![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() Citaat:
![]() ![]() 8) Ik en de Vader zijn één.... Die tekst, in Johannes 10:30, wordt vaak aangehaald om de Drieëenheid te ondersteunen, ook al wordt daarin niet van een derde persoon gerept. Jezus toonde echter zelf aan wat hij met het één zijn met de Vader bedoelde. In Johannes 17:21-22 bad hij tot God of zijn discipelen "allen één mogen zijn, evenals gij, Vader, in eendracht met mij zijt en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons mogen zijn,... opdat zij één mogen zijn evenals wij één zijn". Bad Jezus of al zijn discipelen één enkel wezen mochten worden? Nee, kennelijk bad Jezus of zij vereningd mochten zijn in denken en streven, zoals hij en God dat waren. Zie ook 1 Korinthiërs 1:10. 1 Kor. 3:6-8 zegt Paulus "Ik heb geplant, Apollos heeft begoten... Hij nu die plant en hij die begiet zijn één". Paulus bedoelde niet dat hij en Apollos twee personen in één waren; hij bedoelde dat zij verenigd waren in streven. Het Griekse woord (hen) dat Paulus hier voor één gebruikte, is onzijdig, letterlijk "één (ding)" wat duidt op eenheid in sammenwerking. Dit zelfde woord gebruikte Jezus in Joh. 10:30 om zijn verhouding met zijn Vader te beschrijven. Jezus gebruikte dit zelfde woord ook in Joh.17:21-22. Wanneer hij in deze gevallen het woord één (hen) gebruikte, sprak hij derhalve over eenheid van denken en streven. Johannes Calvijn (die een trinitariër was) zei in zijn commentaar op het evangelie volgens Johannes over Johannes 10:30: "De klassieken maakten een foutief gebruikt van deze passage om te bewijzen dat Christus ... van het zelfde wezen met de Vader is. Christus heeft het hier namelijk niet over de wezenseenheid, maar over het feit dat hij en de Vader in overeenstemming zijn met elkaar". In de context, in de verzen die direct op Johannes 10:30 volgen, betoogde, Jezus krachtig dat zijn woorden niet betekenden dat hij er aanspraak op maakte God te zijn. Hij stelde de joden die ten onrechte die conclusie hadden getrokken en hem wilden stenigen, de vraag, "Waarom ... beschuldigt ge Mij, die door de Vader geheiligd en in de wereld gezonden werd, van godslastering als ik Mijzelf Gods Zoon noem" (Joh.10:31-36 WV). Nee, Jezus maakte er geen aanspraak op God de Zoon te zijn, maar de Zoon van God. ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !" ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() 8) Aangezien de bijbel mensen, engelen en zelfs Satan "goden" ofte wel machtigen noemt, kan Jezus als hun meerdere in de hemel terecht "een god" genoemd worden.
8) Een andere schriftplaats die vaak als ondersteuning voor de Drieëenheid wordt aangehaald, is Johannes 5:18. Daar staat dat de joden Jezus (net als in Joh. 10:31-36) wilden doden, en wel omdat hij "God zijn eigen Vader noemde, waardoor hij zichzelf aan God gelijk maakte." Maar wie zei dat Jezus zichzelf aan God gelijk maakte? Niet Jezus . In het direct erop volgende vers (19) verweerde hij zich tegen deze aantijging: "Jezus antwoordden op deze beschuldiging:... de Zoon kan niets uit zichzelf doen; hij kan slechts doen wat hij de Vader ziet doen. Hierdoor toonde Jezus de joden dat hij niet aan God gelijk was en derhalve niets uit zichzelf kon doen. Kunnen wij ons voorstellen dat iemand die aan de Almachtige God gelijk is, zegt dat hij niets uit zichzelf kan doen? 5Vergelijk Daniël 4:34-35). Het is interessant dat de context van zowel Johannes 5:18 als 10:30 laat zien dat Jezus zich verdedigde tegen valse beschuldigingen van de joden die, net als de trinitariërs, verkeerde conclusies trokken !!!. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
![]() Citaat:
Dank u voor antwoord, dit is wat ik eigenlijk wou horen en niet: Citaat:
maar in de koran is er wel een verwijzing naar deze drie-eenheid van God die jullie beweren,en in de bijbel niet??! ![]() ![]()
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<< FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() [quote=yahyazakarya;1687539]dat is juist, dat is de bijbel waarin ik geloof en waarin ik moet geloven volgens de koran, en die trouwens jammer gewijzigd is.
Dank u voor antwoord, dit is wat ik eigenlijk wou horen en niet: ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Jullie hebben mijn antwoord niet eens gelezen...hoe zou je er dan op gereageerd hebben?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Bedoelde Jezus met de woorden, " Ik en de Vader zijn één ", dat zij gelijk waren?
---------------------------------------------------------------------- Nee, hij bedoelde daarmee dat zij dezelfde zijn: God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God. Dit is geen rekenkundige oefening, je hoeft hier niets op te tellen. (doe dus niet simplistisch) Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde.
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Dus: de "drieëenheid" is slechts gebrekkig menselijk woord om een fenomeen te beschrijven dat wegens zijn goddelijke natuur niet kan beschreven worden.(Het woord komt niet uit de Bijbel, niet uit de evangeliën. Het woord is dus niet typerend voor het christelijk denken.)
