De verdiensten van Willem I, koning der Nederlanden

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dank je!

Dat zijn de gegevens voor 1999, en die zijn waarschijnlijk ongemeen interessant, maar in mijn antwoord op de post van Jan ging het over de toestand in 1830. Heb je daar ook zo'n gedetailleerde gegevens van?

Graag gedaan.

Ik heb ook gezegd dat ze van nu waren ("nog altijd"), dus dat mag geen verrassing heten. De gegevens per provincie vanaf 1849 vind je door i.p.v. Kerkelijke gezindte per corop, Kerkelijke gezindte per provincie aan te klikken. We mogen aannemen dat de kerkelijke verhoudingen tussen 1830 en 1849 niet sterk zijn veranderd, gezien het feit dat tussen 1849 en 1900 de percentages ook nauwelijks veranderden. We zien dat Noord-Brabant in 1849 voor 88% en Limburg voor 97% katholiek waren.

Het klopt dus wat Jan zei: hele provincies waren in de 19e eeuw diepkatholiek.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Graag gedaan.

Ik heb ook gezegd dat ze van nu waren ("nog altijd"), dus dat mag geen verrassing heten. De gegevens per provincie vanaf 1849 vind je door i.p.v. Kerkelijke gezindte per corop, Kerkelijke gezindte per provincie aan te klikken. We mogen aannemen dat de kerkelijke verhoudingen tussen 1830 en 1849 niet sterk zijn veranderd, gezien het feit dat tussen 1849 en 1900 de percentages ook nauwelijks veranderden. We zien dat Noord-Brabant in 1849 voor 88% en Limburg voor 97% katholiek waren.

Het klopt dus wat Jan zei: hele provincies waren in de 19e eeuw diepkatholiek.

Hoe bepaal je of een provincie "diep" katholiek is of gewoon katholiek?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hoe bepaal je of een provincie "diep" katholiek is of gewoon katholiek?

Ik zou zeggen: hoe bepaal jij dat het "larie" is?

Volgens mij ging het over de percentages. Jij gaf de percentages van 1830, maar dat waren de landelijke cijfers. Ik geef de provinciale percentages vanaf 1849, en daaruit blijkt duidelijk dat Noord-Brabant en Limburg steeds in overgrote meerderheid katholiek zijn.

Maar goed, ik zal zo vriendelijk zijn om het woordenboek te citeren:

diep-
1 in sterke mate
2 intens [in samengestelde kleurnamen]

De provincies Noord-Brabant en Limburg waren en zijn vanwege het hoge percentage katholieken in sterke mate katholiek.

Anders nog iets?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zou zeggen: hoe bepaal jij dat het "larie" is?

Volgens mij ging het over de percentages. Jij gaf de percentages van 1830, maar dat waren de landelijke cijfers. Ik geef de provinciale percentages vanaf 1849, en daaruit blijkt duidelijk dat Noord-Brabant en Limburg steeds in overgrote meerderheid katholiek zijn.

Inderdaad, het ging over percentages. Uit de afzonderlijke percentages van twee provincies afleiden dat de meerderheid van de Nederlanders katholiek is, is larie, omdat het eenvoudigweg niet overeenstemt met de landelijke cijfers. Uiteindelijk kan je alleen uit die landelijke cijfers conclusies trekken voor "de Nederlanders".

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En u gelooft blijkbaar nog steeds in de belgicistische mythologie: de Nederlanders zijn nog steeds in meerderheid katholiek.

Met "diep katholiek" bedoel ik eigenlijk de mate van "kerksheid". Officieel ben ik namelijk ook katholiek, want ik sta ingeschreven in de doopregisters van de kerk, terwijl ik om te beginnen al niet gelovig ben en bovendien alleen maar verachting voel voor de katholieke kerk. Ik heb oneindig veel meer respect voor de protestantse variant, die zich veel toleranter en progressiever opstelt t.o.v. de medemensen. Mijn vraag was dus: hoe kan je nagaan hoeveel inwoners van een provincie "diep katholiek" zijn, of gewoon - zoals ik - katholiek omdat ze toevallig gedoopt werden. Ik denk niet dat Jan met "diep katholiek" bedoelde dat er veel inwoners van die bepaalde provincies "officieel" tot het katholieke geloof behoren, maar eerder dat ze erg "kerks" zijn/waren. Dat is uiteindelijk toch waar het om draait in deze discussie: katholieken vs. protestanten ten tijde van Willem I...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad, het ging over percentages. Uit de afzonderlijke percentages van twee provincies afleiden dat de meerderheid van de Nederlanders katholiek is, is larie, omdat het eenvoudigweg niet overeenstemt met de landelijke cijfers. Uiteindelijk kan je alleen uit die landelijke cijfers conclusies trekken voor "de Nederlanders".

