Een van twee daders is Europees katholiek - Pagina 4

baarle · 25 april 2006, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Dus zeggen dat "zeker noord afrikanen" waren is voor jou hetzelfde als zeggen dat het "misschien reactionaire blanke katholieke Polen" zijn? Volgens mij moet jij nodig op een inburgeringscursus Nederlands.

Leer lezen. Zeggen dat Noord-Afrikanen misdadig zijn is voor mij hetzelfde als zeggen dat Polen reactionair, blank en katholiek zijn.

kaatd · 25 april 2006, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zoals voor u "Polen" en "blank, reactionair en katholiek" dezelfde betekenis heeft?

Bij mij, beste baarle, stond er het woordje 'misschien' voor. 'Misschien', zoals in 'mogelijk' of 'eventueel' of 'afhankelijk van de feiten' of 'dient gechekt te worden' of 'ik ben niet zeker'.

Dat woordje stond er (zoals al mijn woorden) met een bedoeling en een betekenis.

baarle · 25 april 2006, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

niemand heeft de feiten afgewacht

Ziedaar de kern van de zaak.

Ik ben vrij zeker, als we jouw berichten van de voorbije dagen zouden uitvlooien, dat ook jij ervan uitging dat de moordenaars Noord-Afrikanen waren.

Alvast één reden om niet alleen VBers beginnen te stigmatiseren.

kaatd · 25 april 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

mogelijk generaliseer ik omdat de criminaliteitsstatistieken (in zovver je die kan inzien in België) me daarin gelijk geven.

Generaliseren is dom, verkeerd, gebaseerd op vooroordelen en wellicht rascistisch geïnspireerd.
Generaliseren is ALTIJD fout. Altijd.

Knuppel · 25 april 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Hij had het over de moord op Joe en de conclusies die we daaruit moeten trekken. Helemaal voorbarig en fout dus. Niet gebaseerd op feiten maar op vooroordelen. De racisten hebben zich naar aanleiding van deze kwestie goed laten kennen. Oordelen zonder te wachten op de feiten, veralgemenen, een hele bevolkingsgroep stigmatiseren, een godsdienst aanvallen terwijl het blijkbaar naast de kwestie is.

De 'racisten' hebben hun oordeel gebaseerd op het feit dat er Noord-Afrikanen als daders werden aangeduid. En die zijn niet voor niets oververtegenwoordigd in onze gevangenissen.

Citaat:

Wat verwijt je Fouad? Dat hij aan zelfkritiek deed, dat hij opriep om de daders aan te geven?

Waar lees jij dat ik Fouad verwijt dat hij opriep om de daders aan te geven? Ik vind het normaal dat IEDEREEN dat doet, zelfs de eigen ouders!
Ik stel enkel vast dat het NIET FDW was die de racistische moord ten berde bracht zoals hier geInsinueerd wordt maar wél Fouad. Maar d�*�*r wals ook jij als vanzelfsprekend omheen. Waarom?

Citaat:

Vreemd, want hier verwijt je de Moslimexecutieve net dat ze dat allemaal geweigerd heeft.

Zie hierboven. Wat ik de moslimexcetieve verweet is dat ze zich expliciet distancieerde van een oproep om de daders aan te geven, en dit met als enige reden dat er niet zeker geweten was dat het om moslims ging. Dit is regelrecht racisme!

Citaat:

In de ene thread spuw je verwijten naar de mensen die zich niet voorbarig en zonder feitenkennis willen uitspreken en in deze thread verwijt je mensen dat ze dat nét wel gedaan hebben.

Niet dus. Dat maak jij ervan.

Citaat:

Iédereen die zich zonder kennis van de feiten een oordeel heeft gevormd, zit fout. Dat is altijd zo. Daarom ben ik tegen racisme en vooroordelen en generaliseren. Dat komt namelijk altijd neer op oordelen zonder feitenkennis.

