![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Schietpartij Antwerpen Actueel forum naar aanleiding van de moordaanslagen in Antwerpen van 11 mei 2006. |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
![]() Redwasp weet niet dat ze blaaskes zit te vertellen over de islam aangezien ze de blaaskes zit te vertellen die de islampromotors haar hebben wijsgemaakt.
__________________
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 |
![]() |
![]() |
#62 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#63 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
|
![]() Citaat:
Verplichte lectuur voor Casca en andere naïvelingen. Van het eerste Arabische rijk tot de Ottomanen is de geschiedenis van de islam doordesemd van imperialistische dromen. In zijn nieuwe boek Islamic Imperialism maakt Efraim Karsh korte metten met de populaire opvatting dat de politiek van het Midden-Oosten slechts een reactie is op het Westen. Efraim Karsh werkt als hoogleraar en hoofd Mediterrane Studies aan King’s College, universiteit van Londen. Hij is adviseur over het Midden-Oosten, Russische buitenlandse politiek en Europese neutraliteit en schreef onder meer de boeken Empires of the Sand: The Struggle for Mastery in the Middle East, 1789-1923 en Saddam Hussein: A Political Biography. Waarom schreef u dit boek over islamitisch imperialisme? Efraim Karsh: “Ik had al een tijd het gevoel dat ik niets meer begreep van de wereld om me heen. Ira Gershwin schreef in 1937, vlak na de dood van zijn beroemde broer George: ‘Hoe meer kranten ik lees, des te minder begrijp ik van alle capriolen van de wereld en hoe het allemaal zal uitpakken’. Dat dacht ik nou ook toen ik allerlei boeken over het Midden-Oosten en de islam las. Het werd alleen maar sterker na 9/11, toen de aanslagen overal werden afgeschilderd als een reactie op de arrogante, egoïstische buitenlandpolitiek van de Verenigde Staten. “Omdat ik ben afgestudeerd in de talen en culturen van het Midden-Oosten, weet ik dat die visie ver bezijden de waarheid is. De aanslagen van 11 september 2001 en hun onderliggende ideologie tapten uit een imperialistisch vaatje dat altijd al in de politieke cultuur van de islam heeft gezeten. Dit hardnekkige misverstand maakt dat de bedreiging van het Westen niet wordt begrepen. En dus besloot ik dat ik wat helderheid moest scheppen.” Links ziet de moslimse politieke ambities als een reactie op westerse inbreuken. Wat vindt u van deze interpretatie? Waarom is het geen reactie van slachtoffers op het Amerikaanse imperialisme? Waar ging 9/11 volgens u dan wel over? “Ik ben bang dat dit uitstijgt boven de scheidslijn tussen links en rechts; het zijn overgeleverde, 20ste-eeuwse wijsheden. Veel geletterde mensen zien moslims louter als object en slachtoffer van de agressie van anderen. In deze visie heeft de moslimse geschiedenis geen eigen dynamiek, maar is die slechts een resultante van hun ongelukkige interactie met het Westen. Sommigen zeggen dat dit al zo is sinds de kruistochten. Anderen beschouwen het als een uitvloeisel van de tussen 1789 en 1923 enorm toegenomen westerse macht en expansionisme. Maar allemaal vinden ze dat het Westen de hoofdverantwoordelijk is voor de malaise in het Midden-Oosten. “In mijn nieuwe boek stel ik dit verhaal ter discussie. De islamitische geschiedenis is allesbehalve reactief. Van de profeet Mohammed tot de Ottomanen is het een verhaal over de opkomst en ondergang van een verbijsterende agressie, met niet aflatende imperialistische dromen. Die dromen hebben herhaaldelijk de kans op vreedzame sociale en politieke ontwikkeling in de Arabische wereld gefrustreerd, maar ze leidden tot nog sterkere fantasieën over wraak en restauratie en tot moorddadige pogingen die fantasie in werkelijkheid om te zetten. In de laatste fase van het Ottomaanse rijk wonnen die fantasieën aan belang; ze culmineerden in het rampzalige besluit om mee te doen aan de Eerste Wereldoorlog, aan de kant van de verliezers. Nog steeds achtervolgt die imperialistische droom de politiek van het Midden-Oosten. “Amerika wordt in de islamitische wereld niet beschimpt vanwege zijn buitenlandse politiek, maar omdat het als wereldmacht de verwezenlijking van die oude droom van de oemma, een islamitisch wereldrijk, blokkeert. Osama Bin Laden is voor vele moslims een soort reïncarnatie van Saladin, de man die de kruistochten versloeg en Jeruzalem overwon. Voor hen is de oorlog van het Huis van de Islam een eerzame traditie, die nog lang niet voorbij is.” Noemt u dit conflict een botsing der beschavingen? “Nee, dat is het niet. Je moet een strijd om wereldheerschappij niet verwarren met een botsing tussen beschavingen,want dat is een veel zeldzamer verschijnsel dan algemeen wordt aangenomen. Oorlogen en ruzie tussen mensen van dezelfde beschaving komen veel vaker voor en zijn veel heftiger dan die tussen leden van rivaliserende beschavingen. Ook werkten heersers meestal pragmatisch samen met de tegenpartij. “Natuurlijk hebben alle grootmachten of beoogde heersers altijd een soort universele ideologie gehad, zowel om hun expansie te rechtvaardigen als om de overwonnen volkeren eronder te krijgen. De Grieken en de Romeinen hadden het over ‘beschaving’ versus ‘barbarij’, de Mongolen geloofden dat ze waren voorbestemd tot erfgenaam van de aarde en de Britten hadden hun ‘white man’s burden’. Voor generaties moslimleiders is dit het islamitisch universalisme van de profeet: hij droeg zijn gelovigen op de ongelovigen te bevechten, overal waar ze hen maar zouden vinden. “Toch is het lang niet altijd die ideologie die het hem doet. Een goed voorbeeld vind ik het feit dat Mohammed zich nooit uitsloofde om alle Arabische stammen te bekeren. Hij gebruikte in plaats daarvan zijn oorlogsbuit ter vervanging van de niet geïnde belastingen waarvan moslims vrijgesteld waren. Dit is pragmatisch imperialisme, geen ideologie. Zo waren de Arabische veroveraars die na de dood van Mohammed vanaf het Arabische schiereiland doorbraken onder de banier van de islam veel minder geïnteresseerd in de massale bekering van de onderworpen volkeren dan in het koloniseren van hun land en het uitbuiten van hun welvaart, hulpbronnen en arbeidskracht. Pas in de tweede en derde islamitische eeuw gingen de meeste mensen de religie van hun nieuwe meesters omhelzen. En zelfs dit proces had vooral te maken met het ontwijken van dhimmibelasting en de wens sociale barrières weg te nemen. De islamitische heersers waren er allerminst op uit dat proces te versnellen. “Zelfs tijdens de kruistochten, het veronderstelde hoogtepunt van beschavingsantagonisme, werkten christelijke en moslimleiders vrijelijk samen, over de godsdienstige scheidslijnen heen, en werden er bondgenootschappen gesloten tegen de leden van het eigen geloof. De legendarische Saladin heeft veel meer moslimse rivalen bevochten dan ‘ongelovige’ kruisvaarders. In de tijd dat hij het Latijnse Koninkrijk Jeruzalem probeerde weg te vagen, vormde hij één front met het christelijke Byzantijnse rijk. “Om die reden noem ik de huidige confrontatie tussen de wereld van de islam en de christelijke wereld liever een ‘botsing van imperialismen’ dan een botsing van beschavingen. Het Westen was zijn messiaanse ambities al eeuwen kwijt en midden vorige eeuw gaf het ook zijn imperialistische ambities op, terwijl het islamitisch imperialisme nog steeds sterk leeft. Die ambitie om de wereld te veroveren is de voornaamste dreiging waar het Westen heden mee te maken heeft.” Valt er wel een echt onderscheid te maken tussen de islam en islamisme> Welke islamitische sekte of rechtsschool roept n�*ét op tot de jihad? “Volgens mij bestaat dit onderscheid niet. Vanaf de zevende eeuw tot de afschaffing van het kalifaat door Kemal Atatürk is de islam de hoeksteen van de Midden-Oostenpolitiek. De term islamisme, zoals ik die begrijp, verwijst naar het verlangen die religieus-politieke orde te herstellen. “Die ambitie uit zich ook in de snelle groei van religieuze groepen en organisaties in het Midden-Oosten en elders in de islamitische wereld. De islam ziet zichzelf als een universele religie en streeft naar een wereld waarin de hele mensheid onder moslimheerschappij zal komen, hetzij als gelovigen, hetzij als onderworpen gemeenschappen. Alle volwassen moslimmannen zijn verplicht om de jihad uit te voeren – dat is de weg van Allah. “Met islamisme heeft die plicht op zich weinig te maken. Mohammed kwam er al mee vlak na zijn verhuizing naar Medina. Hij verlokte zijn lokale tot het overvallen van Mekkaanse karavanen. Die methode werd verder ontwikkeld met de expansie van zijn politieke ambities, tot het een gemeenschappelijke oproep werd tot wereldheerschappij. In zijn beroemde afscheidsrede voor zijn volgelingen zei hij: ‘Ik kreeg de opdracht om alle mensen te bevechten, totdat ze zeggen: Er is geen god behalve Allah’. “Moslims kunnen dit doel behalve met het zwaard ook via bevolkingsgroei bereiken en geleidelijke bekering van lokale bevolkingen, de dawa. Maar als vreedzame middelen niet helpen, kan er gemakkelijk geweld in het spel komen. Deze manier van denken is niet beperkt tot ‘islamisten’. “We zagen dit terug in de overweldigende steun voor de aanslagen van 9/11 overal in de Arabische en islamitische wereld, in de bewondering voor Osama Bin Laden en in de cartoonrellen. Ook bleek uit een recente enquête onder Engelse moslims dat er behoorlijk veel steun leeft voor de motieven van de zelfmoordterroristen die vorig jaar juli de Londense metro aanvielen.” Als links het imperialisme zo haat, waarom is het dan niet even moreel verontwaardigd over het islamitisch imperialisme? “Het is al vaker gezegd: linkse en sociaal-liberale intellectuelen en politici kampen met een hardnekkig schuldgevoel. Ze zijn ervan overtuigd dat het Westen ‘de ergste agressor van de moderne tijd’ is, om de woorden van de invloedrijke historicus Arnold Toynbee aan te halen. Je ziet dat ook in de zwaar gepolitiseerde universitaire leerstoelen ‘post-koloniale studies’, waarin lokale actoren geen enkele blaam treft voor hun problemen. Dat soort academici is ernstig overtuigd van hun eigen goedheid. Maar de historische feiten spreken een andere taal. Die waarheid wordt onderdrukt omdat zij niet overeenkomt met de politiek-correcte dogma’s. Ik keur die benadering ook op morele gronden af: het is paternalistisch om de verantwoordelijkheid van individuele spelers en samenlevingen te ontkennen.” ... http://www.peterbreedveld.com/archives/00000438.html |
|
![]() |
![]() |
#64 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
![]() Citaat:
http://www.homa.org/
__________________
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 |
|
![]() |
![]() |
#65 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
![]() Groene Flamingant de islam domineert overal waar ze het voor het zeggen heeft of krijgt. Het vernietigt culturen met haar regels en gebruiken en stelt er haar regels en gebruiken voor in de plaats.
__________________
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 Laatst gewijzigd door smiley : 12 mei 2006 om 23:05. |
![]() |
![]() |
#66 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
![]() Start zo een topic over een andere groep dan het VB dat je wilt deporteren en ze veroordelen je tot het aanzetten van haat. Twee maten en twee gewichten. En dan verschieten als het de mensen hun strot uitkomt.
|
![]() |
![]() |
#67 |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Net als je binnen het christendom verschillende stromingen hebt (protestanten in duizendenéén strekkingen, katholieken in duizendenéén strekkingen, heb je in de islam heel wat verschillende strekkingen. Momenteel is de Saoudische, extreem conservatieve (ze zijn daar in enkele tientallen jaren geëvolueerd van een bedouïnenmaatschappij naar een stedelijke maatschappij maar hun cultuur is amper gevolgd) strekking dominant aangezien de Saoudi's over heel wat oliedollars beschikken -die ze dankbaar gebruiken om hún versie van de islam op te dringen- maar evengoed heb je bvb. de Alawieten, wat een seculiere strekking van de islam is die bvb in Syrië en Turkije voorkomt. Maar dat onderscheid of die nuance zien jullie natuurlijk niet...
|
![]() |
![]() |
#68 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
![]() Citaat:
![]() Ik heb het over de islam uit de koran, de islam van rotprofeet mohammed. Niet wat de vele verschillende strekkingen ervan maken die weigeren te lezen wat er staat of het geschrevene verbloemen. De terroristen zijn de ware moslims die mo perfect als voorbeeld nemen. Mo was een man van oorlog plunderde, verkrachtte, met vrouwen sliep waarvan, hij de mannen had vermoord, mensen afslachtte die zich niet aan zijn cultus wilde onderwerpen, mensen vermoorde die hem tegenspraken, vrouwen en kinderen tot slaaf maakte, met een kind sex had op rooftochten ging en de oorlogsbuit bezong. Mo was een extremist en een terrorist
__________________
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 Laatst gewijzigd door smiley : 12 mei 2006 om 23:29. |
|
![]() |
![]() |
#69 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#70 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
|
![]() Citaat:
http://www.homa.org/
__________________
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68 |
|
![]() |
![]() |
#71 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
![]() Citaat:
Dát heeft negatieve gevolgen op de persoonlijkheidsontwikkeling en de leefkwaliteit van de betrokken pubers en leerkrachten, uitgebreid naar hun gezinnen en leefomgeving toe. Maar ik vermoed dat, volgens uw geborneerde visie op de dagdagelijkse realiteit van tévelen, u dit wel zal afdoen als louter subjectief en VB-prop, meer niet. Wedden voor niks ? |
|
![]() |
![]() |
#72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
|
![]() Citaat:
Het multiculturalisme is een tragische vergissing die de westerse beschaving duur te staan zal komen. De overdreven openheid van het Westen voor immigranten met een andere culturele achtergrond vergemakkelijkt de aanslagen door radicale islamisten in westerse landen” – Vaclav Klaus, president van Tsjechië |
|
![]() |
![]() |
#73 | |
Minister
Geregistreerd: 17 mei 2003
Locatie: Anvers
Berichten: 3.531
|
![]() Citaat:
En stel dat die flaminganten nu eens een kopke kleiner werden gemaakt? Dan was de wereld vergaan ofzo? ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
#74 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Waar blijft de linkse verontwaardiging ? Komaan... een extreem-linkse vraagt om deporteren ! Komaan... waar is de verontwaardiging ? Wanneer komt dit in de kranten-columns en in Ter Zake ? Niet allemaal tegelijk he... |
|
![]() |
![]() |
#75 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#76 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Sinistra : 13 mei 2006 om 03:14. |
|
![]() |
![]() |
#77 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 juli 2005
Berichten: 918
|
![]() Citaat:
Noorman |
|
![]() |
![]() |
#78 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
Ga je een muur bouwen rond heel Europa, zoals ze in Amerika doen? Wel het werkt daar niet, want de migranten blijven komen. Hoe ga je die vluchtelingen die van over zee komen tegenhouden? Nog een tweede muur bouwen langs de hele kustlijn? Dat gaat een schoon zicht geven... Als je even je geschiedenis bekijkt, zul je zien dat je migranten niet zo gemakkelijk tegenhoudt. Toen het in Europa slecht ging trokken Europeanen massaal naar Amerika. Vanuit Ierland, vanuit Vlaanderen,... Wanneer is die emigratie gestopt? Wanneer het hier beter ging... Dus wanneer jij, en dat geldt voor al je collega's die er hetzelfde idee op na houden, toch kost wat kost die vluchtelingen wil proberen tegen te houden, hoe ga je dat doen? Hoe ga je nu concreet al die toekomstzoekers tegenhouden? Probeer daar nu eens een duidelijk antwoord op te geven. Laatst gewijzigd door groene flamingant : 14 mei 2006 om 09:57. |
|
![]() |
![]() |
#79 |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Nog eentje om over na te denken:
'Toen in de jaren dertig van vorige eeuw de nazi's aan de macht kwamen probeerden vele joden Duitsland te ontvluchten. Zoals de politieke vluchtelingen vandaag, werden die toenmalige joodse vluchtelingen vooral bekeken als lastposten en armoedzaaiers en Europa deed dan ook zijn uiterste best om die vervelende vluchtelingen buiten te houden... We hebben achteraf serieus met rode kaken gestaan...' Vandaag komen de vluchtelingen uit andere landen maar velen vrezen nog steeds voor hun leven. We zien ze echter nog steeds liever gaan dan komen... |
![]() |
![]() |
#80 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
![]() Nogmaals ... deze topic is aanzetten tot haat. Alleen is hij politiek correct. Mensen deporteren hebben we in de geschiedenis al eens gezien.
Stop AUB deze linkse nazisten met hun twee maten en twee gewichten. Ze zij al te lang aan de macht. Maak een topic over het deporteren van een andere bevolkingsgroep en je bent strafbaar. Snappen wie het nog snappen kan. |
![]() |