wel eens voor een tribunaal verschijnen. ik was trouwens sarcastisch bezig. Ik zie geen reden om liberalen voor een tribunaal te brengen want het streven naar meer democratie en minder bureaucratie is iets dat ik hoedanook steun, zelfs al komt het uit liberale richting.

25 april 2006, 09:27	#75
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Sommigen zijn zelfs bereid om na 15-20 jaar 'arbeid' plaats te ruimen voor de jeugd... Vanzelfsprekend eisen ze voor zoveel breeddenkendheid en solidariteit een riant onvoorwaardelijk basisinkomen...