vlaanderen via Rob onafhankelijk?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik

ja één dinges van één prof

sorry hoor maar zoals ik altijd zeg tegen mijn gesleerkracht Comer: feiten haal je NOOIT uit één bron, en zeker niet een gekleurde bron. Ken jij de achtergrond van die prof ik niet, ik weet niet eens wat hij geeft en aan welke unif hij werkt mooi hoor die schitterende bronweergave

Juul Hannes (66) is emeritus hoogleraar Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB en een liberaal in hart en nieren. De Kempenaar leidt het Liberaal Archief en frequenteert de VLD-partijtop, het Willemsfonds en het Liberaal Vlaams Verbond. Hij zat de liberale cultuurkoepel voor, spande zich in voor het ter ziele gegane tijdschrift Liberale Reflex en laaft zich dagelijks aan het Lux et Libertas van het liberale NRC Handelsblad, de beste krant van de Lage Landen.
Oud-professor Hannes past in een traditie van liberale volksverheffing. Hij is geschiedkundige van vorming en beroep maar had van kindsbeen af een grote belangstelling voor natuurkunde en scheikunde en kan beter rekenen dan de doorsnee historicus. Voordat Juul Hannes begon aan zijn statistisch onderzoek, dook niemand in die zee van gegevens. "Nooit heeft één politicus van de negentiende eeuw een opmerking gemaakt over de fiscale verhouding tussen Wallonië en Vlaanderen," aldus Hannes. "Ik zie een constante in het functioneren van de politici: ze pakken alleen kwesties aan die electoraal onmiddellijk renderen."

[SIZE=1]bron:http://www.trends.be/CMArticles/Show...sectionID=1233
[/SIZE]

http://lvb.net/item/442

http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

http://www.trends.be/CMArticles/Show...sectionID=1233

http://www.odis.be/eng/inf/stuurgroep.htm

Des études répétées démontrent que depuis les années 60, il existe un transfert financier permanent de la Flandre vers la Wallonie. De plus, il ressort de l'étude du professeur émérite libéral Juul Hannes que même avant cette période, il n'a jamais été question d'un flux financier du sud vers le nord, comme on le prétend si souvent.

http://home.online.no/~vlaenen/questions_flamandes/qustf11.html



http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...339728&LANG=fr

[gewoon ik]

Ik dak u hiervoor zeer, nu heb ik een beeld van die persoon, hoewel hij toch in wat vlaamse dinges zat, het ik nu iets meer vertrouwen in die persoon.

Heb je nog wat van die neutrale essays??

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik

Ik dak u hiervoor zeer, nu heb ik een beeld van die persoon, hoewel hij toch in wat vlaamse dinges zat, het ik nu iets meer vertrouwen in die persoon.

Heb je nog wat van die neutrale essays??

kijk eens ik heb mijn post aangepast om niet te "vloeden"

Des études répétées démontrent que depuis les années 60, il existe un transfert financier permanent de la Flandre vers la Wallonie. De plus, il ressort de l'étude du professeur émérite libéral Juul Hannes que même avant cette période, il n'a jamais été question d'un flux financier du sud vers le nord, comme on le prétend si souvent.

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...339728&LANG=fr

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beste Tito en prof. Hannes,
Het loutere feit dat u iets niet vindt, betekent nog niet dat het er niet is (was)
Soms zoek ik ook vruchteloos mijn bril, en vind hem niet, hoewel hij er weldegelijk ligt, zoals blijkt na hulp van een beterziend gezinslid.
Om in dezelfde sfeer te blijven: blijkbaar heeft Elio Di Rupo ook een betere bril dan jullie: hij onderkent een hele eeuw transfers, waar jullie ze niet vinden. Mocht dit een klinkklare leugen zijn, dan zou hij dit niet kunnen publiek verkondigen zonder zijn reputatie te schaden. Het zou me verwonderen mocht een beetje kritische journalist een dergelijke flagrante leugen laten passeren zonder er duchtig op in te hakken.

