Anciaux gaf Walen wapenlicenties cadeau

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Eeckhout

Johan Caenen citeert Lionel Vandenberghe:

“. We hebben vertrouwen in de Waalse overheid en we steunen de Waalse vredesbeweging die nauwlettend zal toezien op de eigen uitvoerlicenties. Ik heb de heer Mahoux goed gehoord. “

Maar blijkbaar luistert Lionel niet naar de vredesactivisten uit Vlaanderen. Dus citeer ik hun mening :


"EEN TELEURSTELLEND REGEERAKKOORD


Het nieuwe regeerakkoord stelt dat de Belgische regering een actief vredesbeleid gaat voeren, maar het Forum voor Vredesactie kan daar maar weinig sporen van ontdekken.

REGIONALISERING WAPENHANDEL IS EEN SLECHTE KEUZE

De regionalisering van de wapenhandel is misschien goed voor de communautaire vrede maar kan verder moeilijk een pacifistisch initiatief genoemd worden. Het maakt de wapenleveringen van de Waalse fabrikanten FN en Mecar naar dubieuze regimes gemakkelijker, want Vlaamse pottenkijkers moeten voortaan zwijgen. De regionalisering van de wapenhandel is niet logisch. Wapenhandel heeft immers grote invloed op conflicten en kan dus niet losgezien worden van het buitenlandse beleid. "

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

-ze schaadt de externe politiek van Belgie, ergo de gewesten zelf(!). Vb: Wallonie levert wapens aan een land waar Belgie in conflict mee is

Dit is hetzelfde argument tegen regionalisering.
En het beste.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door sato

Dit is hetzelfde argument tegen regionalisering.
En het beste.

Daarom dat onze vrienden Vlaams-nationalisten dat ook verdedigen
Willen die geen lid worden van de BUB?

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Daarom dat onze vrienden Vlaams-nationalisten dat ook verdedigen
Willen die geen lid worden van de BUB?

[size=6]Neen[/size] Zelfs niet als ik later misschien in een gekkenhuis terecht kom en het allemaal niet goed meer weet.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

[size=6]Neen[/size] Zelfs niet als ik later misschien in een gekkenhuis terecht kom en het allemaal niet goed meer weet.

Dan willen we je niet meer

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De partijen zijn gesplitst owv verschillende redenen:
-de opkomst en het-relatief- succes van de taalpartijen (FDF,VU)
-de onzalige gedachte bij vele Waalse politici dat federalisme het zuiden ging ten goede komen
-de mening "beter eerste in het land der kabouters dan tweede in het land der reuzen"
-de onrust rond Leuven VL en de GW-herziening 1968-1970

En jullie denken eventjes de klok te kunnen terugdraaien?
get real

[Vlaamse Leeuw]

De Belgicisten zouden graag een tijdmachine hebben.

[Johan C.]

04.17 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Het is de
derde keer in een jaar dat we debatteren over de
wapenhandel. In elk debat ben ik teleurgesteld over
de invalshoek van de oppositie. Keer op keer doet
de oppositie de discussie verzanden in
communautair gehakketak. Nooit gaat ze naar de
grond van de zaak. Volgens VN-cijfers sterven
vijfhonderd- tot zevenhonderdduizend mensen per
jaar door wapengeweld. Elk ethisch bewogen
politicus stelt zich de vraag hoe hij beslissingen
over wapenhandel met de meeste zorg kan nemen.
Voor mij is dat altijd de invalshoek van de discussie
geweest.