Zeg me eens, Kaat, waarom heeft uitgerekend deze moord, toch één van de zovele geweldplegingen, 80.000 mensen op de been gebracht? Waren dat dan allemaal racisten en oordelers zonder feitenkennis?

Wat feremans hier postte komt zelfs neer op veroordelen ondanks feitenkennis. Waarom was je dat géén reactie waard?

baarle · 25 april 2006, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Bij mij, beste baarle, stond er het woordje 'misschien' voor.

Je had dus geen of onvoldoende kennis van de feiten. Toch stigmatiseerde je de hele Poolse gemeenschap door hen te verbinden met de begrippen blank, reactionair en katholiek. Is het niet zo dat racisten te werk gaan?

Griffin · 25 april 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Leer lezen. Zeggen dat Noord-Afrikanen misdadig zijn is voor mij hetzelfde als zeggen dat Polen reactionair, blank en katholiek zijn.

Dan was dat helemaal niet duidelijk uit wat er stond. Ik heb namelijk die originele post van kaatd gelezen. En nee, ik ben het niet eens met kaatd als ze zegt dat we "noord afrikaans type" zeiden omdat we geindoctrineerd zijn. Het is een kwalificatie op basis van uiterlijk, en in andere tijden zouden we het misschien anders omschrijven. Maar hoe zou jij - kaatd - dan de beelden analyseren en proberen omschrijven? Je moet er ook rekening mee houden dat het ook op basis van getuigenverklaringen gestoeld is eh.

kaatd · 25 april 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Waarom blijf ik met een wrang gevoel achter dat er iets stinkt in deze zaak ?

Omdat de realiteit wellicht niet overeenstemt met je verwachtingspatroon? Dan kan je iets doen aan die realiteit (ze ontkennen of verdraaien) of aan je verwachtingspatroon (afstappen van vooroordelen bijvoorbeeld).

Knuppel · 25 april 2006, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Generaliseren is dom, verkeerd, gebaseerd op vooroordelen en wellicht rascistisch geïnspireerd.
Generaliseren is ALTIJD fout. Altijd.

Met opzet de verkeerde schuldige aanwijzen zoals feremans deed ook, maar daar heb jij dan weer geen last van.

FISHERMAN · 25 april 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Inderdaad toch wel een vreemde ontwikkeling in deze zaak. Van bij het begin al gebeuren er rare dingen: het niet vrijgeven van de beelden, dan van vage beelden onder druk van de publieke opinie, een robotfoto die er van geen kanten op trekt. Al die blinde getuigen die spreken van noordafrikanen terwijl het "polen" schijnen te zijn. Een bebloed mes in een vuilniscontainer waarvan men snel verklaard dat het niets met de moord te maken heeft (van een andere overval ?). De PC politici hebben de schrik van hun leven gehad en slaken nu waarschijnlijk een zucht van verlichting. Waarom blijf ik met een wrang gevoel achter dat er iets stinkt in deze zaak ?

Een duidelijk geval van Cognitieve dissonantie.
1)Aangezien alle Noord-Afrikanen, dieven zijn, zal de moordernaar van Joe ook wel een Noord-Afrikaan zijn.
2) Een Pool bekent de moord.
Confucius heeft een probleem aangezien 1 en 2 elkaar tegenspreken.
De oplossing van confucius=>De zaak stinkt er is corruptie in het spel.
Je moet je niet schamen hoor, dit psychologisch probleem komt vaak voor.
De vele mislukte voorspellingen ivm. het einde van de wereld(1914,1975,...) bij Jehova's getuigen zijn hiervan een mooi voorbeeld(ipv. de beweging te verlaten werden hun volgelingen werden nog fanatieker). Blijkbaar geldt dit ook voor de VB sekte.

kaatd · 25 april 2006, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De 'racisten' hebben hun oordeel gebaseerd op het feit dat er Noord-Afrikanen als daders werden aangeduid. En die zijn niet voor niets oververtegenwoordigd in onze gevangenissen.

1. Dat iemand wordt 'aangeduid' zegt niets over zijn schuld of onschuld en daar kan je dus geen conclusies op baseren. Dat blijkt nu toch?

2. Dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen heeft veel oorzaken. Velen zitten in de gevangenis om druggerelateerde feiten (handel, verkoop, bezit van cannabisprodukten). Die drugs behoren tot hun cultuur zoals alcohol bij de onze. Die mensen horen niet thuis in de gevangenis.

Citaat:

Ik stel enkel vast dat het NIET FDW was die de racistische moord ten berde bracht zoals hier geInsinueerd wordt maar wél Fouad.

Fouad heeft dezelfde fout gemaakt als veel anderen: oordelen zonder feitenkennis. Stom dus.

Citaat:

Wat ik de moslimexcetieve verweet is dat ze zich expliciet distancieerde van een oproep om de daders aan te geven, en dit met als enige reden dat er niet zeker geweten was dat het om moslims ging. Dit is regelrecht racisme!

1. De Moslimexecutieve spreekt zich uit over zaken die Moslims aanbelangen. Ze hebben gesteld dat ze er niet van vertuigd waren dat dat hier het geval was en daarom hebben ze de oproep niet onderschreven. Ze hadden dus gelijk.

2. Nee, zoals ik al eerder schreef heeft dit niets met rascisme te maken want je hebt Moslims in alle rassen. Moslim zijn, beste, is een geloofsovertuiging en je hebt Blanke en Aziatische en Afrikaanse en Arabische en Amerikaanse en Chinese Moslims.

Citaat:

Zeg me eens, Kaat, waarom heeft uitgerekend deze moord, toch één van de zovele geweldplegingen, 80.000 mensen op de been gebracht? Waren dat dan allemaal racisten en oordelers zonder feitenkennis?

Nee, het uitgangspunt van de mars was juist om er geen rascistische optocht van te maken maar wel het tegendeel. De mensen die opstapten deden dat wellicht omdat ze zich om begrijpelijke reden konden identificeren met Joe, zijn ouders en zijn vrienden. Iedereen wil veilig de straat op kunnen of veilig wachten in een station.

Overigens zeer slim van de ouders en Joe's vrienden om er geen rascistische zaak van te maken. Misschien wisten ze wel waarom?

Knuppel · 25 april 2006, 09:58

Kan me iemand uitleggen waarom uitgerekend deze moord 80.000 mensen op de been bracht?

bob. · 25 april 2006, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Een duidelijk geval van Cognitieve dissonantie.
1)Aangezien alle Noord-Afrikanen, dieven zijn, zal de moordernaar van Joe ook wel een Noord-Afrikaan zijn.
2) Een Pool bekent de moord.
Confucius heeft een probleem aangezien 1 en 2 elkaar tegenspreken.
De oplossing van confucius=>De zaak stinkt er is corruptie in het spel.
Je moet je niet schamen hoor, dit psychologisch probleem komt vaak voor.
De vele mislukte voorspellingen ivm. het einde van de wereld(1914,1975,...) bij Jehova's getuigen zijn hiervan een mooi voorbeeld(ipv. de beweging te verlaten werden hun volgelingen werden nog fanatieker). Blijkbaar geldt dit ook voor de VB sekte.

-------

beste fisherman,

er is toch behoorlijk wat werk aan jou nietwaar ?!

Groetjes

kaatd · 25 april 2006, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je had dus geen of onvoldoende kennis van de feiten.

Daarom schrijf ik dus 'mischien'

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Toch stigmatiseerde je de hele Poolse gemeenschap door hen te verbinden met de begrippen blank, reactionair en katholiek.

Onnozelaar: het woordje 'misschien' betekent juist dat het niet op iedereen van toepassing is. 'Misschien' is zoiets als 'mogelijk' en dat impliceert dus 'niet noodzakelijk'.
Dat is juist de essentie van mijn post. Als er in je zin een nuance staat zoals 'misschien', dan is je stelling geen stigmatisering maar een genuanceerde uitdrukking.