Merkwaardig. Indertijd heeft de ULB de studie en het achterliggend cijfermateriaal van professor Hannes opgevraagd en toen al triomfantelijk aangekondigd dat ze eens gingen aantonen dat Hannes het bij het verkeerde einde had. Ondertussen ging er al heel wat tijd voorbij, maar de ULB heeft niets meer van zich laten horen. Me dunkt dat dit stilzwijgen eerder een bevestiging is van de studie van Hannes...

[gewoon ik]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

kijk eens ik heb mijn post aangepast om niet te "vloeden"


http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...339728&LANG=fr

jah owkee da weet ik nu ook alweer

ik haat frans en de schuld hiervan ligt aan mijn leerkrachten frans!!! (en niet aan die andere mensen die frans spreken, er zitten soms schatten tussen)

[gewoon ik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig. Indertijd heeft de ULB de studie en het achterliggend cijfermateriaal van professor Hannes opgevraagd en toen al triomfantelijk aangekondigd dat ze eens gingen aantonen dat Hannes het bij het verkeerde einde had. Ondertussen ging er al heel wat tijd voorbij, maar de ULB heeft niets meer van zich laten horen. Me dunkt dat dit stilzwijgen eerder een bevestiging is van de studie van Hannes...

jah owkee dat weet ik nu ook alweer. Kan er zo niemand die teveel vrije tijd heeft niet zelf een onderzoek opstarten? Net nu ik wat geloof in die bron begon te hebben

Hoe zou je zelf eigenlijk zijn, je doet een studie en publiceert die met je literatuurlijst. Ze vragen dan plots ALLES op van je onderzoek, zou je alles afgeven? ik niet hoor. zoek het zelf zou ik zeggen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik

Hoe zou je zelf eigenlijk zijn, je doet een studie en publiceert die met je literatuurlijst. Ze vragen dan plots ALLES op van je onderzoek, zou je alles afgeven? ik niet hoor. zoek het zelf zou ik zeggen

Hunk? Professor Hannes gaf zijn conclusies en het achterliggend cijfermateriaal; dat is trouwens allemaal consulteerbaar. Ik zie dan ook het probleem niet.

Feit is dat de ULB aangekondigd had de studie van Hannes "eens" te weerleggen, maar 't is evenzeer een feit dat de ULB nadien niet meer van zich liet horen...

[gewoon ik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hunk? Professor Hannes gaf zijn conclusies en het achterliggend cijfermateriaal; dat is trouwens allemaal consulteerbaar. Ik zie dan ook het probleem niet.

Feit is dat de ULB aangekondigd had de studie van Hannes "eens" te weerleggen, maar 't is evenzeer een feit dat de ULB nadien niet meer van zich liet horen...

ahzo sorry dat ik dat niet doorhad (goe bezig goe bezig)
tja DAN is dat het ULB under probleem

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om in dezelfde sfeer te blijven: blijkbaar heeft Elio Di Rupo ook een betere bril dan jullie: hij onderkent een hele eeuw transfers, waar jullie ze niet vinden. Mocht dit een klinkklare leugen zijn, dan zou hij dit niet kunnen publiek verkondigen zonder zijn reputatie te schaden. Het zou me verwonderen mocht een beetje kritische journalist een dergelijke flagrante leugen laten passeren zonder er duchtig op in te hakken.

Als ik morgen een quote van De Wever geef waarin die zegt dat de transfers 11 miljard bedragen en in het verleden nooit omgekeerd waren zonder dat de journalist hem tegenspreekt, ga je dat dan volgens diezelfde redenering ook aanvaarden als een bewijs van die stelling?

