ik werk al 7 maanden ... ik ben al 6 jaar in België - Pagina 4

Kempen · 7 augustus 2003, 08:09

Ik ken en heb zelf enkele politieke vluchtelingen en asielzoekers tewerkgesteld. Op wettelijke manier wel te verstaan.

Enkele Kosovaren die gevlucht waren voor de oorlog. Die zijn zodra de oorlog gedaan was terug gegaan. En eigenlijk jammer want dat waren toffe mensen en harde werkers.

Dan heb ik ook nog enkele mensen uit Taliban-land gehad. Een had een schitterend verhaal opgedist. Hij heeft het me laten lezen. Het was net een roman. Of beter gezegd het was een roman. Verzonnen van A tot Z.
Maar als mens een toffe pee. Hij viel echter door de mand en zit nu terug in zijn land. Ik heb met nieuwjaar nog een kaartje van hem gekregen.
Met de centen die hij hier verdiend heeft kon hij zich goed vestigen en was hij daar een min of meer welgesteld mens.

Maar 1 ding is wel zeker : de papieren rompslomp is groot om zo iemand tewerk te stellen. Duurt +/- 1 maand als je geluk hebt voor dat je bericht krijgt of het in orde is of niet. Als je dan veel werk hebt kan je moeilijk zo lang wachten.

Wat ook zeker is, is dat mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog over het algemeen als die oorlog afgelopen is, zo vlug mogelijk willen terugkeren. 'Andere' vluchtelingen (vooral economische dan) willen niet meer terug.

Wat ook wel zeker is, is dat mensen de gektste verhalen verzinnen om hier asiel te krijgen. Ik zou er niet willen werken bij de dienst die verzinsel uit waarheid moet halen.
Maar als die dienst een beslissing neemt moet men die respecteren en uitvoeren. En niet aan chantage gaan doen. Geef die mensen een vliegtuigticket en 2500 euro per persoon en die kunnen ginder hun leven heropstarten.
Anders zouden ze die 2500 euro misschien zelfs nooit van hun leven bijeen gewerkt krijgen.

michr.oscoop · 7 augustus 2003, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Wat ook zeker is, is dat mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog over het algemeen als die oorlog afgelopen is, zo vlug mogelijk willen terugkeren. 'Andere' vluchtelingen (vooral economische dan) willen niet meer terug.

Het moeilijk is natuurlijk dat de twee motivaties dooreenlopen: in een land in burgeroorlog valt er idd niet veel te rapen zodat ze naar hier willen.
Daarom zou het beter zijn dat kunstmatige onderscheid tussen politieke en economische vluchteling op te heffen en het gewoon van onze kant uit te bekijken: kan en wil de kandidaat een zelfstandig bestaan hier opbouwen ja of neen? In het laatste geval: onmiddellijk terug. Dat hoeft geen 6 jaar te duren. Die gast die in 6 jaren 7 maanden gewerkt heeft moet dus terug.

Babeth · 7 augustus 2003, 11:11

Is het niet onmenselijk en mensonterend dat zij in zo'n ver vreemd land, afgesneden van contact met familie en vrienden, blijven zitten ? Is het geen humane daad om hen terug naar hun geboortestreek te laten gaan ? Is het geen daad van barmhartigheid om de verscheurde families terug te herenigen ? Moeders zullen hun zoons terugzien, kinderen hun vaders ? Is dat geen nobel streven ? De C130's hadden al lang klaar moeten staan om deze heugelijke momenten te bespoedigen.

De oorlog is gedaan, het regime waarvoor ze gevlucht zijn is afgezet, dus ze kunnen terug naar huis.
Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen !

Raf · 7 augustus 2003, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De mensen die hier ondertussen al jaren zijn, wiens kinderen hier geboren zijn, mogen hier voor mijn part gerust blijven. Dat heeft niets met een "dwangidee van de ongecontroleerde instroom" (?!?) te maken, maar - zoals ik al zei - met menselijke overwegingen.

Daar heeft het niets mee te maken. Op een bepaald ogenblik kregen ze politiek asiel. Eens daartoe geen reden meer is, moeten ze naar hun land terugkeren. Politiek asiel is geen vrijgeleide voor een verdoken vorm van economische uitwijking.

Dat is jouw interpretatie, niet de mijne.