God heeft oneindig veel verschijningsvormen, je zou dus evengoed ipv triniteit, evengoed oneindigheid kunnen zeggen. Dus de veelheid in de eenheid. Wie dit niet begrijpt heeft een intelligentieprobleem.
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Nee de Heilige Geest is geen persoon , de wijze waarop de bijbel de uidrukking Heilige Geest gebruikt, heeft te kennen dat het een door Jehovah God beheerste kracht is die hij aanwendt om velerlei doeleinden te verwezelijken. Tot op zekere hoogte kan de Heilige Geest vergeleken worden met electriciteit, een krachtbron die kan worden gebruikt om een grote verscheiden heid van dingen tot stand te brengen. Ja wie doet hier simplistisch over? ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() De Heilige Geest is precies wat de naam verteld: de geest van God, en er is maar één God.
De Heilige Geest is dus ook een manier van God om zichzelf kenbaar te maken bij de mensen. (de woorden energie, kracht en electriciteit kunnen hier hoogstens symptomen zijn van deze manifestatie)
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Wat ik met simplisme bedoel in deze context:
het bewust negeren van de wetenschappelijke kennis die ondertussen werd verworven door de mensheid. Dit gaat dan over kosmologie, biologie, biochemie, paleontologie, 'superorganismen', communicatievormen enz... Elk geloof dat zichzelf wil bestendigen moet zich aanpassen aan de wetenschappelijke kennis.
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Waarom is er maar één God:
er kan maar één almachtig zijn... mochten er twee of meer zijn, dan zou er geen sprake zijn van almacht en dus ook geen sprake zijn van godheden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() De trilogie van de godheid is een fylosofische denkwijze van de grieken.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() Citaat:
![]() Gods geest kan degenen die God dienen ook "kracht" verlenen die het normale te boven gaat (2 Kor.4:7). Daardoor kunnen zij geloofsbeproevingen verduren of dingen doen waartoe zij anders niet in staat zouden zijn. Over Simson zegt Rechters 146 bijvoorbeeld: De geest van Jahwe greep Simson aan en met zijn blote handen verscheurde hij de leeuw (WV). Was het nu zo dat een goddelijk persoon bezit nam van Simson of hem aangreep, en hem op bovengenoemde manier deed handelen? Nee, het was in werkelijkheid "de kracht van de Heer die Simson sterk maakte. --- Today's English Version (TEV). De bijbel zegt dat toen Jezus gedoopt werd, de Heilige Geest op hem neerdaalde gelijk een duif, niet in een menselijke gedaante (Markus 1:10). Deze werkzame kracht van God stelde Jezus in staat zieken te genezen en doden op te wekken. Zoals Lucas 5:17 zegt: De kracht des Heren [van God] deed Hem [Jezus] genezingen verrichten. --- (WV). Gods geest stelde ook de discipelen van Jezus in staat wonderbaarlijke dingen te doen. Handelingen 2:1-4 vertelt dat de discipelen met Pinksteren bijeenvergaderd waren toen er plotseling uit de hemel een gedruis als een voortgestuwde, stevige bries kwam ... en zij werden allen met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals de geest het hun gaf zich te uiten. De Heilige Geest gaf Jezus en andere deinstknechten van God dus de kracht om dingen te doen waartoe mensen normaal gesproken niet in staat zouden zijn. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() Elk geloof dat zichzelf wil bestendigen moet zich aanpassen aan de wetenschappelijke kennis.[/quote]
---------------------------------------------------------------------- ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
__________________
"Moslim freedom, Now !!!" "Free people around the ka3ba for a free faith around the world !" ![]() Laatst gewijzigd door Lincoln : 3 mei 2006 om 21:27. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Gelukkig voor mij hoef ik niet in het scheppingsverhaal te geloven om in God te geloven!!!
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#78 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 augustus 2005
Berichten: 612
|
![]() -----------------------------------------------------------------
![]() Mensen die in de drieëenheid geloven zijn verblind en niet redelijk. Jezus zegt zelf de Vader is groter dan ik. En tegen Satan in de woestijn zegt hij, enkel God moogt ge aanbidden. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Citaat:
God is Jezus en is ook de Heilige Geest. Er is dus maar één God. Dit is geen rekenkundige oefening, je hoeft hier niets op te tellen. (doe dus niet simplistisch) Het begrip 'triniteit' slaat dus eigenlijk nergens op tenzij men ermee bedoeld dat God zich op drie verschillende manieren manifesteerde. De Heilige Geest is precies wat de naam verteld: de geest van God, en er is maar één God. De Heilige Geest is dus ook een manier van God om zichzelf kenbaar te maken bij de mensen. (de woorden energie, kracht en electriciteit kunnen hier hoogstens symptomen zijn van deze manifestatie)
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' Laatst gewijzigd door Webcrusader : 3 mei 2006 om 23:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
![]() Jezus zegt zelf de Vader is groter dan ik.
So what, toen Jezus zich op aarde bevond was hij toch mens en dan is God toch veel groter zeg maar oneindig groot. Denk je niet dat Jezus zijn woorden een grotere lading dekken dan wat jij ervan maakt? Jezus kon de complexiteit van een multidimensionele kosmos niet uitleggen aan zijn apostelen. En tegen Satan in de woestijn zegt hij, enkel God moogt ge aanbidden. Is daar een tegenstrijdigheid te vinden? (Niet dat ik in de Satan geloof: dit is slechts een symbolische voorstelling van het kwade, wat dan weer slechts de afwezigheid is van het goede)
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
![]() |
![]() |