Ik weet wel dat je zelf ook beseft dat je hier flauwekul zit te verkondigen en ons een beetje op de kast wil jagen, maar tegen beter weten in reageer ik er toch maar op...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik

sorry hoor maar zoals ik altijd zeg tegen mijn gesleerkracht Comer: feiten haal je NOOIT uit één bron, en zeker niet een gekleurde bron. Ken jij de achtergrond van die prof ik niet, ik weet niet eens wat hij geeft en aan welke unif hij werkt mooi hoor die schitterende bronweergave

Die prof is gedoctoreerd in economische geschiedenis en heeft voor die studie meer cijfermateriaal bijeen geharkt dan jij ooit zal lezen in je hele leventje.

Driemaal raden wie ik liever wil geloven: Die professor of een omhooggevallen scholiertje dat zijn argumenten staaft "die transfers waren vroeger omgekeerd, punt uit!"...

[Knuppel]

Hoe zou je zelf eigenlijk zijn, je doet een studie en publiceert die met je literatuurlijst. Ze vragen dan plots ALLES op van je onderzoek, zou je alles afgeven? ik niet hoor. zoek het zelf zou ik zeggen

Di Rupo geeft zelfs niks op.

Als ik dit allemaal lees kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat Prof Hannes ALLES 'afgaf':

Vlaanderen dokt al sinds 1830 af
Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.



"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."


Frans Crols
[email protected]

Laat dus de studie van Di Rupo maar komen die dit tegenspreekt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon ik

Ik dak u hiervoor zeer, nu heb ik een beeld van die persoon, hoewel hij toch in wat vlaamse dinges zat, het ik nu iets meer vertrouwen in die persoon.

Heb je nog wat van die neutrale essays??

Misschien kan jij er eerst eens één geven die bevestigt wat Di Rupo en Van Cau beweren?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U heeft dat fout begrepen: studies hebben aangetoond dat de transfers destijds van Wallonië naar Vlaanderen vloeiden. Gezien de felle vergrijzing van Vlaanderen, zullen de transfers binnen +/- 20 jaar terug van Wallonië naar Vlaanderen vloeien.

Hoe kunnen werkloze Walen voor transfers zorgen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als ik morgen een quote van De Wever geef waarin die zegt dat de transfers 11 miljard bedragen en in het verleden nooit omgekeerd waren zonder dat de journalist hem tegenspreekt, ga je dat dan volgens diezelfde redenering ook aanvaarden als een bewijs van die stelling?

Als Lance Armstrong in "Gazetto De Lo Sport" beweert dat hij kans maakt om de Tour de France te winnen, dan kunnen we dat makkelijk geloven. Als een kermiskoereur in 't reklamblad beweert een kans te maken, dan gelooft geen kat hem, en terecht.

Toegepast op ons onderwerp:
Mocht ik aan Dewever geïnterviewd in een N-VA-blaadje eenzelfde betrouwbaarheid toekennen als aan Di Rupo bevraagd door De Standaard, dan zou ik me aan een verregaande foute generalisatie bezondigen.

Je kan nu eenmaal geen politieke reuzen vergelijken met plaasteren tuinkabouters. Je kan een pamflet van een onderdeurpartijtje niet vergelijken met een gevestigde journalistieke waarde.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig. Indertijd heeft de ULB de studie en het achterliggend cijfermateriaal van professor Hannes opgevraagd en toen al triomfantelijk aangekondigd dat ze eens gingen aantonen dat Hannes het bij het verkeerde einde had. Ondertussen ging er al heel wat tijd voorbij, maar de ULB heeft niets meer van zich laten horen. Me dunkt dat dit stilzwijgen eerder een bevestiging is van de studie van Hannes...

Uiteraard waren er transfers in het unitaire België. Misschien waren die niet zozeer van sociale aard, maar wel van economische. Vele Nederlandstaligen kwamen hun boterham verdienen in het zuiden van het land. Het unitaire België heeft de havens van Antwerpen en Zeebrugge ontwikkeld en heeft België een zeer dicht netwerk van autosnelwegen gegeven (vooral in het noorden). Bovendien ligt de nationale luchthaven in Zaventem.

