Wat is integreren concreet voor het VB? - Pagina 4

jan hyoens · 30 juli 2003, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Eerst geef je toe dat deze mensen zorgen voor heel wat over last en later verwijt je het Blok dat ze dat doet?
Kijk, ik ga hier niet voor de honderste keer het vreemdelingenstandpunt van het Blok herhalen! Maar zoals blijkt uit de zaak met de afghanen, we kunnen niet alle ellende van de wereld oplossen door iedereen hier binnen te laten! We moeten nu eenmaal strenge selectieprocedures uitdokteren om onze huidige welvaart en welzijn te behouden! Het is namelijk gemakkelijk om aan de kant te staan roepen van peace and love, maar alle verantwoordelijkheid op de staat af te schuiven! Als al die progressievelingen consequent zouden zijn dan nemen zij maar een aantal vreemdelingen op naargelang hun economische draagkracht! Maar ja, het is gemakkelijker om het geld van een ander te spenderen dan zijn eigen centjes (kunnen ze een jaar niet naar cuba gaan, hoe erg!)

Ik zeg niet dat we alle elende uit heel de wereld naar hier moeten halen ik zeg enkel dat we die personen die hier asiel krijgen of in dit land mogen verblijven verplicht een cursus moeten volgen zodat ze hun draai beter kunnen vinden in de samenleving, dit om de criminaliteit die het VlaamsBlok zo vaak aanklaagt zo veel mogelijk te vermijden.

Ik had het hier ook tegen wardje! En met een paar nuance verschillen ga ik akkoord met wat je zegt!

wardje · 30 juli 2003, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

je vooringenomenheid tgo het Vlaams Blok!

Ik heb zeker een mening over het vlaams blok maar ik zou het niet botweg vooringenomenheid noemen. Tenzij je gelooft dat iedereen die het niet eens is met het Blok, eigenlijk niet weet waarover hij het heeft.

Maar daar ging het in deze niet over. Ik wou er op wijzen dat "oproepen tot helpen", ofschoon minder lovenswaardig dan helpen in de praktijk, nog steeds stukken lovenswaardiger is dan onverschilligheid / egoïsme in te kleden met achteraffe argumenten.

Ik begrijp best dat "we niet alle ellende van de wereld op onze schouders kunnen nemen". Maar die uitspraak is dikwijls een excuus om veel minder te doen dan je redelijkerwijze kan doen. Dat was alles wat ik wilde zeggen.

jan hyoens · 30 juli 2003, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

je vooringenomenheid tgo het Vlaams Blok!

Ik heb zeker een mening over het vlaams blok maar ik zou het niet botweg vooringenomenheid noemen. Tenzij je gelooft dat iedereen die het niet eens is met het Blok, eigenlijk niet weet waarover hij het heeft.

Maar daar ging het in deze niet over. Ik wou er op wijzen dat "oproepen tot helpen", ofschoon minder lovenswaardig dan helpen in de praktijk, nog steeds stukken lovenswaardiger is dan onverschilligheid / egoïsme in te kleden met achteraffe argumenten.

Ik begrijp best dat "we niet alle ellende van de wereld op onze schouders kunnen nemen". Maar die uitspraak is dikwijls een excuus om veel minder te doen dan je redelijkerwijze kan doen. Dat was alles wat ik wilde zeggen.

lees nog eens mijn thread over het Vlaams Blok en ontwikkelingshulp!

TomB · 30 juli 2003, 17:58

We zijn een beetje aan het afwijken, het ging om concrete criteria om te mogen migreren naar Belgie en meer specifiek om criteria om te mogen blijven.

Het 'testen' schijnt nogal omstreden zonder dat de test en vooral dan de evaluatie, inhoud en financiering van de test en de financiering van de preparatie voor zo'n test besproken wordt in detail Misschien kan Jan de officieel uitgewerkte versie van het VB uitleggen?

alpina · 30 juli 2003, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Misschien kan Jan de officieel uitgewerkte versie van het VB uitleggen?

Ik denk dat die man op vakantie is, ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo lang duurde voor hij nog eens een bericht poste. 8)

wardje · 30 juli 2003, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

lees nog eens mijn thread over het Vlaams Blok en ontwikkelingshulp!

(als ik de afgeweken discussie nog mag voortzetten tenminste van tomb

)

ik heb je post gelezen. over het eerste deel kan weinig discussie bestaan; dat lijkt me eerder common sense. Het tweede deel is controversiëler maar het is minder relevant hier. Natuurlijk is structurele hulp ter plekke belangrijker dan "opvang" hier. Er moet op lange termijn gewerkt worden. Maar dat betekent niet dat de problemen hier en nu zich minder stellen; die kunnen niet meer met structurele hulp worden opgelost.

Als hier ne asielzoeker komt die uit een land in burgeroorlog komt, wat gade dan zeggen: "ah jongeske keer maar terug zenne wij werken enkel op de lange termijn; uw kleinkinderen zullen het beter hebben".

Het was keynes zeker die zei: "in the long run we're all dead".

jan hyoens · 31 juli 2003, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Misschien kan Jan de officieel uitgewerkte versie van het VB uitleggen?