Kempen · 7 augustus 2003, 11:21

Ik denk Raf dat het ook de interpretatie is die ons land huldigt. Zo staat het min of meer in de wetten die het asielbeleid vastleggen. Wetten die gestemd zijn door SP, VLD, CD&V, Agalev ook geloof ik.
Dus als je het daar niet mee eens bent gelieve uw te richten tot deze partijen.

Wat zou uw voorstel dan eigenlijk zijn Raf. Gewoon iedereen binnen laten en onderhouden in belgie ?

michr.oscoop · 7 augustus 2003, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen !

Ik doe alleszins niet mee. Dat de Afghanen al 20 jaar lang hun eigen land in puin leggen is niet onze schuld. Dus zie ik niet in waarom wij dat op onze kosten zouden herop bouwen.
Toen ik 18 jaar geleden met een eigen zaak startte heb ik 0 BF startkapitaal gekregen.

Raf · 7 augustus 2003, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Is het niet onmenselijk en mensonterend dat zij in zo'n ver vreemd land, afgesneden van contact met familie en vrienden, blijven zitten ? Is het geen humane daad om hen terug naar hun geboortestreek te laten gaan ? Is het geen daad van barmhartigheid om de verscheurde families terug te herenigen ? Moeders zullen hun zoons terugzien, kinderen hun vaders ? Is dat geen nobel streven ? De C130's hadden al lang klaar moeten staan om deze heugelijke momenten te bespoedigen.

De oorlog is gedaan, het regime waarvoor ze gevlucht zijn is afgezet, dus ze kunnen terug naar huis.
Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen !

Het zou pas humaan zijn om die mensen daar zelf over te laten beslissen. Willen ze graag terugkeren? Ok. Willen ze graag blijven? Ook goed.

Denk je niet dat zij zelf het beste kunnen oordelen of ze überhaupt wel willen helpen aan de heropbouw van hun land, of dat ze liever hier een toekomst opbouwen?

Je etnocentrisme omfloersen met een vleugje humanisme, maakt het er niet fraaier op: ook al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding!

fernand · 7 augustus 2003, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Is het niet onmenselijk en mensonterend dat zij in zo'n ver vreemd land, afgesneden van contact met familie en vrienden, blijven zitten ? Is het geen humane daad om hen terug naar hun geboortestreek te laten gaan ? Is het geen daad van barmhartigheid om de verscheurde families terug te herenigen ? Moeders zullen hun zoons terugzien, kinderen hun vaders ? Is dat geen nobel streven ? De C130's hadden al lang klaar moeten staan om deze heugelijke momenten te bespoedigen.

De oorlog is gedaan, het regime waarvoor ze gevlucht zijn is afgezet, dus ze kunnen terug naar huis.
Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen !

Dus hier wil U de mensen die in hun land gebleven zijn tijdens de oorlog ook nog eens benadeligen met deze die naar hier gekomen zijn. U gaat de asielkrijger nog eens een startkapitaal geven om daar in eigen land hun mensen de ogen uit te steken. Jhawadde. U gaat daar een ongelijkheid creëren ongezien.

Raf · 7 augustus 2003, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ik denk Raf dat het ook de interpretatie is die ons land huldigt. Zo staat het min of meer in de wetten die het asielbeleid vastleggen. Wetten die gestemd zijn door SP, VLD, CD&V, Agalev ook geloof ik.
Dus als je het daar niet mee eens bent gelieve uw te richten tot deze partijen.

Wat zou uw voorstel dan eigenlijk zijn Raf. Gewoon iedereen binnen laten en onderhouden in belgie ?

Daar komt het grosso modo op neer ja...

damawallaby · 7 augustus 2003, 11:32

Da's hier juist gelijk een Monopolyspel. Ga even langs de bank en collecteer 2500 Euro. 2500 Euro die wel uit ons zakken komen.

Kempen · 7 augustus 2003, 11:33

Raf, wat is uw alternatief dan ?

Gewoon iedereen die naar hier wil komen binnen laten en huisvesten, eten geven, medische zorgen, enz, enz.....??

Raf · 7 augustus 2003, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Raf, wat is uw alternatief dan ?

Gewoon iedereen die naar hier wil komen binnen laten en huisvesten, eten geven, medische zorgen, enz, enz.....??

Yep.

Raf · 7 augustus 2003, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen !

Ik doe alleszins niet mee. Dat de Afghanen al 20 jaar lang hun eigen land in puin leggen is niet onze schuld. Dus zie ik niet in waarom wij dat op onze kosten zouden herop bouwen.
Toen ik 18 jaar geleden met een eigen zaak startte heb ik 0 BF startkapitaal gekregen.

Praat jij maar over dingen waar je iets vanaf weet, zoals het oorzakelijk verband tussen "vagina dentata" en homoseksualiteit bijvoorbeeld... Oh, nee, da's waar... daar weet je óók niks vanaf...

michr.oscoop · 7 augustus 2003, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

[Daar komt het grosso modo op neer ja...

Dan verdient u het om in, zeg maar Afghanistan door een kwade menigte gestenigd te worden. Degenen die hier geraken, al dan niet door de diensten van vetbetaalde mensensmokkelaars, zijn al de elite van ginder en die wilt ge nog eens extra belonen door ze hier allemaal te onderhouden. De échte sukkelaars in Kaboel mogen dus van u én hun weggelopen landgenoten gerust verder creperen.

Kempen · 7 augustus 2003, 11:36

Zoals het oude liedje gaat Raf :

wie gaat dat betalen,
wie heeft zoveel geld
wie heeft zoveel ping ping ping
wie heeft zoveel geld

Want uw voorstel kan erg nobel zijn maar is onwerkbaar.

Of heeft U er de nodige financiele middelen voor klaar ook ?

michr.oscoop · 7 augustus 2003, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Praat jij maar over dingen waar je iets vanaf weet, zoals het oorzakelijk verband tussen "vagina dentata" en homoseksualiteit bijvoorbeeld... Oh, nee, da's waar... daar weet je óók niks vanaf...

De oorzaak van homoschap vindt ge in die zwembadrubriek.
Ach ach, waar jij allemaal over raaskalt...zomaar iedereen binnenlaten en onderhouden...begin daar dan zelf maar alvast mee en pak wat Roemeense bedelaartjes op de parking van de GB binnen 8)

Raf · 7 augustus 2003, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Zoals het oude liedje gaat Raf :

wie gaat dat betalen,
wie heeft zoveel geld
wie heeft zoveel ping ping ping
wie heeft zoveel geld

Want uw voorstel kan erg nobel zijn maar is onwerkbaar.

Of heeft U er de nodige financiele middelen voor klaar ook ?

Een substantiële belastingverhoging bijvoorbeeld.

C uit W · 7 augustus 2003, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Zoals het oude liedje gaat Raf :

wie gaat dat betalen,
wie heeft zoveel geld
wie heeft zoveel ping ping ping
wie heeft zoveel geld

Want uw voorstel kan erg nobel zijn maar is onwerkbaar.

Of heeft U er de nodige financiele middelen voor klaar ook ?

Een substantiële belastingverhoging bijvoorbeeld.

Naar aloud communustisch systeem.

Raf · 7 augustus 2003, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Zoals het oude liedje gaat Raf :

wie gaat dat betalen,
wie heeft zoveel geld
wie heeft zoveel ping ping ping
wie heeft zoveel geld

Want uw voorstel kan erg nobel zijn maar is onwerkbaar.

Of heeft U er de nodige financiele middelen voor klaar ook ?

Een substantiële belastingverhoging bijvoorbeeld.

Naar aloud communustisch systeem.

Had het communistisch systeem dan met veel asielzoekers af te rekenen?

Kempen · 7 augustus 2003, 13:19

Hoeveel zal die substantiele belastingsverhoging kosten Raf ?
Zoveel dat we helemaal niets meer overhouden ?
Wie gaat de pensioenen betalen Raf ?
Wie gaat die extra werkloosheidsuitkeringen betalen Raf ?
Wie gaat de staatsschuld afbetalen Raf ?

Als uw voorstel waar moest worden dan kunnen we misschien met zijn allen asiel aanvragen in Afganistan. Dan zal daar veel plaats zijn.

Raf ziet U zelf het onmogelijke van uw voostel in ?