Dat zijn ook transfers die in het begin grotendeels met het geld uit het economisch sterkere zuiden werden betaald.

Je moet geen prof zijn aan de ULB om dat kunnen zien.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hoe kunnen werkloze Walen voor transfers zorgen?

Door hun weinige geld op te doen aan "Vlaemsche" goederen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Die prof is gedoctoreerd in economische geschiedenis en heeft voor die studie meer cijfermateriaal bijeen geharkt dan jij ooit zal lezen in je hele leventje.

Driemaal raden wie ik liever wil geloven: Die professor of een omhooggevallen scholiertje dat zijn argumenten staaft "die transfers waren vroeger omgekeerd, punt uit!"...

Er zijn wel meer gekke professors.

Bovendien vindt men altijd wel een professor die het tegendeel zegt.

Eigenlijk moeten zo'n studies door neutrale personen worden uitgevoerd, bijv. een Amerikaanse professor.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hoe kunnen werkloze Walen voor transfers zorgen?

De "hardwerkende Vlaming" zal het alleszins niet meer doen, de werkloosheid in Vlaanderen is gestopt met dalen en begint terug te stijgen.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GR3RN89O

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als Lance Armstrong in "Gazetto De Lo Sport" beweert dat hij kans maakt om de Tour de France te winnen, dan kunnen we dat makkelijk geloven. Als een kermiskoereur in 't reklamblad beweert een kans te maken, dan gelooft geen kat hem, en terecht.

Toegepast op ons onderwerp:
Mocht ik aan Dewever geïnterviewd in een N-VA-blaadje eenzelfde betrouwbaarheid toekennen als aan Di Rupo bevraagd door De Standaard, dan zou ik me aan een verregaande foute generalisatie bezondigen.

Je kan nu eenmaal geen politieke reuzen vergelijken met plaasteren tuinkabouters. Je kan een pamflet van een onderdeurpartijtje niet vergelijken met een gevestigde journalistieke waarde.

De kern van de zaak is hetgeen in post 71 wordt beschreven.
Ik vermoed dat de enige reden dat dit kan, de onwetendheid van een groot deel van de Vlamingen is.
Zolang een groot deel van de Vlamingen dom of onwetend blijven en er geen probleem mee heeft dat er serieus van hem/haar geprofiteerd wordt, zolang zal dit waarschijnlijk blijven doorgaan.
Elke handeling of gebeurtenis die het Vlaamse volk helpt bewust maken is mi welkom, al is het maar een stom tv programma.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uiteraard waren er transfers in het unitaire België. Misschien waren die niet zozeer van sociale aard, maar wel van economische. Vele Nederlandstaligen kwamen hun boterham verdienen in het zuiden van het land. Het unitaire België heeft de havens van Antwerpen en Zeebrugge ontwikkeld en heeft België een zeer dicht netwerk van autosnelwegen gegeven (vooral in het noorden). Bovendien ligt de nationale luchthaven in Zaventem.

Dat zijn ook transfers die in het begin grotendeels met het geld uit het economisch sterkere zuiden werden betaald.

Je moet geen prof zijn aan de ULB om dat kunnen zien.

Neen er waren geen transfers.
De belges uit "vlaenderen" immigreerden na een lange hongersnood om het werk op te knappen dat de franstaligen niet wilden doen.
Bovendien pasten die Vlamingen zich aan!
En de havens werden mede mogelijk door de toegankelijkheid, werkwilligheid en de lage lonen in "vlaenderen".
Is toch niet moeilijk toe te geven dat er geen zuid-noord transfers bestonden. Als er omgekeerde transfers bestonden had ik er ook geen probleem mee dat toe te geven.
Blijkbaar kunnen belgicisten de waarheid niet aan, maar niet dat het ooit anders was.

un saludo