Ik denk dat die man op vakantie is, ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo lang duurde voor hij nog eens een bericht poste. 8)

Niet wanhopen! hier ben ik weer! Hey, ik zit niet zoals sommige zieligaards hier 14 uren achter mijn PC he! Get a life!
Wil je weten hoe die test er in details zal uit zien? Wel eerlijk gezegd, ik heb geen idee (ik ben dan ook geen partij-ideoloog he!) Maar ik zal het navragen of de partij al voorbeelden heeft van die test! Ik houjullie op de hoogte!

jan hyoens · 31 juli 2003, 09:32

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Als hier ne asielzoeker komt die uit een land in burgeroorlog komt, wat gade dan zeggen: "ah jongeske keer maar terug zenne wij werken enkel op de lange termijn; uw kleinkinderen zullen het beter hebben".

pfff! Het Blok is voorstander van die vluchtelingen onder te brengen in buurlanden met een overeenkomstige cultuur en waar er vrede heerst!
Twee, als de situatie waardoor iemand is gaan vluchten ophoudt dan moet de vluchtelign zonder pardon terug naar zijn land! (ok we kunnen er over discusiëren over de lengte van de periode!)

wardje · 31 juli 2003, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

pfff! Het Blok is voorstander van die vluchtelingen onder te brengen in buurlanden met een overeenkomstige cultuur en waar er vrede heerst!

ah en is het Vlaams Blok zinnens mee te betalen aan de opvang in de vredige buurlanden? zijn de vredige buurlanden daarmee akkoord? Misschien hebben die daar ook wel een buurlands Blok, dat van asielzoekers niet moet weten.

Ik vind dat wel grappig uw redenering: "jullie hebben een overeenkomstige cultuur, jullie moeten ze dan ook maar opvangen". Die hebben daar evenmin om gevraagd. En die overeenkomstigheid is ook maar het oordeel van een buitenstaander, tis niet omdat ze daar allemaal ongeveer dezelfde kleur hebben en een taal klappen die we niet verstaan, dat ze dezelfde cultuur hebben he.

Het schijnt zelfs dat wij hier in belgië twee verschillende culturen hebben. Allez dat hoor ik het vlaams blok toch beweren als ze het over de walen hebben.

Een dikke Pfff! terug

jan hyoens · 31 juli 2003, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

pfff! Het Blok is voorstander van die vluchtelingen onder te brengen in buurlanden met een overeenkomstige cultuur en waar er vrede heerst!

ah en is het Vlaams Blok zinnens mee te betalen aan de opvang in de vredige buurlanden? zijn de vredige buurlanden daarmee akkoord? Misschien hebben die daar ook wel een buurlands Blok, dat van asielzoekers niet moet weten.

Ik vind dat wel grappig uw redenering: "jullie hebben een overeenkomstige cultuur, jullie moeten ze dan ook maar opvangen". Die hebben daar evenmin om gevraagd. En die overeenkomstigheid is ook maar het oordeel van een buitenstaander, tis niet omdat ze daar allemaal ongeveer dezelfde kleur hebben en een taal klappen die we niet verstaan, dat ze dezelfde cultuur hebben he.

Het schijnt zelfs dat wij hier in belgië twee verschillende culturen hebben. Allez dat hoor ik het vlaams blok toch beweren als ze het over de walen hebben.

Een dikke Pfff! terug

hopeloos geval van blokingitis. Lees eens het Blok programma en als je zinnige kritiek hebt wil ik je nog wel van antwoord dienen!

alpina · 31 juli 2003, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Misschien kan Jan de officieel uitgewerkte versie van het VB uitleggen?

Ik denk dat die man op vakantie is, ik heb nog nooit meegemaakt dat het zo lang duurde voor hij nog eens een bericht poste. 8)

Niet wanhopen! hier ben ik weer! Hey, ik zit niet zoals sommige zieligaards hier 14 uren achter mijn PC he! Get a life!
Wil je weten hoe die test er in details zal uit zien? Wel eerlijk gezegd, ik heb geen idee (ik ben dan ook geen partij-ideoloog he!) Maar ik zal het navragen of de partij al voorbeelden heeft van die test! Ik houjullie op de hoogte!

Ik had het eigenlijk over die andere Jan(van den Berghe).

Maar jij bent inderdaad ook een Jan met connecties bij het blok.

wardje · 31 juli 2003, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

hopeloos geval van blokingitis. Lees eens het Blok programma en als je zinnige kritiek hebt wil ik je nog wel van antwoord dienen!

Ah dat is wel het simpelste. Doe ik hier al de moeite om de thread door te lezen en kennis te nemen van het standpunt(je) over ontwikkelingssamenwerking...

das al gemakkelijk zeg, iedereen die kritiek heeft van vooringenomenheid beschuldigen.

ik vind dat nog steeds een heel zinnige kritiek: zelf wil je geen vluchtelingen opvangen (of toch zo weinig mogelijk) maar je verwacht wel van anderen dat ze het doen, om dat ze volgens jou dezelfde cultuur hebben. heeft het blok al de mening van de buurlanden gevraagd?

ik zal u tegemoetkomen met een concreet voorbeeld:

in de jongste oorlog in irak bestond de kans dat de koerden het zouden ontgelden onder de wraak van saddam. De turken hadden een heilige schrik dat vluchtende iraakse koerden de wijk zouden nemen naar turks koerdistan. Zoals de vrouw van een turkse diplomaat het mij vertelde: "die mannen, die werken niet, die hebben niks te doen, en uit verveling seksen ze er maar op los, ze kweken als konijnen (sic! maar dan in het engels) en ze zijn een bedreiging voor ons land".

en dan gaat het vlaams blok de turken vertellen: "jullie moeten die irakezen maar opvangen, jullie hebben immers dezelfde cultuur". veel succes.

die zijn daar evenmin gediend met vluchtelingen als wij, en het is al te gemakkelijk om alle lasten op hen af te wentelen.

30 juli 2003, 17:58	#64
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	We zijn een beetje aan het afwijken, het ging om concrete criteria om te mogen migreren naar Belgie en meer specifiek om criteria om te mogen blijven. Het 'testen' schijnt nogal omstreden zonder dat de test en vooral dan de evaluatie, inhoud en financiering van de test en de financiering van de preparatie voor zo'n test besproken wordt in detail Misschien kan Jan de officieel uitgewerkte versie van het VB uitleggen? __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.