Het is inderdaad zo dat er geen katholieke meerderheid is in Nederland, de katholieken vormen alleen de grootste religieuze groep. Maar hier reageerde ik helemaal niet op. Ik reageerde op het tweede deel van jouw reactie:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Larie. In 1830 was 60% van de Nederlandse bevolking protestant en niet katholiek.

Jij zegt dat het "larie" is wat Jan zegt, ik heb aangetoond dat het wel degelijk klopt. Dáár ging het om.

Met "diep katholiek" bedoel ik eigenlijk de mate van "kerksheid". Officieel ben ik namelijk ook katholiek, want ik sta ingeschreven in de doopregisters van de kerk, terwijl ik om te beginnen al niet gelovig ben en bovendien alleen maar verachting voel voor de katholieke kerk. Ik heb oneindig veel meer respect voor de protestantse variant, die zich veel toleranter en progressiever opstelt t.o.v. de medemensen. Mijn vraag was dus: hoe kan je nagaan hoeveel inwoners van een provincie "diep katholiek" zijn, of gewoon - zoals ik - katholiek omdat ze toevallig gedoopt werden. Ik denk niet dat Jan met "diep katholiek" bedoelde dat er veel inwoners van die bepaalde provincies "officieel" tot het katholieke geloof behoren, maar eerder dat ze erg "kerks" zijn/waren. Dat is uiteindelijk toch waar het om draait in deze discussie: katholieken vs. protestanten ten tijde van Willem I...

Bij volkstellingen spelen de doopregisters helemaal geen rol. Het gaat erom tot welke godsdienst de mensen zichzelf rekenen. Als jij jezelf katholiek noemt, word je bij de katholieken gerekend, noem je jezelf ongelovig, dan word je bij de ongelovigen gerekend.

Zoals ik al aangaf, geeft het woordenboek als betekenis voor 'diep-' (diep gebruikt als eerste deel van een woord): 'in sterke mate'. Vanwege het hoge percentage katholieken kun je duidelijk stellen dat het het gaat om 'in sterke mate' katholieke provincies.

De mate van kerksheid kan natuurlijk ook een betekenis zijn (zoals in het woord 'diepgelovig'), maar in de negentiende eeuw kan daarover geen twijfel bestaan: iedere gelovige ging toen nog naar de kerk. Pas met de ontkerkelijking na WO II is de kerksheid onder ongelovigen sterk teruggelopen. De eerste keer dat de kerksheid gemeten werd, bij de volkstelling van 1971, was die al teruggelopen tot 50% van de katholieken. Op dit moment gaat nog slechts 29% van de katholieken een keer per maand of vaker naar de kerk. Je kunt dat nakijken in Statline.
Hier is deze betekenis duidelijk niet bedoeld, zoals je uit de zin kunt opmaken (met een dubbele punt ter verklaring): Hele provincies waren trouwens in de 19e eeuw diepkatholiek: Noord-Brabant en Nederlands-Limburg, Zeeuws-Vlaanderen (ietsje minder, maar toch een sterke meerderheid) en zelfs in de provincie Holland waren een niet onaardig aantal mensen katholiek. Het ging dus om het aantal mensen dat katholiek was.

[Be]

belgië is nu bij de beste landen om in te leven, nederland ligt lager ,als wij bij nederland waren waaren wij ook minder goed af

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

de Nederlanders zijn nog steeds in meerderheid katholiek.

Katholiek volgens uw opvatting van het woord? 8)

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Be

belgië is nu bij de beste landen om in te leven, nederland ligt lager ,als wij bij nederland waren waaren wij ook minder goed af

Volgens dezelfde redenering zou u ook Vlaams independist moeten zijn. Maar daar gaan we weer eens selectief in zijn zeker?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door storm op zee

Katholiek volgens uw opvatting van het woord? 8)

Jan zijn opvattingen laat ik in het midden, maar Nederland zelf telt 31% katholieken en 21% protestanten (Lutheranen én Calvinisten).

Ook in 1815 was Nederland een grotendeels katholiek land. De 3 miljoen zuiderlingen waren allemaal katholiek en van de 2 miljoen noorderlingen was 40% katholiek. Wat het VKN een katholieke natie maakte met 3/4 katholieken...