Overigens kan je over Polen als geheel wel zeggen dat het blank, reactionair en katholiek is. Maar dat geldt niet voor �*lle Polen.
Zoals je kan stellen dat er veel straatcriminaliteit wordt gepleegd door Noord-Afrikaanse jongeren, maar niet �*lle. Zoals uit de moord dus blijkt.

Maar goed, in nuances zijn jullie niet geïnteresseerd, dat weet ik wel.

Distel · 25 april 2006, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Generaliseren is ALTIJD fout. Altijd.

Euh... Dit is een generalisatie...

FISHERMAN · 25 april 2006, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

-------

beste fisherman,

er is toch behoorlijk wat werk aan jou nietwaar ?!

Groetjes

Sorry, dat ik slimmer ben dan jullie VB'ers en inhoudelijk reageer.
Antwoord liever eens op mijn vraag die ik je al 2× heb gesteld:
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=46

solidarnosc · 25 april 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan me iemand uitleggen waarom uitgerekend deze moord 80.000 mensen op de been bracht?

1)Persoon. 17, tweetalig en ik vermoed uit een burgerlijk mileu

2)Locatie. Centraal station op klaarlichte dag.

3)"Dader". "Allochtoon." Niet iemand waarvan mensen zeggen. Het had ook mijn broer of zoon geweest zijn.

4)Feit. Vermoord omwillen van een onozele MP3 met 5 messteken.

5) De hetze van rechts en de onozelheid van PC links.

bob. · 25 april 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan me iemand uitleggen waarom uitgerekend deze moord 80.000 mensen op de been bracht?

-------------

dat beste knuppel , werd achter de schermen georkestreerd.
Vergeet niet dat onze politici (niet het Vlaams Belang) er op stonden om als ' ouder ' steun te betuigen in deze.
Stel je nu al die kabinetten (personeel) voor die bij de gratie leven van die politici .
Zou er een grotere morele druk bestaan om dan als kabinetsmedewerker samen met de familie jouw steun aan de ouders (of aan de werkgever ?) te betonen.
Ik dacht van niet.
En als je weet hoeveel kabinetten ons landje rijk is, dan heb je al een deel van de betogers geteld.

Groetjes

bob. · 25 april 2006, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Hoeveel Marokkaanse gastarbeiders zijn er ooit naar Polen vertrokken?
Ik schat het aantal Marokkaanse Polen(voor zover ze bestaan) op minder dan 0.01%.

----------

wachten we even de namen af wil je.

Groetjes

Confucius · 25 april 2006, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Een duidelijk geval van Cognitieve dissonantie.
1)Aangezien alle Noord-Afrikanen, dieven zijn, zal de moordernaar van Joe ook wel een Noord-Afrikaan zijn.
2) Een Pool bekent de moord.
Confucius heeft een probleem aangezien 1 en 2 elkaar tegenspreken.
De oplossing van confucius=>De zaak stinkt er is corruptie in het spel.
Je moet je niet schamen hoor, dit psychologisch probleem komt vaak voor.
De vele mislukte voorspellingen ivm. het einde van de wereld(1914,1975,...) bij Jehova's getuigen zijn hiervan een mooi voorbeeld(ipv. de beweging te verlaten werden hun volgelingen werden nog fanatieker). Blijkbaar geldt dit ook voor de VB sekte.

Dat zal het dan wel zijn !

Nochtans weet ik als liberaal dat "niet" alle Noord-Afrikanen dieven zijn... er zijn ook andere... Pool bekent moord... waarschijnlijk aan zijn lot overgelaten terwijl zijn moeder aan het kuisen is bij de buurvrouw. Dat van die psychologische problemen kan wel kloppen. Dat is waarschijnlijk sedert dat we samen in de regering zitten met de socialisten.
PS. Ik ben geen getuige van Jehova, maar je mag me altijd wel eens een exemplaar van de "Wachttoren" opsturen...

25 april 2006, 09:58	#72
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Kan me iemand uitleggen waarom uitgerekend deze moord 80.000 mensen op de been bracht?