7 augustus 2003, 08:09	#61
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Ik ken en heb zelf enkele politieke vluchtelingen en asielzoekers tewerkgesteld. Op wettelijke manier wel te verstaan. Enkele Kosovaren die gevlucht waren voor de oorlog. Die zijn zodra de oorlog gedaan was terug gegaan. En eigenlijk jammer want dat waren toffe mensen en harde werkers. Dan heb ik ook nog enkele mensen uit Taliban-land gehad. Een had een schitterend verhaal opgedist. Hij heeft het me laten lezen. Het was net een roman. Of beter gezegd het was een roman. Verzonnen van A tot Z. Maar als mens een toffe pee. Hij viel echter door de mand en zit nu terug in zijn land. Ik heb met nieuwjaar nog een kaartje van hem gekregen. Met de centen die hij hier verdiend heeft kon hij zich goed vestigen en was hij daar een min of meer welgesteld mens. Maar 1 ding is wel zeker : de papieren rompslomp is groot om zo iemand tewerk te stellen. Duurt +/- 1 maand als je geluk hebt voor dat je bericht krijgt of het in orde is of niet. Als je dan veel werk hebt kan je moeilijk zo lang wachten. Wat ook zeker is, is dat mensen die echt op de vlucht zijn voor oorlog over het algemeen als die oorlog afgelopen is, zo vlug mogelijk willen terugkeren. 'Andere' vluchtelingen (vooral economische dan) willen niet meer terug. Wat ook wel zeker is, is dat mensen de gektste verhalen verzinnen om hier asiel te krijgen. Ik zou er niet willen werken bij de dienst die verzinsel uit waarheid moet halen. Maar als die dienst een beslissing neemt moet men die respecteren en uitvoeren. En niet aan chantage gaan doen. Geef die mensen een vliegtuigticket en 2500 euro per persoon en die kunnen ginder hun leven heropstarten. Anders zouden ze die 2500 euro misschien zelfs nooit van hun leven bijeen gewerkt krijgen. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

7 augustus 2003, 11:11	#63
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Is het niet onmenselijk en mensonterend dat zij in zo'n ver vreemd land, afgesneden van contact met familie en vrienden, blijven zitten ? Is het geen humane daad om hen terug naar hun geboortestreek te laten gaan ? Is het geen daad van barmhartigheid om de verscheurde families terug te herenigen ? Moeders zullen hun zoons terugzien, kinderen hun vaders ? Is dat geen nobel streven ? De C130's hadden al lang klaar moeten staan om deze heugelijke momenten te bespoedigen. De oorlog is gedaan, het regime waarvoor ze gevlucht zijn is afgezet, dus ze kunnen terug naar huis. Al het geld dat we nu moeten uitgeven aan hun huisvesting enzo kan beter aan hen gegeven worden als startkapitaal om in hun eigen land terug een fatsoenlijk leven op te bouwen. Het land ligt in puin, laat ons helpen heropbouwen ! __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

7 augustus 2003, 11:21	#65
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Ik denk Raf dat het ook de interpretatie is die ons land huldigt. Zo staat het min of meer in de wetten die het asielbeleid vastleggen. Wetten die gestemd zijn door SP, VLD, CD&V, Agalev ook geloof ik. Dus als je het daar niet mee eens bent gelieve uw te richten tot deze partijen. Wat zou uw voorstel dan eigenlijk zijn Raf. Gewoon iedereen binnen laten en onderhouden in belgie ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

7 augustus 2003, 11:33	#71
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Raf, wat is uw alternatief dan ? Gewoon iedereen die naar hier wil komen binnen laten en huisvesten, eten geven, medische zorgen, enz, enz.....?? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

7 augustus 2003, 11:36	#75
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Zoals het oude liedje gaat Raf : wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel geld wie heeft zoveel ping ping ping wie heeft zoveel geld Want uw voorstel kan erg nobel zijn maar is onwerkbaar. Of heeft U er de nodige financiele middelen voor klaar ook ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

7 augustus 2003, 11:32	#70
damawallaby Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 348	Da's hier juist gelijk een Monopolyspel. Ga even langs de bank en collecteer 2500 Euro. 2500 Euro die wel uit ons zakken komen.

7 augustus 2003, 13:19	#80
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Hoeveel zal die substantiele belastingsverhoging kosten Raf ? Zoveel dat we helemaal niets meer overhouden ? Wie gaat de pensioenen betalen Raf ? Wie gaat die extra werkloosheidsuitkeringen betalen Raf ? Wie gaat de staatsschuld afbetalen Raf ? Als uw voorstel waar moest worden dan kunnen we misschien met zijn allen asiel aanvragen in Afganistan. Dan zal daar veel plaats zijn. Raf ziet U zelf het onmogelijke van uw voostel in ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk