Waar communisme echt voor staat

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Mensen uit Afrika wagen de oversteek met honderden tegelijkertijd in bootjes die niet eens zeewaardig zijn. Elke week zijn er bij die er het leven bij inschieten. In Mexico kruipen ze met honderden tegelijkertijd over de grenzen en voelt de VS zich verplicht om een muur te bouwen en 6000 extra troepen in te zetten. Wat heeft dat met het politiek regime te maken?

Geen enkele van de door jouw al genoemd landen zijn democratiëen. Mexico begint onder president Fox als iets meer te democratiseren, maar ik durf er op wedden dat de gemiddelde Mexicaan het toch iets beter heeft als de gemiddelde Cubaan. Gelukszoekers zullen er altijd zijn maar vergelijk Mexico niet met een land als Cuba.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Slogans herhalen helpt niet echt in een debat. Het kent een vrom van democratie die niet de onze is en waar ik mijn kritische bedenkingen bij heb. Het is duidelijk wel een rechtsstaat. Wie vervolgd wordt, weet waarvan hij beschuldigd wordt, krijgt een proces en kan beroep aantekenen. Dat kunnen de VS-gevangenen op Guantanamo of in Abu Ghraib niet zeggen.

Een dictatuur kan nooit een rechtsstaat zijn men beste. Volgend tekst haalde ik van het Amnesty International Vlaanderen rapport over Cuba een aantal jaar geleden.

[SIZE=1]In 2003 verslechterde de mensenrechtensituatie in Cuba aanzienlijk. Medio maart voerden de Cubaanse autoriteiten een ongekend offensief uit tegen de dissidentenbeweging. Vijfenzeventig doorgewinterde activisten werden gearresteerd, oneerlijk berecht en veroordeeld tot maximaal 28 jaar gevangenisstraf; ze waren gewetensgevangenen. In april werden drie mannen die schuldig waren bevonden aan betrokkenheid bij een kaping terechtgesteld door een vuurpeloton, waarmee een einde kwam aan een feitelijk moratorium van drie jaar. Cuba kreeg steeds meer kritiek van de internationale gemeenschap, waaronder landen en personen die de Cubaanse regering voorheen hadden gesteund. De Cubaanse autoriteiten probeerden deze maatregelen te rechtvaardigen als een noodzakelijk antwoord op de bedreiging van de nationale veiligheid door de VS. Het Amerikaanse embargo en daarmee samenhangende maatregelen hadden nog altijd een negatieve invloed op de algehele mensenrechtensituatie in Cuba.[/SIZE]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Pardon? Gelooft u nu écht élke propagandazet?

Bewijs’ betrokkenheid Cuba bij moord Kennedy
Van onze correspondent Sander van Walsum

BERLIJN - De moord op de Amerikaanse president John F. Kennedy, op 22 november 1963 in Dallas, is geregisseerd door de Cubaanse geheime dienst G2 – mogelijk met medeweten van Fidel Castro. Tot deze conclusie komt de Duitse documentairemaker Wilfried Huismann na zich vele jaren in de toedracht van ‘de moord van de twintigste eeuw’ te hebben verdiept.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/..._moord_Kennedy
[SIZE=+0]
[/SIZE].’

[StevenNr1]

Over die docu die u aanhaalt: http://cubanismo.net/teksten_nl/inte...ennedy_bis.htm Er is verder ook al over gesproken hier op het forum.

Over die dissidenten die de doodstraf kregen, volgens ICS zouden zij mensen gegijzeld hebben en met de gekaapte boten de VS bereikt willen hebben om als illegale vluchtelingen of vervolgde dissidenten opgevangen te worden terwijl ze naar verluid gefinancierd werden door de CIA. De doodstraf keur ik af maar een berechting lijkt mij niet onterecht.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Over die docu die u aanhaalt: http://cubanismo.net/teksten_nl/inte...ennedy_bis.htm Er is verder ook al over gesproken hier op het forum.

Over die dissidenten die de doodstraf kregen, volgens ICS zouden zij mensen gegijzeld hebben en met de gekaapte boten de VS bereikt willen hebben om als illegale vluchtelingen of vervolgde dissidenten opgevangen te worden terwijl ze naar verluid gefinancierd werden door de CIA. De doodstraf keur ik af maar een berechting lijkt mij niet onterecht.

Geweldige bronnen...

[StevenNr1]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_president_Kennedy ...

Nu ja, over die terechtstellingen van enkele dissidente kapers (en mogelijks gijzelaars) weet ik ook het fijne niet en ik vind niet direct bronnen die hetgene ik ICS heb horen vertellen, ondersteunen.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Het klassieke uitvlucht der rode fascisten: "het is de schuld van de C.I.A .In April 2003 werden trouwens in deze rode dictatuur nog 75 mensen berecht op beschuldiging van activiteiten tegen de staatsveiligheid in dienst van een buitenlandse regering. . Tegelijkertijd werden drie van de groep kapers van een Cubaanse veerboot, die daarmee naar de Verenigde Staten wilden, geëxecuteerd. Dit zijn maar één van de vele voorbeelden wat men onder democratie verstaat in dit arbeidersparadijs. Ook amnesty-International Vlaanderen schreef een aantal jaren geleden een verpletterend rapport over de mensenrechtensituatie in Cuba:

http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=574

.

ook geplukt van de amnesty site:
http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=593
het lijstje is ietje langer...

Over de cia natuurlijk geen slecht woord;
De CIA heeft ook nooit een militaire dictatuur geïnstalleerd in Zuid-Amerika en heeft de Cuba ook nooit uitgebuit als "suikerprovincie". Imperialisme, totaal niet !!! Neenee, de Afrikaanse slaven waren voldoende.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

ook geplukt van de amnesty site:
http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=593
het lijstje is ietje langer...

Over de cia natuurlijk geen slecht woord;
De CIA heeft ook nooit een militaire dictatuur geïnstalleerd in Zuid-Amerika en heeft de Cuba ook nooit uitgebuit als "suikerprovincie". Imperialisme, totaal niet !!! Neenee, de Afrikaanse slaven waren voldoende.

Het ging hier over Cuba vent, niet over de V.S.A en uiteraard zijn er daar ook wantoestanden voornamelijk door de vastgeroeste oerconservatieve visies op de maatschappij maar ik raad je aan eens in de V.S.A in het openbaar te scanderen dat George W Bush een idioot is, doe daarna hetzelfde in het centrum van Havana over Fidel Castro. We zullen zien wat er nadien gebeurt en vergelijk gerust...

[tomm]

Timmeke;1710229]

Geen enkele van de door jouw al genoemd landen zijn democratiëen. Mexico begint onder president Fox als iets meer te democratiseren, maar ik durf er op wedden dat de gemiddelde Mexicaan het toch iets beter heeft als de gemiddelde Cubaan. Gelukszoekers zullen er altijd zijn maar vergelijk Mexico niet met een land als Cuba.

Volgens peilingen zal Fox verslagen worden door een extreem-linkse vriend van Chavez bij de volgende verkiezingen.
En de gemiddelde Mexicaan bestaat niet, op het platteland en in Chiapas is er veel meer armoede dan in Cuba, in het noorden van Mexico is de levensstandaard duidelijk hoger, het hangt er ook vanaf tot welke klasse men behoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Het ging hier over Cuba vent, niet over de V.S.A en uiteraard zijn er daar ook wantoestanden voornamelijk door de vastgeroeste oerconservatieve visies op de maatschappij maar ik raad je aan eens in de V.S.A in het openbaar te scanderen dat George W Bush een idioot is, doe daarna hetzelfde in het centrum van Havana over Fidel Castro. We zullen zien wat er nadien gebeurt en vergelijk gerust...

In het centrum van Havana zijn er tientallen Cubanen die naar je toe komen en onder andere over politiek beginnen, "cono" "mentiroso" is slechts een greep uit het aanbod, terwijl anderen net heel positief zijn over het systeem.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het centrum van Havana zijn er tientallen Cubanen die naar je toe komen en onder andere over politiek beginnen, "cono" "mentiroso" is slechts een greep uit het aanbod, terwijl anderen net heel positief zijn over het systeem.

Waarschijnlijk uiten ze mss hun ongenoegen als men zeker weet dat er geen systeemagenten van de revolutionaire volkscomités aanwezig zijn. Probeer het maar eens publiekelijk, je zal wel zien wat het resultaat is.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Het ging hier over Cuba vent, niet over de V.S.A en uiteraard zijn er daar ook wantoestanden voornamelijk door de vastgeroeste oerconservatieve visies op de maatschappij maar ik raad je aan eens in de V.S.A in het openbaar te scanderen dat George W Bush een idioot is, doe daarna hetzelfde in het centrum van Havana over Fidel Castro. We zullen zien wat er nadien gebeurt en vergelijk gerust...

Het ging oorspronkelijk over het zogezegde gigantische privékapitaal van Fidel dat weer een propaganda-kwakkel bleek te zijn.

Let wel: ik erken de economische resultaten van het derdewereldland Cuba, maar hekel het gebrek aan persvrijheid.

Maar dat gebrek is geïspireerd door de vs-boycot en desinformatie-propaganda-stroom. Dwaze pesterijen die de cubanen niet echt verderhelpen.

Waarom mag bijv. een schip dat in Cuba aanmeert een half jaar lang niet in de vs aanmeren?

Waarom werd met de Helms-Burton-Act de boycot verstrengd door de vs, terwijl Europa, Mexico, Canada, Argentinië... daar niet mee opgezet waren?

Als de vs consequent zijn moet het elk land volgens dezelfde maatstaven beoordelen, maar dat doet het niet.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Geen enkele van de door jouw al genoemd landen zijn democratiëen. Mexico begint onder president Fox als iets meer te democratiseren, maar ik durf er op wedden dat de gemiddelde Mexicaan het toch iets beter heeft als de gemiddelde Cubaan. Gelukszoekers zullen er altijd zijn maar vergelijk Mexico niet met een land als Cuba.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico#Demographics
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Education
Vervelend is dat dat nu net niet het geval is. Levensverwachting is in Cuba hoger dan in Mexico. In Mexico is dat 72.1jaar voor mannen en 77.1 jaar voor vrouwen. In Cuba resp 75.0/79.0

idem voor HDI: die is 0.814 in Mexico tegen 0.817 in Cuba.
Ook wat alfabetisering scoort Cuba beter dan Mexico.
Een M/V alfabetisering van 92.5%/88.6% in Mexico vs 96% in Cuba (geen M/V verhouding).
Vergelijk dus gerust Cuba met mexico.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico#Demographics
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Education
Vervelend is dat dat nu net niet het geval is. Levensverwachting is in Cuba hoger dan in Mexico. In Mexico is dat 72.1jaar voor mannen en 77.1 jaar voor vrouwen. In Cuba resp 75.0/79.0

idem voor HDI: die is 0.814 in Mexico tegen 0.817 in Cuba.
Ook wat alfabetisering scoort Cuba beter dan Mexico.
Een M/V alfabetisering van 92.5%/88.6% in Mexico vs 96% in Cuba (geen M/V verhouding).
Vergelijk dus gerust Cuba met mexico.

Dus, als de levensverwachting maar hoog genoeg is, heb je geen problemen met een dictatuur?

[driewerf]

Ik heb wel problemen met het dictatoriale regime van Cuba, Maar enige eerlijkheid van de Cuba-bashers is op z'n plaats. Cuba doet het op veel gebieden het beste van gans Zuid-Amerika.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ik heb wel problemen met het dictatoriale regime van Cuba, Maar enige eerlijkheid van de Cuba-bashers is op z'n plaats. Cuba doet het op veel gebieden het beste van gans Zuid-Amerika.

Ben je ook zo verdraagzaam t.o.v.personen die ook op de positieve kanten van de nationaal-socialistische dictatuur wijzen?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Ben je ook zo verdraagzaam t.o.v.personen die ook op de positieve kanten van de nationaal-socialistische dictatuur wijzen?

welke positieve kanten van het NS? Ik ken er geen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dus, als de levensverwachting maar hoog genoeg is, heb je geen problemen met een dictatuur?

Dieren in gevangenschap leven ook langer dan in de vrije natuur.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Het ging oorspronkelijk over het zogezegde gigantische privékapitaal van Fidel dat weer een propaganda-kwakkel bleek te zijn.

Dit is nog niet bewezen, u juicht te vroeg.

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Let wel: ik erken de economische resultaten van het derdewereldland Cuba, maar hekel het gebrek aan persvrijheid.

Maar dat gebrek is geïspireerd door de vs-boycot en desinformatie-propaganda-stroom. Dwaze pesterijen die de cubanen niet echt verderhelpen.

Jaarlijks proberen nog steeds duizenden Cubanen hun land te ontvluchten in gammele en gevaarlijke doorgeroeste bootjes en schepen om toch maar de Oostkust van de V.S.A te bereiken. Het is omdat de "levenstandaard" in de V.S zo laag ligt hoogstwaarschijnlijk .

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Waarom mag bijv. een schip dat in Cuba aanmeert een half jaar lang niet in de vs aanmeren?

Waarom werd met de Helms-Burton-Act de boycot verstrengd door de vs, terwijl Europa, Mexico, Canada, Argentinië... daar niet mee opgezet waren?

Als de vs consequent zijn moet het elk land volgens dezelfde maatstaven beoordelen, maar dat doet het niet.

Communisme dient niet beloont maar gestraft te worden. Verzet met alle middelen tegen communistische regimes is de plicht voor elke burger die de democratie hoog in het vaandel draagt. Ten tijde van de Apartheid werd Zuid-Afrika ook terecht geboycot en geïsoleerd, met communistische regimes dient hetzelfde gedaan te worden, de Amerikanen hebben dit al bijna 46 jaar begrepen, Europa begint nu ook stilaan te volgen.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

[SIZE=3]Het Amerikaanse embargo en daarmee samenhangende maatregelen hadden nog altijd een negatieve invloed op de algehele mensenrechtensituatie in Cuba.[/SIZE]

[Sinistra]

Dit is zeker geen citaat van mij...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Dit is zeker geen citaat van mij...

Post #61.
U citeert Amnesty. Maar misschien had u het laatste zinnetje zelf niet gelezen?

Een dictatuur kan nooit een rechtsstaat zijn men beste. Volgend tekst haalde ik van het Amnesty International Vlaanderen rapport over Cuba een aantal jaar geleden.

[SIZE=1]In 2003 verslechterde de mensenrechtensituatie in Cuba aanzienlijk. Medio maart voerden de Cubaanse autoriteiten een ongekend offensief uit tegen de dissidentenbeweging. Vijfenzeventig doorgewinterde activisten werden gearresteerd, oneerlijk berecht en veroordeeld tot maximaal 28 jaar gevangenisstraf; ze waren gewetensgevangenen. In april werden drie mannen die schuldig waren bevonden aan betrokkenheid bij een kaping terechtgesteld door een vuurpeloton, waarmee een einde kwam aan een feitelijk moratorium van drie jaar. Cuba kreeg steeds meer kritiek van de internationale gemeenschap, waaronder landen en personen die de Cubaanse regering voorheen hadden gesteund. De Cubaanse autoriteiten probeerden deze maatregelen te rechtvaardigen als een noodzakelijk antwoord op de bedreiging van de nationale veiligheid door de VS. [SIZE=3]Het Amerikaanse embargo en daarmee samenhangende maatregelen hadden nog altijd een negatieve invloed op de algehele mensenrechtensituatie in Cuba.[/SIZE][/SIZE]