Tussen 1991 en 1999 heeft rooms-rood geen
enkele verbetering aangebracht aan de
reglementering. Over de voorbije vier jaar ben ik
tevreden. Ik ben er zelfs trots op, want eindelijk
werd echt werk van verbeteringen aan de
wapenwetgeving. In het begin van die
zittingsperiode heb ik verklaard dat ik twee
programmapunten had: een reglementering van de
illegale wapenhandel en de behandeling van de
problematiek op Europees niveau. Met de wet van
juni 2002 over de illegale wapenhandel hebben we
in Europa een pioniersrol gespeeld, dat blijkt uit een
verslag van het Europees Parlement. Omdat de
Belgische wet vanaf dan al behoorlijk verfijnd was,
was het beter de problematiek op Europees niveau
aan te kaarten. België staat immers maar voor 4 of
5 percent van de wapenomzet in Europa. Zoals
Europa in de milieuwetgeving voor de doorbraak
zorgde, kan het dat ook doen voor de
wapenwetgeving.
Wij zijn het eerste land dat de Europese criteria
dwingend opneemt in zijn nationale wetgeving. Dat
zijn dus twee realisaties van Paars waar ik met trots
op terugkijk. Nu zijn we in een nieuwe fase beland:
de regionalisering. Die is niet meer dan de
voortzetting van de de facto regionalisering uit de
wet van 5 augustus 1991. Ik wil de draagwijdte van
die beslissingen hier graag verduidelijken: het gaat
om de afbakening van de federale en de
gewestelijke bevoegdheid. Bij lectuur van artikel 2
blijkt duidelijk dat de aflevering van vergunningen
een gewestelijke bevoegdheid is en dat de inzet
van wapens op Europees en internationaal niveau
een federale bevoegdheid blijft. De lezing van
artikel 3 toont aan dat de strijd tegen de illegale
wapenhandel tevens een federale bevoegdheid
blijft. In deze twee belangrijke materies blijft de
parlementaire controle dus overeind.
Je me réjouis aussi beaucoup de l’amendement du
cdH qui prévoit que les critères du Code de
Ik ben ook zeer verheugd over het amendement
van de cdH dat bepaalt dat de criteria van de
Europese gedragscode nageleefd moeten worden.
Dit is zeer belangrijk omdat dit amendement
garandeert dat alle vergunningen getoetst moeten
worden aan de Europese criteria. Dat kan niet
zomaar veranderd worden met een gewone
meerderheid, daar is een tweederde of zelfs een
bijzondere meerderheid voor nodig.
In de vier jaar communautair gehakketak in de
debatten over wapenhandel heb ik overigens nooit
iets gehoord over de stijging in de Vlaamse
wapenproductie en wapenexport. Wapens zijn
spitstechnologie en daar is Vlaanderen sterk in.
Hierover zwijgen de zo rumoerige CD&V en Vlaams
Blok zedig. (Rumoer)
Ondertussen zal Wallonië het effect van de
strengere wapenwet wel degelijk voelen. De
vredesbeweging komt er maar niet van de grond
omdat men er elke pacifistische reflex gelijkstelt
met Vlaamse pesterij. Met de overheveling van de
licentiebevoegdheid komen we in een nieuwe
situatie terecht, waardoor hopelijk in Wallonië een
steeds sterkere vredesbeweging de
exportbeslissingen nauwgezet zal volgen.
Ook CD&V en Vlaams Blok zullen voor hun
verantwoordelijkheid geplaatst worden! Ik wacht op
de eerste interpellatie van een Luc Van den Brande
over leveringen van Alcatel-Antwerpen aan derden.
Daar worden de begeleidingssystemen van de
slimme bommen waarmee de Amerikanen Bagdad
bombarderen gemaakt.
Door de wijziging garanderen wij beter dan
voorheen de verworvenheden van de vorige
zittingsperiode. Wij blijven bevoegd voor de
internationale onderhandelingen en voor de illegale
wapenhandel. Alles wat betrekking heeft op
vergunningen wordt overgeheveld, maar ze moeten
worden getoetst aan de Europese criteria.
Debatten over de appreciatiebevoegdheden van
politieke overheden inzake concrete
wapenleveringdossiers zullen in Wallonië worden
bepaald door de kracht van de civiele samenleving
om de politieke overheid op dat vlak desgewenst te
bekritiseren.
Wat Vlaanderen betreft worden ook de collega’s
van CD&V en Vlaams Blok voor hun
verantwoordelijkheid gesteld en ik zal met aandacht
hun handelen volgen. (Applaus bij de meerderheid)

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

04.17 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Het is de
derde keer in een jaar dat we debatteren over de
wapenhandel. In elk debat ben ik teleurgesteld over
de invalshoek van de oppositie. Keer op keer doet
de oppositie de discussie verzanden in
communautair gehakketak. Nooit gaat ze naar de
grond van de zaak. Volgens VN-cijfers sterven
vijfhonderd- tot zevenhonderdduizend mensen per
jaar door wapengeweld. Elk ethisch bewogen
politicus stelt zich de vraag hoe hij beslissingen
over wapenhandel met de meeste zorg kan nemen.
Voor mij is dat altijd de invalshoek van de discussie
geweest. Tussen 1991 en 1999 heeft rooms-rood geen
enkele verbetering aangebracht aan de
reglementering. Over de voorbije vier jaar ben ik
tevreden.

Aangezien "reglementen" maar hetgeen is wat op papier staat, wil ik wel eens weten of Vandermaelens zogeheten bekommernis om die 500.000-700.000 doden per jaar overeenstemt met zijn (volgens mij nogal gratuite) analyse van Rooms-rood in de periode 1991-1999. Kent er iemand dus de omzetcijfers van de Belgische wapenhandel van de laatste 4 jaar en van de periode '91-'99? Bij een stijging denk ik dat Vandermaelens eigen "ethische gewicht" toch wel in een ander daglicht mag gesteld worden...

Ondertussen zal Wallonië het effect van de
strengere wapenwet wel degelijk voelen. De
vredesbeweging komt er maar niet van de grond
omdat men er elke pacifistische reflex gelijkstelt
met Vlaamse pesterij. Met de overheveling van de
licentiebevoegdheid komen we in een nieuwe
situatie terecht, waardoor hopelijk in Wallonië een
steeds sterkere vredesbeweging de
exportbeslissingen nauwgezet zal volgen.
Ook CD&V en Vlaams Blok zullen voor hun
verantwoordelijkheid geplaatst worden! Ik wacht op
de eerste interpellatie van een Luc Van den Brande
over leveringen van Alcatel-Antwerpen aan derden.
Daar worden de begeleidingssystemen van de
slimme bommen waarmee de Amerikanen Bagdad
bombarderen gemaakt.

1. Ik denk dat het eerder de taak van de meerderheid is, om bestaande toestanden te veranderen. Waarvoor dient anders een regeerakkoord? Om te wachten tot de oppositie van wal steekt met interpellaties?

2. Het is inderdaad beter om ineens een atoombommeke op Bagdad te sturen, in plaats van zo'n "slimme bommen"

[Willy Eeckhout]

Naast Bert Anciaux en Lionel Vandenberghe
is Dirk Van Der Maelen één van de grootste pacifistiche
huichelaars die bij de nieuwe en oude socialisten rondloopt.

Denken deze socialistische huichelaars nu werkelijk
dat hun geweten gesust is ??

Vlaanderen zal de levering van wapens aan dictaturen blijven
aanklagen en blijven wijzen op hun medeverantwoordelijkheid.

[alpina]

Hoe is het in godsnaam mogelijk dat die mensen zichzelf kunnen blijven wijsmaken dat ze de koplopers zijn inzake wapenexport die ethisch verantwoord is als je wapens naar Nepal, een land in burgeroorlog, en Saudi-Arabie stuurt?

[Bolter]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Wat Vlaanderen betreft worden ook de collega’s
van CD&V en Vlaams Blok voor hun
verantwoordelijkheid gesteld en ik zal met aandacht
hun handelen volgen. (Applaus bij de meerderheid)

Klopt..

Maar wij zullen ook met meer dan de nodige aandacht de handelingen van het beleid volgen...
Uiteraard bepaalt het beleid de beslissingen..
Aan de oppositie om eventueel te reageren..

[Willy Eeckhout]

Nieuwe en oude socialisten spreken elkaar tegen!

Lionel Vandenberghe komt met deze boodschap: “. We hebben vertrouwen in de Waalse overheid en we steunen de Waalse vredesbeweging die NAUWLETTEND zal toezien op de eigen uitvoerlicenties.”

Dirk Van der Maelen zegt over Wallonië: “De vredesbeweging komt er maar niet van de grond omdat men er elke pacifistische reflex gelijkstelt met Vlaamse pesterij. Met de overheveling van de licentiebevoegdheid komen we in een nieuwe situatie terecht, waardoor HOPELIJK in Wallonië een steeds sterkere vredesbeweging de exportbeslissingen nauwgezet zal volgen.

Wie liegt er hier?

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Klopt..

Maar wij zullen ook met meer dan de nodige aandacht de handelingen van het beleid volgen...
Uiteraard bepaalt het beleid de beslissingen..
Aan de oppositie om eventueel te reageren..

U bent een fijn man

[Johan C.]

Wie liegt er hier?

Dat gaat hier niet in leugens, het gaat om een verschil in perceptie. Maar het moge duidelijk zijn dat zowel Dirk als Lionel hetzelfde nastreven!

Ik ben eens benieuwd hoe Bourgeois gaat reageren als er controle initiatieven gaan genomen worden om ook de Vlaamse wapenindustrie het vuur aan de schenen te leggen...

Wedden dat ons aller Geertje dan economische motieven gaat aanbrengen en gaat zeggen dat de Vlaamse wapenindustrie veel ethischer is.....

In verschillende kranten heb ik al gelezen hoe men met verbazing aankijkt tegenover jullie kritiek: zeer unitaristisch...

[Willy Eeckhout]

Johan Caenen,

Nauwlettend op iets toezien is een totaal andere versie dan hopen dat er wordt toegezien op de wapenleveringen in Wallonië.
Lionel en Dirk streven inderdaad hetzelfde na: hun hypocriet gedrag verdoezelen voor de kiezers!

Het forum voor vredesactie zegt: “De regionalisering van de wapenhandel is niet logisch. Wapenhandel heeft immers grote invloed op conflicten en kan dus niet losgezien worden van het buitenlandse beleid. "


De regionalisering van de wapenleveringen moest maar plaatsvinden wanneer Vlaanderen en Wallonië een eigen buitenlands beleid kunnen voeren. Dan was het inderdaad een regionalisering geweest die logisch mocht genoemd worden.
Nu is het zelf zo dat paars zo snel mogelijk een PS’er heeft benoemd aan het hoofd van Delcredere om er zeker van te zijn dat de verzekeringsdienst opnieuw haar eigen regels zou overtreden. Zo wordt dus opnieuw, vooral Vlaams, belastinggeld gebruikt om een onwettige wapenlevering te verzekeren.

[Johan C.]

Mijnheer Willy, de Delcrederedienst spreekt zich NIET uit over de opportuniteit van een wapenlevering!!! Ze handelt enkel over de verzekeringstechnische materie!

Uiteraard ben ik ook voorstander van een regionalisering van het buitenlands beleid maar dat als argument aanhalen in deze discussie vind ik onjuist. Heeft u er dan plots wel vertrouwen in dat de Walen ethische wapenleveringen zullen uitvoeren indien ze ook bevoegd zijn voor hun eigen buitenlands beleid? Het lijkt me dat weinig uitmaakt en eerder een statusquo zal zijn.

Blijkbaar hebben heel veel mensen (vreemd genoeg ook N-VA) moeite met het regionalistich proces. Wie zichzelf regionalist noemt moet kunnen aanvaarden dat anderen misschien keuzes maken die wij niet zouden doen! Je kan dan natuurlijk nog protest aantekenen net zoals we dat zouden doen naar andere landen.... Uiteraard zijn de mogelijkheden dan ook veel minder. We moeten dus streven naar een Europa van de regio's waar er ook een supranationale wetgeving ontstaat die krachtiger is dan vandaag.

Maar eigenlijk mijnheer Willy heeft u daar weinig boodschap aan denk ik soms want jullie zijn toch nationalisten

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hoe is het in godsnaam mogelijk dat die mensen zichzelf kunnen blijven wijsmaken dat ze de koplopers zijn inzake wapenexport die ethisch verantwoord is als je wapens naar Nepal, een land in burgeroorlog, en Saudi-Arabie stuurt?

Geef toe, das toch reeds sowieso vrij contradictorisch; of zijn er misschien landen die wapens aankopen om er de bevolking mee te voeden ofzo.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Geef toe, das toch reeds sowieso vrij contradictorisch; of zijn er misschien landen die wapens aankopen om er de bevolking mee te voeden ofzo.

Neen, maar er is nog een verschil tussen het aanwenden van wapens voor het "verdedigen van de vrede"(ik weet het dit klinkt contradictorisch, maar kijk eens naar de toestand in Liberie) en het bestrijden van een burgeropstand in een dictatoriaal bestuurd land.

[Willy Eeckhout]

Johan Caenen, Spiritist tot in de kist

De Delcrederedienst heeft alles te maken met de wapenlevering aan dubieuze dictaturen.

Zij beslist of de dubieuze landen al of niet kredietwaardig zijn, en voor dictaturen is dit meestal niet het geval.

Het is Vlaanderen, dat vooral zal opdraaien voor foutieve beslissingen van de Delcrederedienst, ook na de regionalisering van de wapenhandel.

Het was ook daarom dat een Waal werd benoemd die gedwee (mee op kosten van Vlaanderen) de dubieuze leningen zou goedkeuren, dus geen Vlaamse pottenkijkers.

[Johan C.]

Johan Caenen, Spiritist tot in de kist

Sterk uitgedrukt Willy. Ik ben geen partijbeest, indien de Vlaamse sociaal-democratie in de goede richting evolueert dan zal ik me daarbij aansluiten. Dat je dit hier nu moet schrijven heeft vooral te maken met de verrechtsing en verzuring van de N-VA, moest dat een positieve centrum-linkse Vlaamse partij geworden zijn dan kon je nu schrijven "N-VA'er tot in de kist". Gelukkig heb ik dat schip verlaten.... ik zou niet graag aanspoelen op Christen democratische stranden.